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Los Incas

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jafetbo Hombre
 
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12-abr-2011, 14:29
. Editado por jafetbo 12-abr-2011, 14:30

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olvídese de los castellanos , ellos provocaron el colapso del imperio , pero no la decadencia .
una guerra civil , es lo mismo que una guerra de sucesión , hermano contra hermano , padre contra hijo , primo contra primo , estas son las mas crueles y sanguinarias. esto hace que los recursos para defensa o ataque , se malgasten con guerras internas por obtener el poder del imperio . estas guerras paralizan o ralentizan toda producción agrícola , política y social del imperio .
después de una guerra fratricida , las heridas no cicatrizan de un día a orto , puede tardar décadas .
un imperio sin unidad en el gobierno es un imperio en decadencia , hasta que ese gobierno no domine la totalidad del imperio y la totalidad estos súbditos lo reconozca como el legitimo para gobernar es un imperio decadente. si el gobierno no tiene el apoyo y reconocimiento de todo el imperio es un gobierno frágil y decadente , con mucha posibilidades a sufrir levantamientos que cuestionen la autoridad .

roma , por ejemplo . tadas las guerras civiles fueron etapas de decadencia , pero que al final superaron y les fortaleció . pero el traslado de la capital a constantinopla , les hizo entrar en una etapa de decadencia que termino en la partición del imperio . esta partición provoco que el imperio de oriente la superara , pero la de occidente la arrastro hasta su colapso final por parte de las tribus germanas .


un saludo
Señor, por enésima vez: NO HUBO DECADENCIA porque no hubo deterioro de ningun tipo antes, durante ni después de la guerra de sucesión, ni en las estructuras politicas, estatales ni económicas imperiales.

No hubo lo que se llama "colapso societal": http://es.wikipedia.org/wiki/Colapso_societal que es lo que corresponde a decadencia de una civilizacion, un estado o una cultura.

Una guerra sanguinaria (¿Que guerra no lo es?) no significa decadencia. No habia malgasto de recursos, ya que si fuera así los castellanos no hubieran encontrado las instituciones y bienes imperiales en forma de tributos intactos.

Que las heridas tarden poco o bastante en cerrar tampoco significa que eso sea señal de "decadencia" ya que todos los imperios fueron testigos de esta y ningun historiador serio diria que aquellos eran periodos de decadencia.

La guerras civiles inglesas en el siglo XVII no marcan decadencias sino conflictos en base a transformaciones sociales.





En todo imperio hay levantamientos aun con la unidad del mando; aun cuando había autoridad.

La obstinación muy suya de querer ver un periodo decadente en el imperio incaico durante la guerra de sucesión esta provocada por su total desconocimiento de la civilizacion Inca. Le recomiendo leer sobre ella para opinar y se dara cuenta que lo que afirma es un yerro total.

Lo que dice del Imperio romano es falso. Las guerras civiles eran periodos de apogeo y extrema riqueza... y es por ello por la que se produjeron:

Al verse la población rural desplazada por la mano de obra barata por la importación masiva de mano de obra esclava produjo tensiones sociales que desembocaron en tensiones políticas...

Eso es común en los periodos de auge de los imperios... NO DE LA DECADENCIA DE LOS MISMOS.

Nunca fue Roma mas fuerte cuando se enfrentaron Pompeyo y Cesar en una larga y cruenta guerra civil. El resultado de esa guerra: el imperio mas poderoso del mundo occidental.

¿Cual decadencia?

Un saludo
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Tone Hombre
 
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12-abr-2011, 21:49


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....
decadencia es cuando por cuestiones políticas internas , como guerras civiles y produce un estancamiento en su evolución y expansión .
El estancamiento es suspender o parar, la decadencia es disminuir o deteriorar, creo que no esta bien planteada tu definición de "decadencia".

La teoría del auge y decadencia de las civilizaciones fue expuesta en 1920 por Spengler, señala que las similitudes de diferentes civilizaciones en la historia han demostrado la existencia de "grandes ciclos históricos" de apogeo y decadencia "que se repiten inexorablemente", lo cual permite vaticinar el futuro de toda civilización. Para Spengler todas las culturas y civilizaciones nacen, crecen y mueren.

Toynbee, creía que los ciclos son de creación-desorden, Estado-Imperio y finalmente: decadencia, y todas dependen de la aparición de "grandes hombres", "grandes genios creadores" y del manejo ambiental por parte de la sociedad.

Estas teorías son del siglo pasado, ahora hay otras corrientes completamente nuevas: Sande, Murra, Schama, Kindebleger,y otros más, incluyen otras ciencias como geografía, sociología, economía, estadística y más ciencias complementarias. La historiografía moderna comienza con la publicación de una revista francesa llamada "Annales d'histoire économique et sociale" que con el tiempo pasó a a ser "Annales. Histoire, Sciences sociale".

Ahora las manifestaciones históricas deben ser tratadas como una unidad, sólo existe en la realidad social, en el tiempo y en el espacio. Frente al hecho histórico se formula la hipótesis y se plantean problemas. AHora la historia es una ciencia.
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Cybervirus Hombre
 
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13-abr-2011, 00:25


Hay tantas cosas importantes sobre los incas que no se enseñan en los colegios. Ojala esto cambie pronto.
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AUSIÀS Hombre
 
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13-abr-2011, 11:48


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Publicado por jafetbo Ver Mensaje
Señor, por enésima vez: NO HUBO DECADENCIA porque no hubo deterioro de ningun tipo antes, durante ni después de la guerra de sucesión, ni en las estructuras politicas, estatales ni económicas imperiales.

No hubo lo que se llama "colapso societal": http://es.wikipedia.org/wiki/Colapso_societal que es lo que corresponde a decadencia de una civilizacion, un estado o una cultura.

Una guerra sanguinaria (¿Que guerra no lo es?) no significa decadencia. No habia malgasto de recursos, ya que si fuera así los castellanos no hubieran encontrado las instituciones y bienes imperiales en forma de tributos intactos.

Que las heridas tarden poco o bastante en cerrar tampoco significa que eso sea señal de "decadencia" ya que todos los imperios fueron testigos de esta y ningun historiador serio diria que aquellos eran periodos de decadencia.

La guerras civiles inglesas en el siglo XVII no marcan decadencias sino conflictos en base a transformaciones sociales.

En todo imperio hay levantamientos aun con la unidad del mando; aun cuando había autoridad.

La obstinación muy suya de querer ver un periodo decadente en el imperio incaico durante la guerra de sucesión esta provocada por su total desconocimiento de la civilizacion Inca. Le recomiendo leer sobre ella para opinar y se dara cuenta que lo que afirma es un yerro total.

Lo que dice del Imperio romano es falso. Las guerras civiles eran periodos de apogeo y extrema riqueza... y es por ello por la que se produjeron:

Al verse la población rural desplazada por la mano de obra barata por la importación masiva de mano de obra esclava produjo tensiones sociales que desembocaron en tensiones políticas...

Eso es común en los periodos de auge de los imperios... NO DE LA DECADENCIA DE LOS MISMOS.

Nunca fue Roma mas fuerte cuando se enfrentaron Pompeyo y Cesar en una larga y cruenta guerra civil. El resultado de esa guerra: el imperio mas poderoso del mundo occidental.

¿Cual decadencia?

Un saludo
estimado jafetbo , el colapso societal , no tiene nada que ver .
yo me refiero al poder y jerarquía dominante . estas cuando no tienen el poder absoluto sobre el imperio y la sumisión de todos los grupos humanos del imperio es un imperio decadente , no la sociedad . mientras haya disidentes con fuerza para levantarse en armas contra el emperador y aglutinen a favor de su causa a parte de la población , el imperio se encuentra en una fase de punto critico , y por tanto decadente . el imperio se ve imposibilitado de seguir expandiéndose territorialmente por estar inmerso en conflictos internos . otra cosa es que el imperio de por terminada su expansión por voluntad propia y no por otras causas .
una guerra por la sucesión al poder imperial , es una guerra civil . la guerra civil es un signo claro de decadencia ya que el emperador(en este caso) no controla la totalidad del imperio . como cualquier guerra civil el grueso de los ejércitos esta compuesto por personal civil , por lo que la agricultura , ganadería y otros sustentos del imperio merman su producción por no tener el control total y la falta de mano de obra , ya que esta es destinada a la guerra .
un saludo
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jafetbo Hombre
 
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13-abr-2011, 12:30
. Editado por jafetbo 13-abr-2011, 12:33

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estimado jafetbo , el colapso societal , no tiene nada que ver .
yo me refiero al poder y jerarquía dominante . estas cuando no tienen el poder absoluto sobre el imperio y la sumisión de todos los grupos humanos del imperio es un imperio decadente , no la sociedad . mientras haya disidentes con fuerza para levantarse en armas contra el emperador y aglutinen a favor de su causa a parte de la población , el imperio se encuentra en una fase de punto critico , y por tanto decadente . el imperio se ve imposibilitado de seguir expandiéndose territorialmente por estar inmerso en conflictos internos . otra cosa es que el imperio de por terminada su expansión por voluntad propia y no por otras causas .
una guerra por la sucesión al poder imperial , es una guerra civil . la guerra civil es un signo claro de decadencia ya que el emperador(en este caso) no controla la totalidad del imperio . como cualquier guerra civil el grueso de los ejércitos esta compuesto por personal civil , por lo que la agricultura , ganadería y otros sustentos del imperio merman su producción por no tener el control total y la falta de mano de obra , ya que esta es destinada a la guerra .
un saludo
Estimado AUSIAS, voy a intentar explicar el porqué esta usted equivocado mas pacientemente.

La "decadencia" acontece siempre en la sociedad que sostiene al estado y no en la élite. Ya que siempre, SIEMPRE hay pugnas e intrigas por el poder en todos y cada uno de los imperios existentes en el mundo sin que dichos periodos puedan ser calificados como "decadentes".

El equívoco en el que usted está sumido se basa en conceptos errados ya que dice que cada vez que hay una guerra de sucesión es "decadencia" lo cual es totalmente equivocado.

La guerra de sucesión no hubiera ocurrido sin el arribo castellano ya que ni Atahualpa ni Huáscar habian sido designados como emperadores.

Tanto el emperador como el heredero murieron de viruela. Ese fue un acontecimiento absolutamente extraordinario. Al mismo tiempo morian el emperador y el heredero. Asi lo clarifica el conquistador español Pedro Pizarro en su relación:

“Y si este Guainacapa fuera vivo cuando los españoles entramos en esta tierra, era imposible ganarse porque era muy querido de todos sus vasallos y había diez años que había muerto cuando entramos en esta tierra; y también si la tierra no estuviera divisa con las guerras de Guascar y Atabalipa, tampoco no la podríamos entrar ni ganar si no vinieran juntos más de mil españoles a ella" Pedro Pizarro.

Con esto demuestro que ninguna civilización entra en decadencia de la noche a la mañana. Ningun imperio entra en decadencia por una tragedia sino por un conjunto de acontecimientos sociales, politicos y económicos incubados durante años... en algunos casos siglos.

Esto no sucedio en el incanato. No hubo tiempo para ello. Ni la guerra civil es un "signo claro de decadencia" ni las fuerzas económicas se vieron mermadas por ella ya que existía la mita guerrera que permitia que los ingenios industriales y campos labrantios no fueran abandonados durante las prolongadas campañas militares.

Le serviría mucho revisar el concepto de "decadencia" (RAE) para que no persista en su error.

Un saludo
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Miguel Núñez Hombre
 
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17-abr-2011, 17:28


Lamento no poder estar al tanto por ahora, mi señal se me cortó.
Por ahora solo aclararé que el nombre "decandencia" (aunque no diga FIN) no se ajusta a la Historia del Tahuantinsuyo al momento de la llegada de los españoles. Yo ya expliqué.

Quizá debería decir esa época "llegada española", pero eso de que se iba de picada el imperio es lo más absurdo afirmar.

Atte.
Miguel Núñez
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Dark Zero Hombre
 
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18-abr-2011, 15:35


los incas pueden haber tenido tecnologia superior en algunos casos... y me atrevo a preguntar... lo sera que los incas tuivieron una guerra justo antes que cayeran los españoles? porque cuando los españoles atacaron ya se veian realmente debilitados
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Nandy Noceda
 
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19-abr-2011, 10:22
. Editado por Nandy Noceda 19-abr-2011, 10:38

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Publicado por jafetbo Ver Mensaje
¿Decadencia?

Eso es imposible. La mal llamada "guerra civil" fue una "guerra de sucesión" y es mas. El fin del Imperio inca llegó mas bien en su época de mayor esplendor y cuando Huayna Capac tenia muchos mas recursos, bonanza y riqueza que sus antecesores.

La conquista hispana fue un hecho absolutamente ajeno a los Incas mismos. Fue una circunstancia historica absolutamente dramática.

Se puede hablar de diversas decadencias en otros grandes estados o imperios pero en el caso del Tahuantinsuyu no tuvo tiempo para caer: simplemente se desactivó ante circunstancias casi apocalípticas.

Primera noticia que el ministerio de educación invente un período histórico dentro del estado Inca que no existe y que no ha sido siquiera postulado por ningun investigador del tema.

De esta forma no existió un periodo de deterioro que pueda significar "decadencia" en ninguno de los aspectos del estado Inca: economia, sociedad, política.
La Historia Inca no tiene períodos definidos respecto a sus conflictos internos, ya que las conquistas de territorios siempre trajeron rebeliones intestinas que fueron aplacadas de muchas formas (matrimonio, parentela, cacicazgo, desplazamiento de habitantes, acuerdos y finalmente la intervención armada). Sin embargo, para 1532, la dualidad de poder generada por el diferendo de noblezas Quito-Cuzco, ocasionó entonces una polarización y por consiguiente la debilidad del imperio en el mejor momento de su desarrollo, entonces no se puede hablar de un período de decadencia especificamente porque el imperio estaba en su máximo esplendor.

Los españoles simplemente arriban en un momento propicio, Atahualpa cae por exceso de confianza, ya que según las crónicas, en el momento de la entrevista con Pizarro y posterior captura, Atahualpa dispuso la presencia de sus tropas desde la plaza hasta el horizonte, no preparandolas para entrar en combate sino para impresionar con su cantidad, por lo cual fueron sorprendidos ante la nueva tecnología de las armas de fuego, perros de combate y la caballería con armadura, que desencadenaron la caída y captura del soberano inca.

Ahora, como siempre ha sucedido en la historia del Perú, la desunión es el principal factor de las derrotas en este rincón del mundo, ya que los españoles fueron adheriendo a sus filas a los opositores del régimen inca (a travez de la unión marital de los soldados españoles con las damas incas) y a los partidarios de Huáscar, con lo cual su pequeño ejército se vió fortalecido por una legión de compatriotas que no sabían que lo que ocasionaban era la caída de su propio imperio.

Desde el incanato, la colonia, hasta el nacimiento de la República se vió esta deficiencia, por lo cual se acuñó el lema nacional "FIRME Y FELIZ POR LA UNIÓN", sin embargo siguió el divisionismo, la desunión, el caudillaje y los intereses patrioteros que desencadenaron en la caída ante Chile en el 79, hasta nuestros días y si no cambiamos podría pasar en un futuro conflicto, porque no aprendemos nada de nuestra historia, todos renegamos del gobierno que nosotros mismos elegimos, nadie hace nada por el bien común y cada quien jala agua para su molino.
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jafetbo Hombre
 
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30-abr-2011, 12:37


No perderse por favor esta importante publicación:

EL GENIO DE LOS INCAS de la National Geografhic

"Como se forjó el Imperio más poderoso de Sudamérica"

http://www.learevistas.com/fichaPublicacion.php?ID=347


http://ngm.nationalgeographic.com/20...e/pringle-text


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Xilfe Hombre
 
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30-abr-2011, 12:46


Solo para mostrar la imagen de la portada en mayor tamaño

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jafetbo Hombre
 
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30-abr-2011, 13:16


Y pensar que algunos imbéciles llaman "primitivos" a los que hicieron esto

Si hay cada bestia...
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Miguel Núñez Hombre
 
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01-may-2011, 10:37


Cita:
Publicado por Cybervirus Ver Mensaje
Hay tantas cosas importantes sobre los incas que no se enseñan en los colegios. Ojala esto cambie pronto.
¿Y por qué cree que yo he puesto más de una obseevración sobre lo que se enseña en los colegios?

----- mensaje añadido, 01-may-2011 a las 10:48 -----

Les invito a leer estos enlaces. hechos por mí las lecturas. Sobre mi pueblo, los chimúes y los incas. Entre otros. Espero su opinion
http://historiademicartavio.blogspot...de-urcape.html

http://chiquitoyviejo.blogspot.com/

http://huacacoloradacartavio.blogspot.com/
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jafetbo Hombre
 
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02-may-2011, 14:38


Cita:
Publicado por Miguel Núñez Ver Mensaje
¿Y por qué cree que yo he puesto más de una obseevración sobre lo que se enseña en los colegios?

----- mensaje añadido, 01-may-2011 a las 10:48 -----

Les invito a leer estos enlaces. hechos por mí las lecturas. Sobre mi pueblo, los chimúes y los incas. Entre otros. Espero su opinion
http://historiademicartavio.blogspot...de-urcape.html

http://chiquitoyviejo.blogspot.com/

http://huacacoloradacartavio.blogspot.com/
Que trome eres Miguel. Tus blogs son magníficos y bien puestos. No hay duda que eres un verdadero educador.

Saludos y felicitaciones
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Miguel Núñez Hombre
 
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03-may-2011, 20:15


Cita:
Publicado por jafetbo Ver Mensaje
Y pensar que algunos imbéciles llaman "primitivos" a los que hicieron esto

Si hay cada bestia...
Gracias jafetbo por las felicitaciones de esos BLOGS donde tú también participas.
Sabes, hay más por hacer con esto de nuestras civilizaciones mal llamadas "primitivas" plop!!!

He tratado de hacer a mis alumnos su opinión luego de decirles que loq ue enseñan en los exámenes de admisión no siempre es verdad y que como tontos debemos responder lo que se nos pide. Pero he ahí el cuidado: sabemos la verdad y no hay que renunciar a ella a pesar que dichos examenes de admisión nos exijan "repetir" como loros respuestas necias.

Por otro lado:

Los incas pasaron por mis tierras y conquistaron a los chimúes pero no fue nada fácil. Por eso tomé tus aportes en mis blogs así como de otro forista más. Los "adapté" y todo dio en el clavo.

Por ahora me preparo siempre como tutor de 4o año, los números por el día de la madre y mis futuros estudios de Maestría en la UCV de Trujillo. Todo por ser mejor en un país de civilizaciones que en su tiempo fueron "avanzadas" y no primitvas.
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Ce Xiuhcoatl Hombre
 
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04-may-2011, 09:04
. Editado por Ce Xiuhcoatl 04-may-2011, 09:06

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Se ve impresionante, pero una pregunta, asi eran todas las construcciones Incas, Sin Color?, o esta imagen es solo una forma de Expresion
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Ce Xiuhcoatl Hombre
 
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05-may-2011, 15:51


otra pregunta, pa los conocedores, sobre la escritura Inca, como era?
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Xilfe Hombre
 
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05-may-2011, 16:21
. Editado por Xilfe 05-may-2011, 16:22

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Publicado por Ce Xiuhcoatl Ver Mensaje
Se ve impresionante, pero una pregunta, asi eran todas las construcciones Incas, Sin Color?, o esta imagen es solo una forma de Expresion
No soy muy conocedor de las estructuras Incas, pero creo que las que estaban hechas con piedras al estilo del Machu Picchu no las pintaban, por otro lado creo que si pintaban las que se ubicaban en la costa como en Pachacamac, claro que por cosa del tiempo ya no se aprecia muy bien el color... aquí el templo del sol en Pachacamac debería ser de color rojo.



Cita:
Publicado por Ce Xiuhcoatl Ver Mensaje
otra pregunta, pa los conocedores, sobre la escritura Inca, como era?
Creo haberlo visto en otro hilo, pero como no creo que lo encuentre te dejo este link para que lo revices y a ver si alguien mas conocedor nos ilustra.

http://www.robhert.com/blog/apuntes/escritura-inka-simi
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05-may-2011, 18:10


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Publicado por Ce Xiuhcoatl Ver Mensaje
otra pregunta, pa los conocedores, sobre la escritura Inca, como era?




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jafetbo Hombre
 
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02-jul-2011, 15:28


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Publicado por Xilfe Ver Mensaje
No soy muy conocedor de las estructuras Incas, pero creo que las que estaban hechas con piedras al estilo del Machu Picchu no las pintaban, por otro lado creo que si pintaban las que se ubicaban en la costa como en Pachacamac, claro que por cosa del tiempo ya no se aprecia muy bien el color... aquí el templo del sol en Pachacamac debería ser de color rojo.


Exacto.

El primer periodo de arquitectura Inca es eminentemente altoandina. Es decir se inspira en las obras de Tiahuanaco Huari y los collas aymaras posteriores como las chullpas de Sillustani o las mismas ruinas de Tiahuanaco que Pachacutec pudo ver y apreciar:



Aunque por ser una ciudad teocrática Pachacutec no la considero muy funcional. Pero si le llamaron la atención las tumbas collas:


Con cuya cantería y con el genio como artista de Pachacutec lograron nuevas soluciones para nuevos problemas:






Estas piedras no necesitaban color ya que el color natural de la diorita verde, el granito rosado y el basalto color metálico tornasola los muros y le dan esta belleza increíble que caracteriza la arquitectura inca: el mayor ejemplo de armonía entre la arquitectura y el paisaje.


Pero cuando los Incas descendieron a la costa llegaron a un paisaje muy distinto. Era desertico, plano, descolorido a no ser por los verdísimos valles y las verdosas y frias aguas del mar peruano.

Se toparon con grandes ciudades y civilizaciones aun mas prosperas que la suya que construían grandes pirámides como estas:




Hechas de barro pero que los habitantes de Chincha, Pachacamac, y el valle del Rimac asi como Túcume pintaban y coloreaban de refulgentes colores blanco y rojo, azules intensos y verde.

Los Incas, rapidos en todo, aprendieron y comenzaron a construir sus porpias piramides como la del sol en Pachacamac.


En algunos muros aun quedan restos de la pintura de los muros que era de color rojo sangre.

Los castellanos que lo vieron aun en funcionamiento dijeron que de lejos y con la luz del sol del atardecer semejaba una preciosa gema.
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jafetbo Hombre
 
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07-mar-2012, 14:26





"Acuérdome que estando yo en la provincia de Xauxa [Jauja] pocos años ha, me dijeron los indios con harto contento y alegría: este es tiempo alegre, bueno, semejable al de Topa Ynga Yupangue. Éste era un rey que ellos tuvieron antiguamente muy piadoso."

Pedro de Cieza de León. Crónica del Perú. II parte.



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