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La destrucción de Dresden





olivercap Hombre
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24-nov-2012, 19:14


Veremos....
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Alexyevich Hombre
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24-nov-2012, 23:02


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Publicado por olivercap Ver Mensaje
De haber triunfado la revolución de los espartaquistas en Alemania en 1918-19, Alemania se hubiese convertido en una Republiqueta "Democática Popular" más como fueron Checoslovaquia, Polonia, Rumania, Bulgaria, Rumania, Hungría, Albania, después de la 2a. G.M. . Lo mismo quisieron hacer con España los frentepopulistas en el '36, pero......., alguien no los dejó.

Por lo demás, en aquellas fechas, 1918-19, se instauraron breves "republiquetas" soviéticas en Múnich, que causó horror a los muniqueses y en Hungría, bajo la batuta de Bela Kun. Sus crímenes ( por suerte breves) y desatinos sellaron sus destinos.

Lo siento, me fui del tema. Mis disculpas a los moderadores.
Tampoco tenías que ser tan evidente en cuanto a tus simpatías nacionalistas. No te imaginas la cantidad de millones de vidas humanas que se hubiesen salvado, posiblemente, de triunfar la revolución alemana. Tremendo bloque que se hubiese formado entre la URSS y Alemania. De ahí que la socialdemocracia cargue un lastre tan pesado como el ascenso del fascismo y la posterior aniquilación de millones de personas por causa del chovinismo enfermizo pequeño burgués.
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olivercap Hombre
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25-nov-2012, 09:39


La única aniquilación de millones y millones de personas que conozco ( cerca de 100 millones) las ha producido el marxismo leninismo, vulgo, comunismo. Ver " El libro negro del Comunismo", denostado por los marxistas porque canta muchas verdades que se ocultan.

De todas formas, en el caso de Dresde, la secuela trágica de víctimas se debe pura y exclusivamente a los aliados occidentales, que "liberaron" Alemania bajo sus bombas. ¡ Qué cínicos!
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lavrentiberia Hombre
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26-nov-2012, 20:09


"Y de esta forma las víctimas se enfrentaron con la opción. Muerte ahogándose o muerte quemándose; hombres, mujeres y niños. Mientras otros miraban enfermos y desesperanzados,.."

En otro libro dice lo mismo mas o menos agregando que recibìan muerte piadosa por sus compatriotas; eran insalvables del fòsforo, se metìa en la carne quemàndola. Quizà por eso la prohibieron, pero los israelìes la usaron en Gaza; y nadie los califica de criminales de guerra. Por ello los mismos usanos no la usaron en NorCorea, pero sì el napalm-gasolina gelatinizada- sobre la poblaciòn civil, mas piadosa desde que mata rapidamente. Muy humanos los gringos.
Dresde tenìa muy poca o nada de artillerìa antiaerea-sabido por los aliados- debido a que era "ciudad abierta", armada solo de porcelanas. Por estar en el camino del Ejèrcito Rojo caerìa intacta, algo no deseado por los anglousanos y por ello el encarnizamiento en el bombardeo: los B 17 de dìa y los Lancaster de noche, para no dejar piedra sobre piedra a los "rojos" ¿El alemàn promedio sentirà algùn amor por sus aliados otànidos?¿Se sientan a tomar Chianty y comer pastas èstos aliados?
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Alexyevich Hombre
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26-nov-2012, 23:26


Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje
La única aniquilación de millones y millones de personas que conozco ( cerca de 100 millones) las ha producido el marxismo leninismo, vulgo, comunismo. Ver " El libro negro del Comunismo", denostado por los marxistas porque canta muchas verdades que se ocultan.

De todas formas, en el caso de Dresde, la secuela trágica de víctimas se debe pura y exclusivamente a los aliados occidentales, que "liberaron" Alemania bajo sus bombas. ¡ Qué cínicos!
Si ese librejo ya ha sido refutado por varios autores. Nada cuesta "googlear" un poco para ver cómo ridiculizan a los franceses que escribieron esa verborrea.

En otro hilo que habla sobre el supuesto "holocausto del comunismo" publiqué información sobre el tema.
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olivercap Hombre
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27-nov-2012, 12:47


El asunto está fuera de tema, perocomo me citaron diré que ese "librejo" no te gusta porque canta las 40 a los comunistas, comunoides, marxistas y marxistoides, como Archipiélago Gulag.

La verdad no gusta.
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Alexyevich Hombre
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28-nov-2012, 00:43


Habiendo tantos estudios fundamentados en los archivos soviéticos y te sigues fiando de literatura sensacionalista de la guerra fría como el libro de Solzhenitsin...
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PaulAllen Hombre
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28-nov-2012, 01:27


Que fuente es esa?
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olivercap Hombre
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28-nov-2012, 20:45


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Habiendo tantos estudios fundamentados en los archivos soviéticos y te sigues fiando de literatura sensacionalista de la guerra fría como el libro de Solzhenitsin...
Así de sensacionalista...., quizás por ello lo mandaron al Gulag.......
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Alexyevich Hombre
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29-nov-2012, 00:15


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Publicado por olivercap Ver Mensaje
Así de sensacionalista...., quizás por ello lo mandaron al Gulag.......
¿Y no salió ileso y se mudó a Occidente? Qué desgraciados sus carceleros!
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olivercap Hombre
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29-nov-2012, 09:32


Sí, tuvo la osadía de salir vivo, aunque algo enfermo por los muchos años en el GULAG.

Pero no me quiero ir del tema.
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Charlemagne Hombre
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01-dic-2012, 18:46


Ya habia un tema de esto pero es bueno volver a recordar:

Repercusiones en la historia:


Fue tan horrenda la magnitud de esta masacre que inhibió a los aliados de enjuiciar en Nuremberg a los alemanes por haber organizado el "Blitz" sobre Londres.(Blitz:bombardeo sobre Londres llevado a cabo por la fuerza aerea alemana)

El ataque a Dresde ha entrado en la historia como el bombardeo más atroz que jamás haya sido llevado a cabo. Las cifras de muertos no desciende de 250 mil personas.


La ciudad:

Dresde fue declarada durante la Segunda Guerra Mundial, como ciudad abierta, ciudad blanca, ciudad hospital, es decir, no albergaba tropas, ni poseía fábricas de guerra, ni objetivos militares de ninguna clase. No poseía siquiera artillería antiaérea, pues había sido llevada al frente del Oder.

Los motivos:habian?

Dos días de locura, horror y muerte. El bombardeo de Dresde no tuvo otro nombre. Un crimen de guerra que desgraciadamente no fue declarado como tal porque los que lo realizaron fueron los supuestos “salvadores del mundo”, los que derrotaron y sacaron a la luz todo el maldito holocausto nazi. Pero para ingleses y norteamericanos, Alemania necesitaba un escarmiento. Poco importaba que la guerra estuviera en sus últimos suspiros; que los rusos prácticamente perfeccionaban el asalto a Berlín después de haber cruzado el Oder, o que incluso los occidentales ya hubieran traspasado el Rhin. Poco importó que Dresde estuviera llena de heridos y refugiados de guerra que huían del horror producido en otras ciudades, y que intentaban llegar como podían a Berlín buscando un último lugar donde esconderse. Poco importó que aquel no fuera un punto estratégico importante en aquellos momentos, ni un obstáculo importante en el avance de las tropas.

La Masacre

Los días 13 y 14 de febrero de 1945, se avalanzaron sobre Dresden 900 aviones bombarderos ingleses arrojando 400 mil bombas incendiarias. Tres horas despues, una segunda oleada de 1.200 tetramotores ingleses lanzó 200 mil bombas incendiarias y 5.000 explosivas. El segundo ataque, mayormente con bombas incendiarias de termita, se programó para tres horas más tarde de modo tal que los bomberos (que arribarían tambien de otras ciudades para apagar el fuego) resultasen víctimas del ataque.
No hubo ninguna oposición en absoluto. Ningún caza alemán y ningún fuego antiaéreo.

Los aviones cazas escoltas tenían la instrucción de descender al nivel de los tejados y barrer "blancos de oportunidad". Abrieron fuego sobre masas de gente que atestaban las rutas fuera de Dresden y sobre cualquier cosa visible. Un grupo de niños, del famoso coro de la Iglesia de Kreuzkirche, fue masacrado en la calle del zoológico

Solo objetivos civiles

Curiosamente, las principales zonas industriales de la periferia, que tenían una extensión enorme, no fueron bombardeadas. Y si, las zonas centrales repletas de civiles inocentes.Pero, además, señala que resulta extraño que no se atacara la única instalación militar importante, el aeródromo de la Luftwaffe situado a pocos kilómetros al norte de la ciudad. Tampoco la estación de tren. En vez de ello se ordenó a las tripulaciones que arrojaran sus bombas en el centro de la ciudad, pese a que la gran mayoría de las industrias militares importantes estaban en las afueras

los responsables

Los máximos responsables de esta cobarde y repugnante masacre fueron Winston Churchill y Arthur Harris, director del mando de los bombardeos ingleses, que despues de este ataque fue apodado "el carnicero". Ninguno de los dos se disculpó ni mostró el más mínimo pesar, y así Churchill comentaba: “Ahora todo el mundo lo hace” en referencia a la matanza deliberada de civiles, añadiendo: “Es simplemente una cuestión de moda; como los vestidos, que en ciertas épocas se llevan cortos, en otras largos”.
A herco, Saurio y sinbander les gustó este mensaje
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herco Hombre
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01-dic-2012, 19:02


Pero no hay que olvidar un detalle.

Los bombardeos seguían una secuencia.

El primer bombardeo se hacía durante la madrugada, el segundo se hacía una o dos horas después cuando se encontraban en pleno despliegue los equipos de rescate, ambulancias, bomberos, etc.

Y el tercer bombardeo se hacía al amanecer, justo al amanecer, porque el calor de la luz solar generaba un cono de convección del aire que multiplicaba el efecto desvastador de las bombas de fósforo.

El bombardeo fue deliberadamente planificado para exterminar a la población de Dresden impidiendo deliberadamente el rescate de las víctimas y trataron de exterminar a fondo al punto de que quien no muriera quemado por el fósforo directamente, muriera asfixiado por la convección del aire, que muchos testigos decían, se les salía de los pulmones sin que pudieran contener siquiera la respiración como si lo chupara una gigantesca aspiradora.
herco esta en línea ahora  

olivercap Hombre
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01-dic-2012, 19:13


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Publicado por Charlemagne Ver Mensaje
Ya habia un tema de esto pero es bueno volver a recordar:

Repercusiones en la historia:


Fue tan horrenda la magnitud de esta masacre que inhibió a los aliados de enjuiciar en Nuremberg a los alemanes por haber organizado el "Blitz" sobre Londres.(Blitz:bombardeo sobre Londres llevado a cabo por la fuerza aerea alemana)

El ataque a Dresde ha entrado en la historia como el bombardeo más atroz que jamás haya sido llevado a cabo. Las cifras de muertos no desciende de 250 mil personas.


La ciudad:

Dresde fue declarada durante la Segunda Guerra Mundial, como ciudad abierta, ciudad blanca, ciudad hospital, es decir, no albergaba tropas, ni poseía fábricas de guerra, ni objetivos militares de ninguna clase. No poseía siquiera artillería antiaérea, pues había sido llevada al frente del Oder.

Los motivos:habian?

Dos días de locura, horror y muerte. El bombardeo de Dresde no tuvo otro nombre. Un crimen de guerra que desgraciadamente no fue declarado como tal porque los que lo realizaron fueron los supuestos “salvadores del mundo”, los que derrotaron y sacaron a la luz todo el maldito holocausto nazi. Pero para ingleses y norteamericanos, Alemania necesitaba un escarmiento. Poco importaba que la guerra estuviera en sus últimos suspiros; que los rusos prácticamente perfeccionaban el asalto a Berlín después de haber cruzado el Oder, o que incluso los occidentales ya hubieran traspasado el Rhin. Poco importó que Dresde estuviera llena de heridos y refugiados de guerra que huían del horror producido en otras ciudades, y que intentaban llegar como podían a Berlín buscando un último lugar donde esconderse. Poco importó que aquel no fuera un punto estratégico importante en aquellos momentos, ni un obstáculo importante en el avance de las tropas.

La Masacre

Los días 13 y 14 de febrero de 1945, se avalanzaron sobre Dresden 900 aviones bombarderos ingleses arrojando 400 mil bombas incendiarias. Tres horas despues, una segunda oleada de 1.200 tetramotores ingleses lanzó 200 mil bombas incendiarias y 5.000 explosivas. El segundo ataque, mayormente con bombas incendiarias de termita, se programó para tres horas más tarde de modo tal que los bomberos (que arribarían tambien de otras ciudades para apagar el fuego) resultasen víctimas del ataque.
No hubo ninguna oposición en absoluto. Ningún caza alemán y ningún fuego antiaéreo.

Los aviones cazas escoltas tenían la instrucción de descender al nivel de los tejados y barrer "blancos de oportunidad". Abrieron fuego sobre masas de gente que atestaban las rutas fuera de Dresden y sobre cualquier cosa visible. Un grupo de niños, del famoso coro de la Iglesia de Kreuzkirche, fue masacrado en la calle del zoológico

Solo objetivos civiles

Curiosamente, las principales zonas industriales de la periferia, que tenían una extensión enorme, no fueron bombardeadas. Y si, las zonas centrales repletas de civiles inocentes.Pero, además, señala que resulta extraño que no se atacara la única instalación militar importante, el aeródromo de la Luftwaffe situado a pocos kilómetros al norte de la ciudad. Tampoco la estación de tren. En vez de ello se ordenó a las tripulaciones que arrojaran sus bombas en el centro de la ciudad, pese a que la gran mayoría de las industrias militares importantes estaban en las afueras

los responsables

Los máximos responsables de esta cobarde y repugnante masacre fueron Winston Churchill y Arthur Harris, director del mando de los bombardeos ingleses, que despues de este ataque fue apodado "el carnicero". Ninguno de los dos se disculpó ni mostró el más mínimo pesar, y así Churchill comentaba: “Ahora todo el mundo lo hace” en referencia a la matanza deliberada de civiles, añadiendo: “Es simplemente una cuestión de moda; como los vestidos, que en ciertas épocas se llevan cortos, en otras largos”.

Buen post.

Increíblemente ( ¿ o no?) el "señor" Harris tiene un monumento en Londres.
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Feliuzz Hombre
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05-dic-2012, 13:07


La SGM fue el mayor y mas devastador conflicto de la historia, muchos de sus aspectos permanecen en la oscuridad , otros han sido exagerados o minimizados, pero el fondo es claro: la gente , los ciudadanos, siempre pierden.

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Publicado por Marco_ita_63 Ver Mensaje
pero si algun dia pasas por Italia en la ciudad de Milàn...
Hola, eres italiano y estas en milan?
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Marco_ita_63 Hombre
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05-dic-2012, 15:28


Cita:
Publicado por Feliuzz Ver Mensaje
Hola, eres italiano y estas en milan?
Hola, asì es.
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Feliuzz Hombre
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06-dic-2012, 13:14


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Publicado por Marco_ita_63 Ver Mensaje
Hola, asì es.
Disculpa, estoy urgido de un contacto en Milan, quiza pudieras hacerme el favor. te envio un privado.
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vongrunge Hombre
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06-dic-2012, 15:46


Un crimen sin duda alguna, no hay nada más que decir. Pero solo se juzgan los crimenes de los perdedores.

Saludos



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