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La guerra del Chaco ¿Quién ganó?





Thunupa Hombre
 
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28-dic-2010, 23:55


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El "orgullo Guaraní", el hecho heroico y terrible en que Paraguay tuvo que hacer frente a la Triple Alianza cuando Paraguay estaba industrializandose como ningun otro pais hispanoamerocano, el hecho de haber luchado heroicamente y que en aquella espantosa contienda haya desaparecido gran parte de su poblacion masculina...la derrota, en vez de acomplejarlos, acrecentó su orgullo y su estirpe: "la garra guaraní"

Como contendor estaba un pais rural como Bolivia, traumatizado con su poco gloriosa derrota en la Guerra del Pacifico de la cual se retiró ignominiosamente despues de una sola batalla, no tenia ni tiene ni el temple ni el orgullo para llevar a cabo una guerra de conquista sobre nadie.

Hoy lo saben. Por eso son mas hostiles con Perú que con Chile a quien temen y no molestan. Estan dispuestos, segun varios documentos y declaraciones, de salir al mar por la costa peruana y no por la de Chile.

Eso les paso en la guerra del Chaco: no tenian el temple para enfrentase a los paraguayos y sangraron en vano.
perdonaras que en esta ocasión mi comentario sea bastante mas punzante que de costumbre: opinas por que tienes dedos y crees saber lo que paso en una guerra de la cual estoy seguro desconoces todo, y tambien desconoces el valor el soldado boliviano, no entrare a discutir tu vision obtusa por tu patriotismo sobre lo acontecido en la guerra del pacifico por que este no es un topic sobre eso, solo te apuntare que Bolivia libro las batallas defendiendo tierra peruana (aunque hayan sido pocas).

el desarrollo de la Guerra del chaco, a la cual se vio arrastrada por esos acontecimientos del destino que parecen llevarnos solo al abismo, tanto Bolivia como el Paraguay reclamaron la totalidad de la extension del chaco, los dos paises tenian pretensiones muy grandes sobre territorios que nunca habian poseido.

la ventaja que algunos han señalado sobre el mayor numero de efectivos que tenia Bolivia es evidente, aunque tambien debe considerarse que nunca pudo poner a todo ese efectivo en combate, sino que lo hizo de forma escalonada nuna superando al paraguay en el movimiento de tropas, ya que mientras asuncion estaba muy cerca del campo de batalla la paz quedaba a cientos de kilometros.

es cierto que el Paraguay sufrio la guerra mas injusta de sudamerica enfrentandose a 3 paises, pero ese ya era un atecedente antiguo sin relacion directa con la que empezaba a librarse, cuestionas el temple del soldado boliviano, dejame relatarte un pasaje de esta guerra y dime si aun despues de eso aun continuas con esa vision obtusa tuya.

BATALLA DE BOQUERON

7 DE SEPTIEMBRE DE 1932

El Coronel Jose Felix Estigarribia habiendo recibido la orden de recapturar el fortin Boqueron, desplaza unos 5000 soldados armados de fusiles, ametralladoras, cañones, obuses y morteros, el objetivo es claro: hacer una demostracion de fuerza tal que el enemigo sufra una herida tan dura, que la moral se le vaya por los suelos.

La confianza de una rapida recaptura se refleja en los comentarios que hacen algunos oficiales:

"Desde el Comandante del cuerpo hasta el último soldado estamos convencidos de que el enemigo abandonara el fortin al sentir y comprobar la potencia de nuestro ataque"

"Cinco mil hombres de las tres armas estamos listos para hacer trizas Boqueron"

8 DE SEPTIEMBRE DE 1932
Aviones bolivianos de exploracion que salen de los fortines Saavedra y Arce junto con los centinelas mas avanzados a 6 y 12 kilometros del lugar, informan que contingentes paraguayos en un numero impresionante se aproximan por los dos caminos del oriente. La orden que recibe el Teniente Coronel Manuel Marzana es que: "El destacamento tiene la misiónN de defender sus posiciones sin abandonarlas bajo ningún pretexto"

9 DE SEPTIEMBRE DE 1932

A las 5:30 de la madrugada el ejercito paraguayo se fue acercando hacia el fortin Boqueron, el brazo derecho por el bosque y el brazo izquierdo por el campo abierto de los pajonales, ocultandose en las suaves ondulaciones del terreno. Los hombres de Marzana que habian pasado la noche en vela, aferrados frenenticamente a sus armas, no apartaban la vista del campo por donde esperaban ver surgir la avalancha.Su angustiosa espectativa aumento cuando el disco rojo del sol aparecio en el oriente anunciando un dia de intenso calor, al cual la mayoria aun no se habian acostumbrado pues procedian del clima templado del altiplano. El cambio de disparos se inicio a las 7 de la mañana.
Los obuses y morteros abren fuego sobre las posiciones de los defensores, el ejercito boliviano desconocia ese tipo de armas por lo que los confundieron con cañones, luego se escucharon gritos de "¡Aña memby....! ¡Viva el Paraguay! ¡Muerte a los bolís!". varios regimientos cargaron contra el fortin entre ellos sobresalia el de CURUPAITY quienes fueran desalojados el 31 de julio.
Todo el entusiasmo y la carga completa del ejercito paraguayo fue detenido por la descarga de fusileria boliviana decenas y decenas cayeron muertos.
Una vez reorganizadas las tropas paraguayas volvieron a la carga, 8 intentos mas se sucederian a lo largo del dia todos con el mismo resultado, al anochecer serian cientos los caidos del lado paraguayo, sin embargo en el lado boliviano serian tan solo una veintena

10 DE SEPTIEMBRE DE 1932

Tras los intentos fallidos del día anterior y de las grandes bajas en el ejercito paraguayo se decidió recurrir al hostigamiento dejando en claro la superioridad logística y de armamento tratando evidentemente de desmoralizar a los defensores.
Un destacamento que exploraba las proximidades de Boquerón es emboscado y en la lucha el Teniente Rosendo Villa bayoneta calada, se lanza sobre un nido de ametralladora matando a los paraguayos que la controlaban logrando que varios de sus soldados logren salvarse, su cuerpo jamás fue hallado ni por bolivianos ni por paraguayos lo que le valió el título de "Teniente Fantasma" y a su destacamento como "Brigada Fantasma"
Estigarribia recibió información de que Boquerón era defendida por 6.000 combatientes y 600 oficiales lo que le llevo a tomar la decisión de solicitar refuerzos para cercar Boquerón
Dicha información fue errónea pues en el fortín no se encontraban más de 450 hombres entre oficiales y soldados, y nunca subió sus efectivos a más de 630 hombres en los días que duro el cerco.
En el fortín surgen los primeros inconvenientes, las dos piezas de artillería “SCHNEIDER 75mm” han sido batidas volando junto con sus operadores, eso deja a los defensores solo con dos “SEMAG 26mm” los cuales tiene muy poca dotación de proyectiles.

11 DE SEPTIEMBRE DE 1932

El cerco de Estigarribia empieza hacerse, pero se continua atacando Boquerón los muertos paraguayos siguen aumentando caen varios oficiales paraguayos.
Dos patrullas retornan al fortín entre ellos se encuentra el sargento Alberto Cuadros quien fue hecho prisionero por unos minutos, pero al ser rescatado tuvo que caminar a tientas pues los soldados paraguayos le habían vaciado los ojos ¿en un afán de destruir la puntería de los defensores?

12 DE SEPTIEMBRE DE 1932

El hostigamiento paraguayo no cesa, Marzana sabe que el desmesurado bombardeo tiene el objetivo de que las fuerzas bolivianas respondan con la misma cantidad de fuego pero no lo hace, ordena no desperdiciar nada y solo disparar cuando el enemigo este cerca y sea avistado.
El comando boliviano en Muñoz al enterarse de que los caminos a boquerón ya están cortados decide enviar víveres y munición a los sitiados, encabeza la operación el Capitán Víctor Ustárez el cual se dirigió resuelto a boquerón elimino a los enemigos que encontró y logro romper el cerco sin perder uno solo de sus hombres. Ustárez es conocido y temido por los paraguayos quienes le han puesto el nombre de “pombero boli” (cuatreador boliviano)
El destacamento Peñaranda no pudo hacer lo mismo pese a sus varios y repetidos intentos.
La aviación boliviana es superior desde el principio y lo será durante toda la guerra ella bombardea y ametralla a las fuerzas enemigas que avanzan desde Isla Poí.

13 DE SEPTIEMBRE DE 1932

Hoy el Tcnl. Marzana dispone que el Cap. Víctor Ustárez junto con el Sbte. Julio Murillo salgan del fortín para romper el cerco en sus puntos que creen débiles para llegar al próximo fortín cuando encuentran resistencia Ustárez no duda en arremeter y cae en combate. Un diario en Asunción publica sobre Ustárez: “Encontrando cerrados todos los caminos que le eran tan familiares, no trepido en atropellar. Personalmente manejaba una ametralladora liviana y murió en su ley, combatiendo cara a cara. Herido de muerte en el pecho y el vientre, cayó sobre su arma besándola como se besa una cruz”
Los paraguayos sabían que la muerte de Ustárez era una gran pérdida para el ejercito boliviano, pero pese a esto y los constantes ataques paraguayos el animo de los defensores no se altera como lo demuestra lo anotado por Marzana en su diario: "La artillería enemiga concentra su fuego sobre nosotros. Nuestros tres cañones contestan de tarde en tarde para no agotar demasiado rápido su escasa munición. La infantería paraguaya hace esfuerzos sobrehumanos para ganar nuestras trincheras, mas los nuestros disparan sus fusiles con la más correcta puntería, midiendo el peligro, quedando el campo sembrado de cadáveres y también de heridos cuyos quejidos se escuchan toda la noche. Se han agotado los medicamentos. El ánimo levantado de jefes, oficiales y tropa se mantiene inalterable. Parece que actuáramos en una maniobra y ninguna calamidad nos arredra".







14 DE SEPTIEMBRE DE 1932

Muy poco varia de la que ya se ha hecho rutina, el hostigamiento paraguayo, pero extrañamente una pesada de los defensores bolivianos tampoco cesa de disparar el Tcnl. Marzana en persona recomienda al Cap. Manchego quien era el que manejaba el arma que ahorre munición.
Desde el fortín gritos de “gallinas argentinas” en tono despectivo hacia los paraguayos surten los efectos deseados pues los mismos se lanzan frenéticos al asalto solo para caer muertos bajo el fuego certero de los bolivianos.
También se ha descubierto el cadáver del Mayor Orofiew Serebriacoff militar ruso que después de la revolución Rusa salió de su país para trabajar como mercenario, pero los rusos no son los únicos en las filas del ejercito paraguayo existen mercenarios uruguayos brasileros y argentinos.
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Thunupa Hombre
 
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28-dic-2010, 23:56


28 DE SEPTIEMBRE DE 1932

Han pasado casi 20 dias desde el primer ataque a Boqueron, al interior del Fortin solo se vislumbra los despojos humanos en que se han convertido los defensores, lo unico que los mantiene en pie es la fuerza de voluntad y el amor a esa patria que parece haberse olvidado de ellos, ha llegado un mensaje del alto mando militar pidiendo a los defensores 10 dias mas, ¡Diez dias mas piden...! pero Marzana sabe que es imposible tener 10 dias mas, se deja caer desconsolado y recuerda los duros momentos de los dias anteriores: entre pensamientos recuerda con cierta nostalgia y decepcion los logros de los soldados que rompiendo el cerco de los paraguayos lograron entrar al fortin, recuerda al Capitan Victor Ustarez, a Manchego y a muchos otros que perdieron sus vidas y por lo mismo se resiste a aceptar la idea de una rendicion.
Se sonrie al pensar en que han detenido a los mas grandes batallones del enemigo, entre ellos a la gallarda y poderosa Escuela Militar de Cadetes del Paraguay, y el regimiento Boqueron, entre esos sentimientos llora de impotencia al recordar que tuvo que privarles de comida y agua a sus soldados, verles arriesgar su vida por conseguir un poco de agua de las cantimploras de los enemigos caidos, penso tambien en los vanos intentos de aprovisionarles que realizo la aviacion arrojando viveres que en la mayoria de los casos cayo en manos paraguayas.

mas de 14000 soldados paraguayos han rodeado Boqueron tienen la conviccion de que los defensores sobrepasan los 5000 hombres no es ni la decima parte de ese numero los que realmente defienden Boqueron.


La resistencia de Marzana y sus bravos comenzó a comentarse en el exterior: Un diario de Buenos Aires dijo a sus lectores : " En Boquerón están escribiendo unos pocos soldados bolivianos la máss bella pásgina del heroismo americano. Contados centenares de hombres luchan desde hace 15 días no solamente contra el enemigo mucho más numeroso, sino contra el hambre y la sed que les han impuesto los sitiadores. Antes que rendirse prefieren la muerte".

Esta es la batalla mas Heroica que se libro en América y es considerada por no pocos como una de las acciones militares más heroicas de la historia de la humanidad, junto a la batalla de la Termopilas y la batalla de Ðiên Biên Phu.

29 de SEPTIEMBRE DE 1932

El Teniente Coronel Manuel Marzana, ha llegado a la conclusion de que es imposible resistir un dia mas no solo por el desgaste de los hombres que es evidente sino sobre todo por que ya le restan muy pocos pertrechos, pero no esta dispuesto a la rendicion, antes que eso prefieren morir, decide junto a sus hombres que se intentara negociar buscan conseguir una honrrosa capitulacion, dejando Boqueron pero que se les permita salir, en caso de que el enemigo no acepte quemaran hasta el ultimo cartucho y lo enfrentaran a Bayoneta Calada, la rendicion no es una opcion.

Elevan banderas blancas como signo de tregua y el Teniente Coronel Marzana se dispone a negociar sale junto a algunos oficiales a entrevistarse con Estigarribia, mientras tanto los soldados paraguayos al ver banderas blancas creyeron que era una rendicion, y todos en un alboroto inmenso corrieron al fortin tomandolo, los soldados bolivianos no respondieron pues creyeron que Marzana habia conseguido la capitulacion todo fue una confusion.

Ya en el fortin los soldados paraguayos preguntaban una y otra y otra vez ¿dónde estan los demas? no daban credito a sus ojos y no podian creer que tan pocos soldados los hayan enfrentado y detenido durante tantos dias.

En Asuncion los heroicos prisioneros de Boqueron solo podian inspirar lastima pues casi todos entraba con la ropa hecha jirones con aspecto famelico y paso cansado, la poblacion no solo no reacciono con odio ante aquellos bolivianos que detuvieron a todo el ejercito paraguayo sino que recibio con vitores y hurras a los "BRAVOS DE MARZANA"
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TurKo Kapak Hombre
 
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29-dic-2010, 13:15


quiero aumentar algo la mayor parte de los soldados bolivianos eran del altiplano y que las fuerzas paraguayas usaron niños de 13 años


fue una guerra desigual pero la estrategia paraguaya gano

----- mensaje añadido, 29-dic-2010 a las 14:19 -----

los guaranis tuvieron apoyo diplomatico de argentina
ademas bolivia al final de la guerra tomo ventaja militar al descuidarse paraguay en entrar suelo boliviano
avansaron tanto que se olvidaron que el clima se hacia mas frio y sus comunicaciones se hacian mas lejanos
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jafetbo Hombre
 
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. Editado por jafetbo 29-dic-2010, 17:45

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perdonaras que en esta ocasión mi comentario sea bastante mas punzante que de costumbre: opinas por que tienes dedos y crees saber lo que paso en una guerra de la cual estoy seguro desconoces todo, y tambien desconoces el valor el soldado boliviano, no entrare a discutir tu vision obtusa por tu patriotismo sobre lo acontecido en la guerra del pacifico por que este no es un topic sobre eso, solo te apuntare que Bolivia libro las batallas defendiendo tierra peruana (aunque hayan sido pocas).

el desarrollo de la Guerra del chaco, a la cual se vio arrastrada por esos acontecimientos del destino que parecen llevarnos solo al abismo, tanto Bolivia como el Paraguay reclamaron la totalidad de la extension del chaco, los dos paises tenian pretensiones muy grandes sobre territorios que nunca habian poseido.

la ventaja que algunos han señalado sobre el mayor numero de efectivos que tenia Bolivia es evidente, aunque tambien debe considerarse que nunca pudo poner a todo ese efectivo en combate, sino que lo hizo de forma escalonada nuna superando al paraguay en el movimiento de tropas, ya que mientras asuncion estaba muy cerca del campo de batalla la paz quedaba a cientos de kilometros.

es cierto que el Paraguay sufrio la guerra mas injusta de sudamerica enfrentandose a 3 paises, pero ese ya era un atecedente antiguo sin relacion directa con la que empezaba a librarse, cuestionas el temple del soldado boliviano, dejame relatarte un pasaje de esta guerra y dime si aun despues de eso aun continuas con esa vision obtusa tuya.

.
Oh, no desperté a un monstruo.

Señor obtuso: Bolivia no libró ninguna batalla defendiendo tierra peruana. No se quien le habrá contado ese cuento grotesco.

En Dolores o en San Francisco desertaron dejando a las tropas peruanas solas en media pampa. NO COMBATIERON, SE FUERON.

En Tacna o el Alto de la Alianza actuaron con una fracción ridícula y no para defender al Perú sino para defender su propia tierra... y encima lo hicieron mal.

El valor de algunas unidades o acontecimientos llamados "heroicos" por los politicos de Bolivia empecinados en elevar la moral boliviana arrastrada a una guerra absurda no tapa ni oculta el desastre que fue para Bolivia una guerra mal conducida, mal peleada y espantosamente terminada a pesar de contar con mayor número de efectivos y elementos.

En memoria a los que pelearon y murieron INUTILMENTE en esa guerra atroz que algunos quieren ver como página gloriosa.

EL COLMO
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elvengador rojo Hombre
 
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Iniciado por Thunupa
perdonaras que en esta ocasión mi comentario sea bastante mas punzante que de costumbre: opinas por que tienes dedos y crees saber lo que paso en una guerra de la cual estoy seguro desconoces todo, y tambien desconoces el valor el soldado boliviano, no entrare a discutir tu vision obtusa por tu patriotismo sobre lo acontecido en la guerra del pacifico por que este no es un topic sobre eso, solo te apuntare

que Bolivia libro las batallas defendiendo tierra peruana (aunque hayan sido pocas).

EL COLMO
no hagas reir por DIOS .........

PERU SE LA JUGO SOLO ...
por meterse en un problema que no era el suyo
el tratado secreto ................
fue la peor estupidez de toda la epoca republicana que cometieron
nuestros dirigentes

Y NOS PASARON TERRIBLE FACTURA ...

defenfiendo tierra peruana !!!! que chistoso !!!
A lito11 le gustó este mensaje
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Thunupa Hombre
 
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29-dic-2010, 17:52


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Publicado por jafetbo Ver Mensaje
Oh, no desperté a un monstruo.

Señor obtuso: Bolivia no libró ninguna batalla defendiendo tierra peruana. No se quien le habrá contado ese cuento grotesco.

En Dolores o en San Francisco desertaron dejando a las tropas peruanas solas en media pampa.

En Tacna o el Alto de la Alianza actuaron con una fracción ridícula y no para defender al Perú sino para defender su propia tierra... y encima lo hicieron mal.

El valor de algunas unidades o acontecimientos llamados "heroicos" por los politicos de Bolivia empecinados en elevar la moral boliviana arrastrada a una guerra absurda no tapa ni oculta el desastre que fue para Bolivia una guerra mal conducida, mal peleada y espantosamente terminada a pesar de contar con mayor número de efectivos y elementos.

En memoria a los que pelearon y murieron INUTILMENTE en esa guerra atroz que algunos quieren ver como página gloriosa.

EL COLMO

como siempre a ver dime, has mencionado algunas batallas, en las que tomo parte el ejercito boliviano, e imagino que conoces la ubicacion geografica de dichas batallas verdad? entonces como estoy seguro de eso estaras de acuerdo que era territorio peruano, o no? ja ja bueno mis conocimientos de esa guerra me indican que si, salvo mejor opinion tuya (que digas que fue por recuperar territorios que perdimos o que pekeamos mal es otro asunto, el detalle es que se peleo defendiendo tierra peruana)

la guerra fue un desastre tanto militar, politica y socialemente por no mencionar el costo humano, concuerdo con eso (no veo por que tu aclaracion, como si hubiese afirmado lo contrario) simplemente te hice notar lo equivocado que estabas con esas apreciaciones tuyas sobre el "poco valor" que segun tu es inherente al caracter del soldado boliviano.

pero vuelves a demostrar tu vision obtusa al indicar que se perdio teniendo mayor numero de efectivos y elementos, como ya te indique bolivia nunca pudo poner a todo ese efectivo al mismo tiempo en combate debido a las altas limitaciones logisticas. cosa que el paraguay si pudo hacer.

otro detalle no se de donde sacas que bolivia era superior al paraguay en equipamiento, si par acuando comenzo la guerra el ejercito de Bolivia no conocia siquiera que era un obus o un mortero, asi que no tomes como cierto argumentos que no has verificado.

y te equivocas (pero lo que me sorprende es que segun tu forma de actuar, puedas sacarle escenas gloriosas a la historia de tu pais, aun en las guerras en las que participo y perdio, pero te rasgues las vestiduras y te indignes cuando se trata de otro pais) nadie dice que la guerra fue una pagina gloriosa, pero el temple y el valor que se demostro en boqueron, si es digno de resaltar, si hasta los mismos paraguayos han rendido homenaje a los defensores de boqueron.
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. Editado por elvengador rojo 29-dic-2010, 18:07

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el detalle es que se peleo defendiendo tierra peruana)
.
pero que quieres ,si ya nos habian arrimado hacia el norte como a conejos a los 2 ejercitos luego que les quitaron antofagasta ...!!
ustedes supuestamente seguian peleando por lo suyo ...desde donde se encontraban o no fue asi ? y pues donde ya estababan era territorio peruano
o querian arrancarse sin pelear un ratito como despues lo hicieorn !!!!
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. Editado por jafetbo 29-dic-2010, 18:06

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como siempre a ver dime, has mencionado algunas batallas, en las que tomo parte el ejercito boliviano, e imagino que conoces la ubicacion geografica de dichas batallas verdad? entonces como estoy seguro de eso estaras de acuerdo que era territorio peruano, o no? ja ja bueno mis conocimientos de esa guerra me indican que si, salvo mejor opinion tuya (que digas que fue por recuperar territorios que perdimos o que pekeamos mal es otro asunto, el detalle es que se peleo defendiendo tierra peruana)

la guerra fue un desastre tanto militar, politica y socialemente por no mencionar el costo humano, concuerdo con eso (no veo por que tu aclaracion, como si hubiese afirmado lo contrario) simplemente te hice notar lo equivocado que estabas con esas apreciaciones tuyas sobre el "poco valor" que segun tu es inherente al caracter del soldado boliviano.

pero vuelves a demostrar tu vision obtusa al indicar que se perdio teniendo mayor numero de efectivos y elementos, como ya te indique bolivia nunca pudo poner a todo ese efectivo al mismo tiempo en combate debido a las altas limitaciones logisticas. cosa que el paraguay si pudo hacer.

otro detalle no se de donde sacas que bolivia era superior al paraguay en equipamiento, si par acuando comenzo la guerra el ejercito de Bolivia no conocia siquiera que era un obus o un mortero, asi que no tomes como cierto argumentos que no has verificado.

y te equivocas (pero lo que me sorprende es que segun tu forma de actuar, puedas sacarle escenas gloriosas a la historia de tu pais, aun en las guerras en las que participo y perdio, pero te rasgues las vestiduras y te indignes cuando se trata de otro pais) nadie dice que la guerra fue una pagina gloriosa, pero el temple y el valor que se demostro en boqueron, si es digno de resaltar, si hasta los mismos paraguayos han rendido homenaje a los defensores de boqueron.
Mira Thunupa no es mi intención pelearme contigo. Suficiente tenemos con los patrioteros mejicanos en este foro como para zaherir tu patriotismo legítimo y que despues te lances contra nosotros como si despreciaramos a Bolivia.

Pero por favor no repitas que Bolivia libro batallas o que pelearon defendiendo tierra peruana porque eso es un infundio.

En cuanto al tema: LA LOGISTICA señor es la madre del cordero. Puedes tener cientos de miles de tropas... lo importante es conducirlas al frente como lo hicieron genialmente franceses (Guerras napoleonicas), alemanes (Guerra Franco Prusiana), norteamericanos (Guerra de Secesion)

Si no puedes hacerlo... ¿para que las tienes enviando mas gente poco preparada a morir en las trincheras y sufrir condiciones horribles?

Es por ello que hablo de mal conducida, mal peleada y mal terminada.

Ahora yo hablo de TEMPLE... no de VALOR.

En la Guerra del Pacifico el Perú tuvo valor... pero no tuvo temple para enfrentar esa crisis.

No quise decir que los bolivianos fueran cobardes. ¿Quien soy yo para llamar cobarde a nadie?

Saludos y no quise ofender tu patriotismo
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pero que quieres ,si ya nos habian arrimado al norte como a conejos a los 2 ejercitos
luego que les quitaron antofagasta ...!!
ustedes supuestamente pelearon por lo suyo ...desde donde se encontraban
o no fue asi ?

humm bueno en realidad no quisiera meterme a discutir la guerra del pacifico, puesto que ademas este topic no lo creaste para eso verdad, esto del pacifico lo cortaremso aqui si? sin embargo te voy a responder, tienes mucha razon en lo que dices aunque con la aclaracion de que para cuando Bolivia y Peru pudieron movilizar sus ejercitos chile ya habia arrebatado la costa boliviana (puesto que los chilenos tenian una preparacion logistica de años para esa batalla y no asi el peru y mucho menos bolivia)

el ultimo apunte que realizas no lo entiendo muy bien, pero como te dije que te parece si cortamos este tema aqui y si quieres puedes crear otro tema al respecto e intercambiamos apreciaciones (no me gustaria meterme a discutir con apasionamientos)
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humm bueno en realidad no quisiera meterme a discutir la guerra del pacifico, puesto que ademas este topic no lo creaste para eso verdad, esto del pacifico lo cortaremso aqui si? sin embargo te voy a responder, tienes mucha razon en lo que dices aunque con la aclaracion de que para cuando Bolivia y Peru pudieron movilizar sus ejercitos chile ya habia arrebatado la costa boliviana (puesto que los chilenos tenian una preparacion logistica de años para esa batalla y no asi el peru y mucho menos bolivia)

el ultimo apunte que realizas no lo entiendo muy bien, pero como te dije que te parece si cortamos este tema aqui y si quieres puedes crear otro tema al respecto e intercambiamos apreciaciones (no me gustaria meterme a discutir con apasionamientos)

para twrminarla cuando pierden antofagasta
se van mas al norte donde ya era peru ..
y tenian que seguir peleando ...
y peleaban por recuperarse y tratar de regresar a antofagasta o no ?
decir que peleaban por territorio peruano es una exageracion
tenian que seguir peleando por lo suyo esten donde esten ..
asi de simple !!!
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Mira Thunupa no es mi intención pelearme contigo. Suficiente tenemos con los patrioteros mejicanos en este foro como para zaherir tu patriotismo legítimo y que despues te lances contra nosotros como si despreciaramos a Bolivia.

Pero por favor no repitas que Bolivia libro batallas o que pelearon defendiendo tierra peruana porque eso es un infundio.

En cuanto al tema: LA LOGISTICA señor es la madre del cordero. Puedes tener cientos de miles de tropas... lo importante es conducirlas al frente como lo hicieron genialmente franceses (Guerras napoleonicas), alemanes (Guerra Franco Prusiana), norteamericanos (Guerra de Secesion)

Si no puedes hacerlo... ¿para que las tienes enviando mas gente poco preparada a morir en las trincheras y sufrir condiciones horribles?

Es por ello que hablo de mal conducida, mal peleada y mal terminada.

Ahora yo hablo de TEMPLE... no de VALOR.

En la Guerra del Pacifico el Perú tuvo valor... pero no tuvo temple para enfrentar esa crisis.

No quise decir que los bolivianos fueran cobardes. ¿Quien soy yo para llamar cobarde a nadie?

Saludos y no quise ofender tu patriotismo
mira no es la primera vez que discutimos verdad y conocsco bien que cuando algo se te mete en la cabeza no hay razonamiento que pueda hacerte cambiar, y como tu quieras si te hace feliz esta afirmacion y asi podemos dejar de tema ese lado entonces lo dire:

"Bolivia no peleo ni una sola batalla sobre suelo peruano, y no perdio un solo soldado defendiendo la integridad del Peru"

humm no creo que sea patriotismo, sino tambien un poco de justicia ante el menosprecio que se expreso en tu comentario, que se perdio basicamente por logistica lo dije y lo dijiste, y te lo aplaudo, mala direccion de la guerra tambien, eso no se discutio en ningun momento.

ahora bien temple basicamente hace referencia a la fortaleza y valor para afrontar dificultades, entonces quedamos en lo mismo, espero hayas leido lo que paso en boqueron y si me puedes decir que los soldados bolivianos no tuvieron temple al defender su posicion y detener a un enemigo muchas veces mas superior y numeroso.

saludos y disculpa si me exalte un poco.

----- mensaje añadido, 29-dic-2010 a las 19:22 -----

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para twrminarla cuando pierden antofagasta
se van mas al norte donde ya era peru ..
y tenian que seguir peleando ...
y peleaban por recuperarse y tratar de regresar a antofagasta o no ?
decir que peleaban por territorio peruano es una exageracion
tenian que seguir peleando por lo suyo esten donde esten ..
asi de simple !!!

tienes razon, no dije lo contrario, es decir tienes toda la razon, dijiste lo mismo que yo aunque con otros terminos.
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jafetbo Hombre
 
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Publicado por Thunupa Ver Mensaje
mira no es la primera vez que discutimos verdad y conocsco bien que cuando algo se te mete en la cabeza no hay razonamiento que pueda hacerte cambiar, y como tu quieras si te hace feliz esta afirmacion y asi podemos dejar de tema ese lado entonces lo dire:

"Bolivia no peleo ni una sola batalla sobre suelo peruano, y no perdio un solo soldado defendiendo la integridad del Peru"

humm no creo que sea patriotismo, sino tambien un poco de justicia ante el menosprecio que se expreso en tu comentario, que se perdio basicamente por logistica lo dije y lo dijiste, y te lo aplaudo, mala direccion de la guerra tambien, eso no se discutio en ningun momento.

ahora bien temple basicamente hace referencia a la fortaleza y valor para afrontar dificultades, entonces quedamos en lo mismo, espero hayas leido lo que paso en boqueron y si me puedes decir que los soldados bolivianos no tuvieron temple al defender su posicion y detener a un enemigo muchas veces mas superior y numeroso.

saludos y disculpa si me exalte un poco.

Todo lo que quieras mi estimado.

Gloria a los héroes de Boqueron.


Y Temple o templanza se refiere al equilibrio, dominio de la voluntad sobre los instintos no necesariamente al valor.

por ejemplo: El general Miguel Iglesias era un hombre valiente que defendió el Morro Solar en la Batalla de San Juan heroicamente.

Pero después pactó con los chilenos para hacerse del poder y firmó el tratado de Ancon combatiendo a sus compatriotas que no estaban de acuerdo con el tratado.

Iglesias tenia valor, mas no temple o templanza.

Saludos
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TurKo Kapak Hombre
 
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30-dic-2010, 14:00


"boqueron abandonado
sin comandos ni refuerzos
eres la gloria
del soldado boliviano"
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Thunupa Hombre
 
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05-ene-2011, 17:51
. Editado por Thunupa 05-ene-2011, 18:03

siguiendo con esta guerra fratricida a continuacion algunos datos:

en Bolivia se encontraba en el poder Daniel Salamanca de quien todo el pais esperaba fuese el gobierno que cambie la historia de Bolivia y en cierta forma lo hizo su frase "Hay que pisar fuerte en el chaco" denota su caracter belicista, afirmaba que habia que someterse a la prueba de fuego que no podia ser otra que la guerra con el Paraguay para cambiar poder avanzar.

a diferencia de su antecesor quien habia salido bien librado de los primeors choques entre los ejercitos sin ceder ni demostrar debilidad, Salamanca fue quien de alguna forma busco el conflicto, justo cuando la economia del pais se encontraba por los suelos (es por esto que me sorprendio algunos comentarios de que Bolivia era superior militarmente a paraguay) y su ejercito precariamente equipado, a diferencia del paraguay que al igual que chile en la guerra del pacifico se habia dedicado a armarse ante un posible conflicto.

diplomaticamente paraguay se encontraba respaldado por argentina que jugo un vergonzoso papel con el rotulo de neutral, no siendolo nunca

aspecto aparte pero no menos importante es que ambos paises en parte fueron titeres de las petroleras que se disputaban el petroleo existente en el chaco.
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fijomesuspenden Hombre
 
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09-ene-2011, 02:42
. Editado por fijomesuspenden 09-ene-2011, 03:31

"...A partir de ese momento,(Daniel) Salamanca pasaba a depender de los liberales en todas las decisiones básicas que afectaran a la economía. También tuvo que enfrentarse a la creciente oposición radical que se había creado en gran medida a raíz de su ley antihuelga y de la ley de «defensa social». De esta forma, su amargura respecto al escenario político nacional fue creciendo aún más. Pero su impotencia en la política nacional no estaba todavía contrastada en el frente internacional, y de esta forma, en aquellos amargos días de 1932, empezó a volcar sus energías hacia el Chaco. Este sí era un asunto que podía manejar, confiado en que la nación le seguiría allá donde la condujera, y en la seguridad de que ni liberales ni radicales podrían interferir en su campo de acción.


Daniel Salamanca

Se dedicó sistemáticamente a fortalecer al ejército a expensas de todos los
demás servicios gubernamentales. También impulsó al ejército hacia un programa aún más expansivo de exploración y asentamiento en el Chaco. Tan claramente agresivas eran las intenciones bolivianas durante los primeros meses del año, que los grupos radicales empezaron a clamar por el fin de las operaciones de cariz marcadamente prebélico. Pero en este tema había una división entre el sector de los grupos estudiantiles y radicales y los partidos más tradicionales. Los saavedris-tas —que por aquel entonces habían pasado a llamarse Partido Socialista Republicano, y que se habían unido a la izquierda contra la ley de defensa social— apoyaron totalmente la aventura de Salamanca en el Chaco, a la vez que los liberales también le daban un apoyo sin fisuras en el rearme del ejército.
Por consiguiente, Salamanca se encontró con un fuerte apoyo del sector tradicional, y decidió llevarlo hasta sus últimas consecuencias. En mayo y junio, un encuentro entre dos divisiones del ejército produjo un choque menor en una importante laguna del Chaco. Las tropas bolivianas expulsaron a una ya aposentada fuerza paraguaya. Afirmando posteriormente que tal fuerte paraguayo no existía, el ejército boliviano renunció a soltar el nuevo puesto y empezó a construir rápidamente grandes obras de defensa de la zona para oponerse al esperado contraataque de los paraguayos. En los últimos días de junio se produjo la contraofensiva, que fue rechazada por los bolivianos. Hasta este punto, el incidente no difería mucho de docenas de otros similares, el número de tropas implicado era bastante reducido, y el conflicto limitado. El procedimiento habitual en estos casos reclamaba el inicio de una negociación; pero en este punto, Salamanca decidió romper con todos los precedentes y continuar el ataque, y hacia finales de julio empezó una guerra a gran escala.


Esta decisión de Salamanca tuvo mucho que ver con su amarga frustración en la política nacional y su temor de que la agudización de la crisis económica pudiera conducir a la anarquía social. El hecho de que en mayo el Programa de Control Internacional del Estaño adoptara la medida radical de prohibir toda producción de estaño durante los meses de julio y agosto, y de reducir la producción posterior a una tercera parte de la de 1929, significó que los recortes más extremos fueran propuestos precisamente en vísperas de las decisiones de Salamanca sobre el Chaco. Como respuesta a los dos meses de cierre y a la extremadamente desequilibrada situación comercial resultante, el gobierno tomó el control absoluto sobre todas las transacciones de oro de sus ciudadanos, y obligó también a todos los propietarios de minas a que entregaran el 65 por 100 de todas sus letras de cambio sobre moneda extranjera al Banco Central. No existen muchas dudas de que esta medida extrema del cierre de la economía de exportación nacional tuvo una importancia crucial en las decisiones que iba a tomar el gobierno en las semanas siguientes.


Gran Chaco

Hoy día no hay duda, a partir de toda la documentación que ha ido apareciendo desde la guerra, de que Salamanca y el gobierno boliviano inflaron deliberadamente de manera desmesurada un típico incidente fronterizo hasta llegar a la guerra total, para sorpresa incluso de los propios paraguayos. También es evidente que cuando se tomaron las decisiones finales fue Salamanca quien, contra el consejo por escrito de su estado mayor, llevó el conflicto más allá de cualquier posible acuerdo pacífico hacia lo que llegaría a ser la guerra más costosa para Bolivia de toda su historia republicana.


Sin embargo, la opinión popularmente aceptada casi de inmediato como la verdadera es que la guerra del Chaco fue el resultado de un conflicto básico sobre terrenos petrolíferos, entre la Standard Oil Company of New Jersey, con el apoyo de concesionarios bolivianos, y la Royal Dutch Shell, con base en Paraguay. De lo que no existe duda es de que, hacia el final de este largo y sangriento conflicto, cuando las victoriosas tropas paraguayas estaban alcanzando el límite de la región del Chaco y se aproximaban a las estribaciones de los Andes, las tierras petrolíferas constituyeron una de las mayores preocupaciones de entre todos los objetivos de guerra. Pero hasta finales de 1935, la guerra transcurrió a cientos de kilómetros de las tierras petrolíferas más cercanas. Por otra parte, después de la guerra se hizo evidente que la Standard Oil Company of New Jersey había vendido petróleo ilegalmente a Argentina, y después a Paraguay, a la vez que pretendía que de esas mismas tierras no podía producir nada para Bolivia. La causa de la guerra hay que buscarla más bien en el complejo conflicto político interior de Bolivia y en las tensiones provocadas por la depresión mundial en un sistema político frágil. Su continuación sólo puede entenderse en función del apoyo argentino a los objetivos de Paraguay. La habilidad de Argentina para evitar que se dieran pasos hacia la paz hasta el final, junto con los continuos éxitos bélicos de Paraguay, supusieron que, una vez empezada la guerra, Bolivia tuviera muy poca capacidad para detener el golpe. Con ello no se quiere quitar importancia a la creencia generalizada de que la guerra del Chaco fuera un conflicto petrolero. Los resultados de esta creencia fueron las decisiones económicas y políticas fundamentales que se tomaron en el periodo posbélico, entre las que hay que incluir la confiscación de la Standard Oil en 1937 y la creación de una compañía estatal monopolística de petróleos.


La guerra del Chaco destruyó de hecho el sistema político existente en Bolivia desde 1880. Con el fin de la guerra se produjo tanto el colapso del gobierno civil, como el de los partidos políticos tradicionales. Las ideas que anteriormente habían sido acuñadas sólo por un reducido grupo de intelectuales radicales se convertían ahora en patrimonio de gran parte de la juventud políticamente concienciada y de los ex combatientes. Este cambio fue tan peculiar, que hasta los propios bolivianos pasaron a denominar con el apelativo de «generación del Chaco» a aquellos grupos que llegaron a la madurez durante la guerra del Chaco. La cuestión indígena, la cuestión obrera, la de las tierras, y la dependencia económica de los propietarios mineros, se convirtieron en la nueva temática del debate nacional. Estas discusiones condujeron a la creación de nuevos partidos y movimientos revolucionarios durante los años finales de la década de 1930 y los de la década de 1940, y, finalmente, a la revolución de 1952.

La guerra del Chaco marcó también un viraje decisivo en la historia económica de la nación. La depresión mundial y el conflicto del Chaco resultante señalaron el fin de la expansión e incluso de la capitalización del sector de la industria minera. Tanto la producción como la productividad posteriores empezaron a declinar, en una industria que prácticamente no experimentó cambios de estructura o de modelos de inversión hasta 1952. Asimismo, en las áreas rurales, el relativo estancamiento de la economía nacional puso fin a la expansión de las haciendas, que había durado desde la década de 1880 hasta los últimos años veinte. Hacia el final de este periodo, el número de peones sin tierras probablemente se había doblado, y el número de indígenas libres comunitarios había pasado a ser considerablemente inferior al de campesinos sin tierras. Pero esta reestructuración fundamental de la economía rural terminó antes de la destrucción completa de las comunidades libres y proporcionó una fuente inagotable de conflictos en el periodo pos-Chaco al ponerse las haciendas a la defensiva.
Todo el crecimiento habido como consecuencia de la gran expansión del estaño tuvo muy poco impacto en la modernización de la sociedad en su conjunto. Se estima que ya en 1940 más de las dos terceras partes de los bolivianos estaban esencialmente fuera del mercado económico, e incluso en 1950 el número de artesanos urbanos en la economía nacional igualaba al número de trabajadores en la industria. Aunque dos tercios de la población económicamente activa estuviera relacionada con la agricultura, Bolivia seguía siendo un importador neto de productos alimentarios, incluyendo los de los cultivos tradicionales de las tierras altas. Así, mientras el despegue del estaño había afectado a la tercera parte de la población urbana e hispanoparlante, sus efectos multiplicadores tuvieron escaso impacto en la población rural, excepto, tal vez, para bajar su nivel de vida como resultado de la expansión del sistema latifundista.



Bolivia acometió la guerra del Chaco con una economía altamente tradicional, subdesarrollada y dominada por la exportación, y salió de la misma con idénticas características. Pero, de ser una de las sociedades menos movilizadas de Latinoamérica en relación con la ideología radical y la organización obrera, pasó a ser una de las más avanzadas de entre sus vecinas. Y ello fue debido a que la guerra hizo añicos los supuestos de la élite tradicional y condujo a un replanteamiento fundamental de la naturaleza de la sociedad boliviana. El resultado fue la creación de un movimiento político revolucionario que abrazó algunas de las ideas más radicales que iban a emerger en el continente. La guerra sirvió también para crear el ambiente adecuado para el desarrollo de uno de los movimientos obreros más poderosos, radicales e independientes de las Américas. Desde estas perspectivas, la guerra del Chaco, como la del Pacífico que la precedió, supuso uno de los momentos más cruciales de la historia boliviana
".


"HISTORIA DE AMÉRICA LATINA" Tomo 10pp 229-232
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TurKo Kapak Hombre
 
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09-ene-2011, 10:00


en verdad la guerra del chaco dio un giro copermicano en la sociedad boliviana despues de la guerra hubo un " socialismo militar "el cual fue muy favorable pa las clases mas bajas del pais luego una obligarquia que queria volver a los años antes de la guerra lo que causo un descontento del pueblo
y se dio la Rev Nacional la cual se acabo el pongeaje se dio
la nacionalizacion de minas
educacion universal y
voto universal
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MOSH Hombre
 
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30-jul-2011, 09:24


¿Y que es el chaco actualmente?

NADA. Es lo que llamariamos "LA GUERRA DE LA INUTILIDAD".
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efe1 Hombre
 
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04-ago-2011, 19:48


Hola amigos, desde por acá , desde el Río de la Plata las cosas se ven con más objetividad, creo, o con menos prejuicios.
El territorio del Chaco - según creo- estaba precariamente en manos de Paraguay. En un territorio de ese tipo, y más en la década del 30, guerrear era difícil ( desolación, falta de agua, enfermedades , etc. y por tanto atacar, que es lo que hicieron los bolivianos era más difícil que defender, que es lo que hicieron los paraguayos.
Los soldados boliviasnos, me refiero al soldado común, posiblemente no entendiera para qué se le pedía ese esfuerzo por un territorio desolado y hostil, mientras que el soldado paraguayo sentía que defendía su tierra.
En fin, es mi opinión, sobre un tema del que realmente se sabe poco.

Como dato curioso, debo decir que el conocido Ernst Röhm, jefe de las SA alemanas, fue durante un tiempo instructor del ejército boliviano, no sé si antes o durante la guerra.
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Corderopy Hombre
 
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21-jun-2012, 12:58


Hola a todos. Soy hijo de extranjeros pero nacido en Paraguay, por lo tanto paraguayo de nacimiento y de corazón.

Sobre este tema en particular les comento que con los bolivianos nos sentimos hermanos de verdad, ya que nunca tuvimos rivalidades profundas.

El tema de la guerra del chaco, si bien el Paraguay la ganó en el sentido de que se cumplió su objetivo principal (el de retener lo que cree suyo), en realidad Bolivia siempre fue o por lo menos potencialmente muy superior a Paraguay, hasta hoy día lo sigue siendo ya que nuestro país es el más pequeño de Sudamérica.

El Paraguay es por excelencia un país pacífico pero muy luchador y sacrificado.

Lo que pasa es que siempre fue subestimado en sus capacidades y habilidades. Siempre que miren al Paraguay, lean su historia de largas luchas inclusive desde la época de las colonias, con toda la presión que siempre sufrió de sus vecinos principalmente.
Todo esta historia de luchas y rebeldías, creó una conciencia nacional mucho antes que cualquier otra provincia española en Sudamérica.

Por eso se dice que fue la cuna del primer grito de independencia inclusive de toda América, y madre de ciudades también.

Si bien en Paraguay se habla de gloria sin igual por lo de la guerra del chaco, tenemos que reconocer que Bolivia fue y es muy superior a nosotros y en muchos sentidos, tienen gente muy capacitada y muy bien formada. Tal vez su problema fue (no sé si seguirán así) la falta de identidad nacional en general, tal vez también por la diversidad de culturas y por la gran brecha que tienen entre pobreza y riqueza. Podría ser.

Lo que si está claro es que la guerra del chaco fue el crisol para Bolivia, nació de nuevo y surgió de su caída, y particularmente creo que es un país grandioso con gente heroica sobre quienes también podemos aprender mucho.

Las circunstancias favorecieron al Paraguay en la guerra del Chaco, por supuesto sumado al gran valor del soldado guaraní y de sus comandantes, eso posiblemente marcó la gran diferencia.

La Argentina o mejor dicho el pueblo argentino, como siempre después ya de la guerra de la triple alianza, claro que nos ayudaron y lo siguen haciendo hasta ahora, a pesar de nuestras diferencias, son ellos los que más nos ayudaron en todo. Eso no hay que negarlo, pero a veces se estigmatiza demasiado cuando atribuyen a ellos más acción de lo que realmente fue. Les debemos mucho al gran pueblo argentino. Quien puede negar la cantidad de paraguayos que hoy día viven y trabajan dignamente allá, quien puede negar que muchos paraguayos sin posibilidades económicas van a Buenos Aires a la fundación Favaloro y tienen tratamientos médicos complejos prácticamente gratis. Quien puede negar que estamos muy hermanados con los argentinos, especialmente con los del Norte. Tenemos nuestra peleas y discusiones como lo tienen todos los hermanos de sangre, pero eso no afecta a nuestra hermandad.

Y de los brasileros, hoy día están cada día más afianzados con nosotros también.

Por esto y por mucho más, sería conveniente mirar para adelante y compartir más con los bolivianos.

Somos un país pacífico y lo vamos a seguir siendo, con nuestras luchas y avatares cotidianos, pero eso sí muy amigables.

Saludos...
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Caceres Hombre
 
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Ubicación: el cosmos
21-jun-2012, 16:58


Paraguay, gano un pedazo de desierto.........
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