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Quién descubrió América?



Hackmaster Hombre
 
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17-nov-2010, 05:17
#1


Bueno dejen sus opiniones y conocimientos sobre esa controversia sobre quien descubrio America fue Colon?, Los Vikingos?, Piri Reis?, Los Fenicios?, etc.



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Peiro Hombre
 
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17-nov-2010, 05:29
#2


América fue descubierta por los primeros pobladores de América, ni vikingos, ni Colón, etc. Colón solo fue el primer Europeo en dar a conocer la existencia de América a la otra parte del mundo y viceversa.
A ALikEtZ01, Asdrubal, AUSIÀS y otros 6 usuarios les gustó este mensaje
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Hackmaster Hombre
 
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17-nov-2010, 08:10
#3


Los propios pobladores de america descubrieron america?
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Le rayon vert Hombre
 
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17-nov-2010, 11:15
#4


¿Quién descubrió Asia? ¿Acaso Alejandro?, un chino se reiría en tu cara. Un griego tal vez no.

¿Quién descubrió Europa? ¿Los fenicios?

Estos temas son relativos y no se puede llegar a una conclusión porque depende de que lado quieres ver el suceso.

En América se desarrollaron varias civilizaciones desde hace 5000 años, al igual que en Africa y Asia.
Luego en América tuvimos breves visitas de Asiáticos y nórdicos. Pero fue hasta 1492 en que llegan europeos del sur en plan de quedarse.
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halqo Hombre
 
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17-nov-2010, 18:15
#5


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Unomismo2005 Hombre
 
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18-nov-2010, 02:45
#6


Si en todos los continentes vivian personas seria imposible descubrir esos sitios por que ya habia ya gente alli , nunca habria descubrimientos pero no se trata de eso.
Cuando se habla del Descubrimiento se hace desde la perspectiva del resto del mundo.Se conocia Africa, Europa y Asia mas mal que bien y habia relaciones comerciales e invasiones entre ellos. Se conocia su existencia aunque fuera lejana.La Ruta de la seda mantenia comunicadas el extremo oriente con el mediterraneo por ejemplo.
En cambio America estaba totalmente aislada del resto, era como si no existiese. Imaginaos la sorpresa que debio ser encontrarse con un continente enorme aparecido de la nada y poblado por tribus tan exoticas, para los europeos.Recordad que Colon pensaba que llegaria directamente a la India.

Desde ese punto de vista si que hubo un descubrimiento por que esa parte del planeta se dio a conocer al resto y fue el genoves Cristobal Colon quien lo hizo.

Hoy en dia se siguen "descubriendo" variedades de plantas y animales continuamente, no es que sean nuevas , llevan existiendo cientos de años pero se descubren-dan a conocer a todo el mundo.
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Akinoshima Hombre
 
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19-nov-2010, 04:35
#7


Si no se entiende el descubrimiento de America por Colon entonces todavia no entendemos la historia universal. Quien es primero no es necesario saber, qui transforma la historia mundial es la base de toda investigacion. America lo descubrieron los europeos para Europa, para Africa, para Asia y para América, ninguna civilizcion indigena tenia claro los contornos de su propio continente. Por otro lado, salvo algunas comunidades completamente excluidas de la historia moderna y contemporanea, estamos todos inmersos dentro de la propia historia hasta tal punto que no hay nacion indigena sino naciones latinoamericanas a quienes se le agregan las naciones anglosajonas.
Entonces dejemos a Cristobal Colon el merito de haber descubierto América. Eso no niega que cualquier pescador vikingo, africano, o de cualquier parte del planeta tenga la dicha de ser el primero en pisar el continente. Yo pienso que eso siempre se ha dado, pero eso no es mas que anecdota historica y no la esencia de la historia universal.
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relámpago Hombre
 
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22-nov-2010, 12:43
#8


Obvio

Es totalmente absurdo que alguien descubriese un lugar en donde ya habían humanos.

Los verdaderos descubridores de América fueron poblaciones provenientes de Asia hace miles de años(Por la parte sur y norte, esto aún esta en investigación)

Estas poblaciones a su vez fueron descendientes de poblaciones venidas de Africa hace 60 mil años.


Un video muy bonito y didáctico de la National Geografic que trata sobre esto.

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Granjimmy Hombre
 
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29-nov-2010, 16:10
#9


Los sumerios
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Thunupa Hombre
 
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29-nov-2010, 16:40
. Editado por Thunupa 29-nov-2010, 16:42

seguir creyendo ese error historico de que hubo un "descubrimiento" es seguir considerando a los habitantes de la america como inferiores, los europeos señalaron como descubridor a colon por que ellos consideraban que nuestros antepasados no eran humanos, que el indio no tenia alma, entonces asi se llamaron asi mismos descubridores, par alegitimar sus abusos y poder tomar todo destruyendo lo que ya existia.

no hubo descubrimiento, al menos no como la optica de la historia geocentrica europea lo relata
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jose_vc Hombre
 
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cristobal colon
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Unomismo2005 Hombre
 
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30-nov-2010, 02:27
. Editado por Unomismo2005 30-nov-2010, 02:28

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Obvio

Es totalmente absurdo que alguien descubriese un lugar en donde ya habían humanos.

Los verdaderos descubridores de América fueron poblaciones provenientes de Asia hace miles de años(Por la parte sur y norte, esto aún esta en investigación)


Pero volvemos a lo mismo, tu estas hablando de poblamiento no de descubrimiento. El Descubrimiento como dar a conocer al resto del mundo la situacion de esas tierras.Sino seria imposible descubrir algo por que todo existe ya.
¿conocian los aztecas la existencia de los incas? ¿de los araucanos? ¿habian cartografiado el continente americano?
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Thunupa Hombre
 
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30-nov-2010, 07:25


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Pero volvemos a lo mismo, tu estas hablando de poblamiento no de descubrimiento. El Descubrimiento como dar a conocer al resto del mundo la situacion de esas tierras.Sino seria imposible descubrir algo por que todo existe ya.
¿conocian los aztecas la existencia de los incas? ¿de los araucanos? ¿habian cartografiado el continente americano?

no puedes descubrir algo que ya fue descubierto (y yo no hablo de poblamiento lo cual simplemente usas para justificar algo que crees) dar a conocer el resto del mundo ?? no no estas mal descubrimiento no necesariamente es divulgacion como se entiende que piensas en tu post.

si desconocian o no los incas a los aztecas no es relevante, mucho menos si se cartografio o no
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Akinoshima Hombre
 
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30-nov-2010, 08:23


a mi modo de ver no es una cuestion semantica. Se le llama descubrimiento de América al hecho historico que realizo Cristobal Colon. Ese termino esta acuñado por la historia. El nombre América tambien esta acuñado, como Peru, Bolivia, etc. Es la historia. La guerra de 100 años no duro 100 años. Bueno la historia es asi.
El problema es que descubrimiento de america se entiende por el descubrimiento de una tierra virgen (o sea que los indios no cuentan). Ese es el problema de no ensenar la trascendencia mundial de la obra principal de Colon.
Cuando uno da un curso sobre esto hay que ser precisos.
"Descubrimiento de América.
El descubrimiento de América hecho por Cristobal Colon integra el continente americano al comercio maritimo europeo y permite la consolidacion de los imperios europeos modernos."
No hay que relacionar Colon con la conquista, la colonizacion, las masacres, la evangelizacion, las rebeliones. Son hechos que no vienen al caso. Colon no busco colonizar Cipango, tampoco busco descubrir nuevas tierras. Busco una nueva ruta hacia una tierra conocida y murio en eso.
Cuando se estudia la historia de los imperios desde la toma de Ceuta por los portugueses a comienzos del siglo XV, el descubrimiento de América se integra perfectamente para entender los cambios mundiales. Es realmente un cambio mundial, el mundo es otro con este echo.
El descubrimiento de Amrica esta ligado a la historia de Cristobal Colon, los dos estan unidos, los dos son una historia, un comienzo y un fin. El descubrimiento de America muere con Cristobal Colon a partir de ahi viene la conquista por los imperios modernos con todo lo que eso significo en nuestra historia.
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30-nov-2010, 09:11


descubrimeinto no es lo mismo que integracion al comercio maritimo como afirmas,

todos tus argumentos son la tipica justificacion europea etnocentrista de justificar un error historico, pues no fue un descubrimiento, como pretendes argumentar, no por que todos lo crean o sea aceptado por la mayoria es lo correcto
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Akinoshima Hombre
 
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30-nov-2010, 09:33


basta que leas a mariategui sobre Cristobal Colon, ahi te lo pone clarito, masticado, servido y hasta digerido. Pura vitamina.
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Unomismo2005 Hombre
 
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30-nov-2010, 13:23


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descubrimeinto no es lo mismo que integracion al comercio maritimo como afirmas,

todos tus argumentos son la tipica justificacion europea etnocentrista de justificar un error historico, pues no fue un descubrimiento, como pretendes argumentar, no por que todos lo crean o sea aceptado por la mayoria es lo correcto
Tu argumentacion es que no hubo descubrimiento por que ya habia poblacion pero no es eso d elo que se trata. Creo que lo niegas por que le atribuyes un significado peyorativo que solo tiene para ti.
Antes de que Colon llegase no se sabia que existiese America por el resto del mundo, a pa tir de ahi la concepcion del mundo cambio como dice Akinoshima.

Definicion de la RAE
1. tr. Manifestar, hacer patente.

2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.

3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.

4. tr. Registrar o alcanzar a ver.

5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.

6. prnl. Quitarse de la cabeza el sombrero, la gorra, etc.

7. prnl. Dicho de una persona: Darse a conocer, cuando por alguna razón, vestido, distancia, etc., no había sido reconocida.
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Thunupa Hombre
 
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30-nov-2010, 13:56


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Creo que lo niegas por que le atribuyes un significado peyorativo que solo tiene para ti.

Definicion de la RAE

3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.


5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.
te equivocas no es un significado peyorativo para mi, puesto que la corriente que en contra de esa idea generalizada de "descubrimiento" es discutida por varios autores como Galeano por ejemplo, y bajo tus propios argumentos se puede demostrar que no hubo descubrimiento como tal.

al punto tres que resaltaste dime, america era desconocida realmente? o solo era desconocida por los habitantes del mal llamado "viejo mundo", por ejemplo tu evidentemente no conoces catavi, pero yo si, entonces si tu un dia llegas allí y lo divulgas a todo el peru no puedes ser descubridor verdad? puesto que yo ya lo conocia.

al punto 5 pero si solo lo ignoraba una parte del mundo no puedes afirmar que eres el descubridor o si? puesto que no se ignoraba, era conocido por los habitantes de la America, a menos claro que sostengas que estos no cuentan.
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kVn Hombre
 
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. Editado por kVn 30-nov-2010, 14:06

Los habitantes nomades que vinieron de Asia por el Estrecho de Bering ....
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Cesar12 Hombre
 
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30-nov-2010, 14:13


Cristobal Colon.
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