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¿Por que España no alcanzó un desarrollo como Inglaterra o Francia?





lsanchezd Hombre
 
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30-ago-2014, 09:04


Puxa, ya se desvirtuó el tema por el lado de las eternas polémicas sobre la conquista española de América
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Boromir Hombre
 
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30-ago-2014, 12:03


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Puxa, ya se desvirtuó el tema por el lado de las eternas polémicas sobre la conquista española de América
El tema no da para más, el titulo rpregunta porque España alcanzo un desarrollo menor a Francia e Inglaterra y ya se respondió demostrando que tal afirmación es relativa y aquí di España esta menos desarrollada en uno aspectos que los países citados,esta más desarrollada en otros como puede ser en infraestructuras, lineas de ferrocarril,turismo,sanid ad,energías renovables,etc.
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lsanchezd Hombre
 
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30-ago-2014, 12:07


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Publicado por Boromir Ver Mensaje
El tema no da para más, el titulo rpregunta porque España alcanzo un desarrollo menor a Francia e Inglaterra y ya se respondió demostrando que tal afirmación es relativa y aquí di España esta menos desarrollada en uno aspectos que los países citados,esta más desarrollada en otros como puede ser en infraestructuras, lineas de ferrocarril,turismo,sanid ad,energías renovables,etc.
Ya lo creo, pero eso en si no justifica desvirtuar el tema. Preferible cerrarlo.
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legui Hombre
 
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30-ago-2014, 13:34


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No me mientas, desde que pusieron sus pies en sudamerica ya modificaron la historia de estas, ya sea para bien o para mal, si quieres decirlo de otra forma con todos sus beneficios y errores. Te equivocas rotundamente para decir que no trajeron nada bueno o malo, como te dije para que no sucediera eso tendrian que no haber cruzado el atlantico ni llegado a sudamerica.



Hay Boromir, ni tu te crees que los Españoles que vinieron a sudamerica fueron un factor desicivo para su desarrollo posterior.

Tu dices:

también, pasaron del paleolítico o en el mejor de los casos de la edad de bronce al renacimiento

Pero la realidad es esta:

La Conquista no sólo escindió la historia del Perú, sino también escindió la economía. Antes de la llegada de los españoles existía una economía comunal indígena, que era bastante sólida. Existía un bienestar material gracias a la organización colectivista de la sociedad incaica. Esta organización había enervado el impulso individual y a la vez había desarrollado el hábito de la obediencia al deber social.
La Conquista instauró así una economía de carácter feudal. No buscaban desarrollar una economía sólida sino sólo la explotación de los recursos naturales. Es decir, los españoles no se formaron como una fuerza colonizadora (como los ingleses en Estados Unidos), sino que se constituyeron como una pequeña corte, una burocracia. Este sistema acabó determinando la economía republicana.
La política económica de la Corona Española impedía el surgimiento de una burguesía en las colonias. Estas vieron necesaria la independencia para asegurar su desarrollo. La independencia se decide entonces por las necesidades del desarrollo capitalista, en ese sentido, Inglaterra cumplió un papel fundamental al apoyar a las nacientes naciones americanas.

Podria poner todos los avances en construccion,organizacion del estado,sociedad,astronomi a,etc. Que se logro antes que vinieran la corona española e implantara el virreinato.


LA HISTORIA EN EL PERU ANTES DE LA COLONIA ES TAN GRANDE,BASTA,QUE LO QUE TU DICES QUE ELLOS ESTABAN EN EL PALEOLITICO O A LO MEJOR LA EDAD DE BRONCE, JAJAJAJ SI QUE ERES GRACIOSOS.

AHI SI TU CAES EN UNA GRAN MENTIRA(YA QUE NIEGAS LA VERDAD APROPOSITO) O UNA GRAN IGNORANCIA (DESCONOCES MUCHO SOBRE LA HISTORIA PERUANA).

DIME TU CREES QUE UNOS SIMPLE POBLADORES DEL PALEOLITICO LEVANTARIAN TODAS LAS ESTRUCTURAS COMO CARAL, CHAN CHAN , MACHU PICCHU,Templo Viejo de Chavín de Huántar.

DIME ACASO HAS VISTO LOS HERMOSOS ADORNOS HECHOS DE ORO QUE HACIAN PUEBLOS ANTERIORES AL IMPERIO INCAICO.











Tu dices:

Y lo de la mita era solo para los indígenas que no se podían sustentar por si mismos.Ya en 1518 una ley establece ya «que sólo podrán ser encomendados aquellos indios que no tengan recursos suficientes para ganarse la vida, así como que en el momento en que fuesen capaces de valerse por sí mismos habrían de cesar» en este régimen.

Una cosa es lo que dice la ley y otra cosa es lo que se hace. Si de verdad hubiera sucedido lo que tu dices, entonces no hubiera llegado a existir el feudalismo hasta los 70 en mi pais, se hubiera eliminado en el virreinato. Los conflictos que desataron la independecia hubieran tardado mas en realizarse, si hubieran desarrollado la economia en las colonias sudamericanas, impulsado su desarrollo, aplicado las reformas necesarias a tiempo otra hubiera sido la historia(quien sabe quizas ahora mismo sudamerica seria un pais con una relacion con España como lo es EEUU e Inglaterra).
en serio que me resultan increibles las imagenes que has presentado .

saludos .
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30-ago-2014, 13:51


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en serio que me resultan increibles las imagenes que has presentado .

saludos .
Los peruanos tenemos tanta suerte de haber tenido ancestros que desarrollaron tanta cultura,historia.Que una vida no es suficiente para conocer todas las civilizaciones que habitaron el Peru.


Regresando al tema, les pregunto por que la mayoria de avances,descubrimientos se dieron mayormente en Inglaterra ,Alemania o Francia(como por ejemplo lo que hicieron Newton,Pascal,Leibniz,Max well,Kelvin,etc.).
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ToYoTeroFJ Hombre
 
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30-ago-2014, 14:14


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pero haciendo otros analisis como por ejemplo la forma de organizacion que trajeron era antiguia,desfasada. Hablando presicamente de esa forma de organizacion del estado es poco lo que se puede avanzar, lo principal que hacian las colonias eran importar metales preciosos, por hay comente la idea de un estudioso del tema de organizacion del estado o de la forma de produccion donde daba a entender que por esa forma es una de las causas que las colonias se independizaran para lograr su desarrollo, dejar el monpolio del comercion que mantenia España ,dejar de ser solo exportadores de recursos naturales y ampliar su campo de accion.
¿Y la forma de organización que mencionas acaso era exclusiva de los Europeos? Recuerda que durante el dominio de los incas había un sistema social similar con élites, dominantes y dominados.

La mita era un sistema de trabajo que existía desde el incanato. Los hispanos adoptaron este sistema, claro, con algunas "modificaciones" que resultaron el el perjuicio de muchos. Eso no quiere decir que la mita haya sido "mala" per se.
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30-ago-2014, 14:25


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¿Y la forma de organización que mencionas acaso era exclusiva de los Europeos? Recuerda que durante el dominio de los incas había un sistema social similar con élites, dominantes y dominados.

La mita era un sistema de trabajo que existía desde el incanato. Los hispanos adoptaron este sistema, claro, con algunas "modificaciones" que resultaron el el perjuicio de muchos. Eso no quiere decir que la mita haya sido "mala" per se.
No era para nada similar. El sistema nativo peruano era redistributivo no acumulativo como en el resto del mundo. Esa era una diferencia atroz con la economia mundial.

La economia peruana era por ello UNICA e intransferible y solo era posible con un adecuado manejo de la producción manufacturera, agricola, ganadera y minera en cada uno de los pisos altitudinales lo cual se hizo tan eficientemente que todos los autores españoles afirman que el pais se vio terriblemente perjudicado desde la conquista.

Todas las fuentes españoles del siglo XVI y XVII hablan de la "destrucción española" del Perú y alaban sin rerservas el sistema peruano con elogios que jamás brindaron a ningún otro pueblo.

Y esto no es idealismo:

"Por manera que, cuanto a esto, conocida esta la ventaja que nos hacen, pues con su orden las gentes vivían con ella y crecían en multiplicación y de las provincias estériles hacían fértiles y abundantes, en tanta manera y por tan galana orden como se dirá."


Pedro de Cieza de León. Crónica del Perú.
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legui Hombre
 
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30-ago-2014, 14:27
. Editado por legui 30-ago-2014, 14:38

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Los peruanos tenemos tanta suerte de haber tenido ancestros que desarrollaron tanta cultura,historia.Que una vida no es suficiente para conocer todas las civilizaciones que habitaron el Peru.


Regresando al tema, les pregunto por que la mayoria de avances,descubrimientos se dieron mayormente en Inglaterra ,Alemania o Francia(como por ejemplo lo que hicieron Newton,Pascal,Leibniz,Max well,Kelvin,etc.).

descubrimientos , investigaciones, proyectos los hubo en el sur de europa muchisimo antes que en el resto , desde los griegos pasando por romanos , italia y españa .

por ejemplo , investiga sobre la maquina de vapor , elemento sobre el cual se baso posteriorment la revolucion industrial . te vas a sorprender lo uqe descubres .

el por que no se puso en practica antes ?

no me lo figuro , quiza estos proyectos de maquinas gestadas en el sur de europa no pudieron ser consolidados y rematados hasta mas tarde , tocandoles a los demas paises europeos incorporados a estos conocimientos (inglaterra , francia y alemania )

a españa le vino muy mal la invasion napoleonica y la conssecuente guerra de independencia , con los coletazos politicos que dejo despues en la peninsula como obstaculos para rematar tales proyectos tecnicos y cientificos .

creo que en el desarrollo de este tema he leido varias respuestas acertadas con respecto al asunto .

tu por que crees que fue asi ?

pd: con respecto a las investigaciones cientificas , creo que estuvieron muy censuradas por la inglesia de aquellos tiempos , un a iglesia bastante intransigente con todo aquello que pudiera negar o modificar la explicacion de la inglesia sobre la naturaleza , el mundo , el universo , el hombre etc , la madre de la ciencia puede ser de alguna forma la filosofia , pero en españa en aquellos tiempos del siglo xvii (conforme a los autores que reerencias ) hubo mas teologos que filosofos.

de todas formas, tambien hubo cientificos españoles en aquel siglo , en todas las materias ,aunque supongo ue menos sonados debido a la hegemonia del mundo anglosajon en aquellas epocas y posteriores , y por supuesto a la menor difusion de sus investigaciones y obras (las primeras asociaciones y revistas cientificas se dieron en inglaterra ):

http://es.wikipedia.org/wiki/Categor...del_siglo_XVII
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ToYoTeroFJ Hombre
 
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30-ago-2014, 14:30


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Publicado por deberet Ver Mensaje
No era para nada similar. El sistema nativo peruano era redistributivo no acumulativo como en el resto del mundo. Esa era una diferencia atroz con la economia mundial.

La economia peruana era por ello UNICA e intransferible y solo era posible con un adecuado manejo de la producción manufacturera, agricola, ganadera y minera en cada uno de los pisos altitudinales lo cual se hizo tan eficientemente que todos los autores españoles afirman que el pais se vio terriblemente perjudicado desde la conquista.

Todas las fuentes españoles del siglo XVI y XVII hablan de la "destrucción española" del Perú y alaban sin rerservas el sistema peruano con elogios que jamás brindaron a ningún otro pueblo.

Y esto no es idealismo:

"Por manera que, cuanto a esto, conocida esta la ventaja que nos hacen, pues con su orden las gentes vivían con ella y crecían en multiplicación y de las provincias estériles hacían fértiles y abundantes, en tanta manera y por tan galana orden como se dirá."


Pedro de Cieza de León. Crónica del Perú.
Me refería al sistema como elemento en sí. Por algo mencioné "modificaciones" por parte de los hispanos, las cuales por cierto resultaron en el completo perjuicio para los indígenas.
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30-ago-2014, 15:39


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Publicado por ToYoTeroFJ Ver Mensaje
Me refería al sistema como elemento en sí. Por algo mencioné "modificaciones" por parte de los hispanos, las cuales por cierto resultaron en el completo perjuicio para los indígenas.
La mita nativa tiene que ver con la hispana en el nombre y nada mas. NADA hace siquiera parecido un sistema de producción de reciprocidad con un sistema de explotación mercantil.
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ToYoTeroFJ Hombre
 
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30-ago-2014, 16:32


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Publicado por deberet Ver Mensaje
La mita nativa tiene que ver con la hispana en el nombre y nada mas. NADA hace siquiera parecido un sistema de producción de reciprocidad con un sistema de explotación mercantil.
Por eso estimado deberet, la mita era un sistema de trabajo colectivo que, por sí misma como elemento aislado, no tuvo nada de "malo" o "bueno".

Que su uso haya tenido otros enfoques, uno de ellos para la autosostenibilidad del sistema (como el caso incaido), o mayormente de extracción (como en el caso hispano) con la respectiva explotación del grupo humano afectado, es otro cantar.
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30-ago-2014, 16:40


Asumo que por los mismos motivos que sucedieron con Latinoamerica: luchas intestinas, ffalta de visión para futuro, altísimos niveles de corrupción,etc.
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chichomanuel Hombre
 
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30-ago-2014, 19:19


yo croe que tiene que ver con la riqueza tanto intelectual como monetaria, parte tiene que ver la presencia de piratas auspíciados por inglaterra , toda la riqueza que extraian de sudamerica se la tiraban los piratas si es que no era hundida en sus barcos con toda su tripulacion
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Boromir Hombre
 
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30-ago-2014, 20:48
. Editado por Boromir 30-ago-2014, 20:55

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yo croe que tiene que ver con la riqueza tanto intelectual como monetaria, parte tiene que ver la presencia de piratas auspíciados por inglaterra , toda la riqueza que extraian de sudamerica se la tiraban los piratas si es que no era hundida en sus barcos con toda su tripulacion
Falso.

En los 300 años de existencia de la Flota de Indias solo dos convoys fueron hundidos o apresados por los ingleses y otro por los holandeses. Puede calificarse así a la Flota de Indias como una de las operaciones navales más exitosas de la historia.

Los piratas no estaban en disposición de atacar la flota del tesoro español ya que la flota era escoltada por galeones perfectamente armados y dispuestos para defender el convoy.Atacar la flota era un suicidio y los piratas lo sabían y es por eso que sus presas eran barcos solitarios de comerciantes entre otros.

Los piratas no eran auspiciados por ninguna nación, los piratas no tenían patria y eran azote de todas las naciones.Inglaterra y Francia hicieron uso de corsarios que no eran precisamente piratas pues tenían lo que se denomina patente de corso y que les permitía atacar a barcos de naciones rivales.España aunque en menor medida,también dio empleo a corsarios siendo especialmente famoso Amaro Pargo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Amaro_Pargo

Y de la riqueza intelectual no se que quieres que te diga,España fue el país con mayor numero de hombres de letras,pintores, exploradores,quizás con no tantos científicos de renombre como otras naciones en el S.XIX-XX,que los ha habido, pero no está mal.
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30-ago-2014, 21:23


Todo tiene que ver con la revolución industrial y España no se puso a la par con sus imperios competidores.
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legui Hombre
 
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Ayer, 03:16
. Editado por legui Ayer, 03:38

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yo croe que tiene que ver con la riqueza tanto intelectual como monetaria, parte tiene que ver la presencia de piratas auspíciados por inglaterra , toda la riqueza que extraian de sudamerica se la tiraban los piratas si es que no era hundida en sus barcos con toda su tripulacion
podria ser que hallas visto demasiadas peliculas yankies ?





supongo que pensaras (o que te habran hecho pensar o que te han dejado que sigueras pensando y creyendo que todo el oro y plata extraidos de los territorios españoles de america eran conducidos a sevilla o cadiz . es normal pues sera el "cuento " que hos han dicho por alli o por lo menos el asunto que no os han aclarado , dejando correr el bulo .

la inmensa mayoria de los metales preciosos extraidos en america se quedaban en la misma america y eran transformados en monedas en las respectivas cecas españolas en tales territorios , por ello las monedas españolas tanto de plata (las mas numerosas ) como de oro se expandieron por todo el mundo conocido , pues se trataba de monedas circulantes (del dinero de la epoca )no solo en territorios americanos (incluidos los de las potencias rivales como inglaterra ) llegando a conformarse tales monedas en patron monetario no solo en america sino en la mayoria del mundo conocido . la primera moneda oficial de los independientes ee uu fue el peso (real de a ocho ) español , pues es la moneda que tenian , la que existia en tales territorios . te lo vuelvo a recalcar : moneda circulante emitida en las cecas españolas en territorios americanos procedente de los metales preciosos extraidos en territorios españoles de america . o sea, no se embarcaba todo los metales preciosos para la metropoli .

tales dineros la mayoria quedaban alla , a la metropoli llegaba como maximo el quinto real (suerte de impuesto uqe tenia que llegar a la metropoli ) y algunos capitales privados , pero el grueso de los metales preciosos plata y oro quedaba en america , como te crees que se hicireon tal cantidad de edificios publicos e infraestructuras en la america hispana por ejemplo ? como te crees que se pagaba a los funcionarios ? como piensas que se pagaba los gastos que generaba tal administracion ? y como crees que se pagaban los bienes y servicios generales ? te crees que los españoles (criollos ) que vivian y se habian establecido por alla o sino los mestizos adinerados con sus grandes intereses iban a embarcar sus riquezas a la metropoli ? para que ? si ellos vivian alli , eran de alli

como te crees que se establecia la economia (macro y micro ) diaria , con el trueque ? no , era con los dineros , con las monedas de plata y oro emitidas en las cecas , que se convirtia en dinero circulante y que traspaso las mismas fronteras de españa (incluidos sus territorios americanos ) para convertirse en moneda universal , de lo abundante que era : imaginate a un comerciante limeño de la epoca que encargaba mercaderia de porcelana fina de la china , pagaba con monedas de plata que habrian de quedarse en el extermo oriente , por ponerte un ejemplo , o el criollo de cartagena que deseaba un carro lujoso que adquiria a paris , como lo pagaba ? pues con monedas de plata y de oro , por lo que esas monedas llegaban a francia , o que un comerciante de buenos aires deseaba cacao mexicano , como lo pagaba ? pues con monedas emitidas en las cecas (desde el mineral precioso extraido en america )

aca te dejo ( y tambien a quien este interesado ) un interesante documento (que aunque a veces resulte unpoquitin tendencioso) da detalle sobre las cecas operativas en los territorios españoles en america en sus diferentes epocas :

http://www.tesorillo.com/articulos/libro/02a.htm
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chichomanuel Hombre
 
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Falso.

En los 300 años de existencia de la Flota de Indias solo dos convoys fueron hundidos o apresados por los ingleses y otro por los holandeses. Puede calificarse así a la Flota de Indias como una de las operaciones navales más exitosas de la historia.

Los piratas no estaban en disposición de atacar la flota del tesoro español ya que la flota era escoltada por galeones perfectamente armados y dispuestos para defender el convoy.Atacar la flota era un suicidio y los piratas lo sabían y es por eso que sus presas eran barcos solitarios de comerciantes entre otros.

Los piratas no eran auspiciados por ninguna nación, los piratas no tenían patria y eran azote de todas las naciones.Inglaterra y Francia hicieron uso de corsarios que no eran precisamente piratas pues tenían lo que se denomina patente de corso y que les permitía atacar a barcos de naciones rivales.España aunque en menor medida,también dio empleo a corsarios siendo especialmente famoso Amaro Pargo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Amaro_Pargo

Y de la riqueza intelectual no se que quieres que te diga,España fue el país con mayor numero de hombres de letras,pintores, exploradores,quizás con no tantos científicos de renombre como otras naciones en el S.XIX-XX,que los ha habido, pero no está mal.
tienes razon , me apresure y puse "toda" XD , y de la riqueza intelectual me refiero mas a la parte cientifica
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