[Angel Dragon]

05-jul-2012, 14:19

#21

La curiosidad nos vuelve sabios. Si sabemos emplearla.

[matias331]

05-jul-2012, 22:49

#22

Se agradece a los entendidos que nos han ayudado a digerir tan importante hecho.

[robotech]

06-jul-2012, 00:13

#23

Publicado por huanuqueño

es probable que no haya entendido al 100% el concepto de "boson"
pregunta: ¿que podrían hacer con eso..los cientificos?

crear materia

[James55]

06-jul-2012, 01:48

. Editado por James55 06-jul-2012, 01:49

#24

Publicado por TenmaSamaXD

En la página que aparece en mi firma ^^ , hay un artículo (escrito por un amigo) mas o menos pedagógico sobre rompimiento espontaneo de la simetría, si tienes facilidad para leer unas cuantas fórmulas sería bueno que le des una ojeada.

Espero que este comentario valga la pena y aclare algunas dudas a los que preguntaron sobre el ya hallado boson de Higgs n_n.

El boson de Higgs es el cuanto del campo de Higgs, que es como una melaza esparcida en el universo con el cual las partículas interactúan, una partícula es mas masiva si esta interactúa mas con el campo de Higgs y bla bla bla ... Esa es la explicación que daría un periodista. Dejame ensayar una explicación enfocada en la simetría.

Tampoco voy a perder tiempo explicando el modelo estandar y las tres familias de partículas y bla bla bla, vayamos a lo importante (ver Wikipedia si quieren saber sobre ello).

Uno de los descubrimientos mas importantes del siglo 20 lse o debemos a la matemática Emmy Noether. Toda simetría en el universo corresponde a alguna cantidad física conservada (teorema de Noether). Las simetrías en física están a la orden del día.

Ejemplo 1, las leyes de la física son exactamente las mismas ahora mismo que yo escribo este parrafo, a como lo eran el día de ayer que aun no se anunciaba el descubrimiento del Higgs, y lo seguirán siendo el día de mañana y de aquí a 100 años. Es decir las leyes de la física son simétricas bajo traslaciones temporales, según el teorema de Noether esto corresponde a una cantidad física conservada, en este caso la conservación de la energía.

Ejemplo 2, si nos trasladamos en el espacio, las leyes de la física tampoco cambian, son las mismas en tu centro de trabajo como tu casa XD, es decir las leyes de la física presentan simetría ante traslaciones espaciales, según el teorema de Noether la cantidad conservada es la cantidad de movimiento.

Ejemplo 3, las leyes de la física son las mismas si rotamos nuestro marco de referencia, digamos 36 grados, es decir son simétricas con respecto a rotaciones, según el teorema de Noether, la cantidad conservada corresponde al momento angular.

Ahora compliquemos las cosas ^^, para describir el modelo estandar necesitamos algo que cumpla con las reglas de la relatividad especial y la mecánica cuántica, llamemosle funcion de onda , y hagamos que esta función de onda cumpla con todas las simetrías que conocemos.

Ahora supongamos que a nuestra función de onda le imponemos un tipo peculiar de simetría (simetría de gauge), que vamos a llamar simetría U(1). Aquí ocurre la magia de las simetrías de gauge, si nuestro sistema descrito por nuestra función de onda cuantico relativista es invariante ante transformaciones de simetría tipo U(1), entonces obtenemos algo que se conoce como electromagnetismo, la carga eléctrica es la cantidad conservada asociada a este tipo de simetría. En este sentido, el elctromagnetismo es una simple consecuencia de imponer simetría U(1) a nuestro sistema cuántico relativista.

Entonces se empezaron a analizar otro tipo de simetrías, y oh sorpresa la cromodinámica cuántica surge de la imposición de un tipo de simetría de gauge conocido como SU(3), sin embargo esta teoría es un poco limitada pues la interacción fuerte es demasiado fuerte como para poder usar teoria de perturbaciones y hacer cálculos que puedan ser medibles.

Nos pasamos de U(1) directo a SU(3), ¿y que hay del grupo de simetría SU(2)? Pues resulta que esta es una simetría quebrada. Si imponemos simetría SU(2) a nuestro sistema esta parece no ser una simetría exacta (los bosones de gauge de esta teoría son masivos).

Es aquí en donde entra el modelo de Glashow, Salam y Weinberg (ya se entregó un Nobel por esto), que combinaron un tipo de simetría llamado SU(2)xU(1) y el mecanismo de Higgs para describir una teoría que conserva hipercarga débil, la llamada teoría electrodébil. Esta teoría predice la existencia de los bosones vectoriales W y Z como portadores de la interacción nuclear débil.

Los bosones W y Z, portadores de la interacción débil, a diferencia del fotón, son masivos. Esto representaba un problema antes del modelo de Weinberg-Salam. Básicamente el modelo se incluye un campo adicional en la teoría (campo de Higgs) que rompe la simetría SU(2) de la misma, y de acuerdo a un famoso teorema llamado teorema de Goldstone, por cada generador de simetría que uno rompa uno obtiene un Boson llamado boson de Goldstone. La quiebra de la simetría SU(2) genera 3 bosones de Goldstone los cuales son absorbidos por los bosones de gauge de esta manera adquiriendo masa. Este proceso de adquicición de masa de los bosones vectoriales W y Z mediante la quiebra de la simetría electrodébil, es lo que se conoce como mecanismo de Higgs.

Creo que me fui dando cuenta que la explicación se iva a tornar mas y mas complicada en el camino si no se usan fórmulas, pero espero que algo se haya entendido, de lo contrario imaginense que el campo de Higgs es una melaza que cubre todo el universo XD , las partículas mas gorditas interactúan mas con esta (top quark por ejemplo) y algunas como los fotones ni lo sienten ^_^

Salu2

Te agradezco la explicación y aunque me es más fácil entenderlo así que con formulas. Mi memoria espacial es bastante mejor que mis matemáticas así que prefiero entender la dinámica de escalares y ondas.

Buen artículo, lo leo con más tiempo luego.

Como ya antes he mencionado no estoy muy contento con la teoría de un modelo estándar porque no incluye una explicación convincente para la gravedad y demás elementos oscuros sin embargo los resultados han sido algo favorables a este modelo pero no determinantes. La discusión del momento es modelo estándar o supersimetrico… claro que el modelo estándar tiene muchos agujeros… pero conceptuales y lo expuesto esta vez tampoco parece con una certeza impecable.

Si bien los canales de desintegración calculados estadísticamente 2011 y 2012 dan una fuerte señal de un higgs tenemos un canal disidente en el canal H tau tau que reduce las sigmas de la estadística final lo cual no ha hecho retroceder el anuncio oficial pero sugiere que hay más trabajo por hacer.



No hay duda que tenemos una nueva partícula, pero será lo que predice el modelo estándar? o supersimetrico

Hay quienes dicen que había que tomar el riesgo para hacer el anuncio oficial, no sea que algún bloguero con los marcadores oficiales se les adelante a hacer el anuncio.



Saludos

James55

[Marioqwe]

06-jul-2012, 13:21

#25

Cuando dicen superpáginas por llenar se refieren a las particulas SUSY? Creo haber escuchado el anio pasado que los resultados de el LHCb no daban resultados favorables a la teoria (De no todos modos no soy muy fan de ella :p).

[TenmaSamaXD]

06-jul-2012, 17:06

. Editado por TenmaSamaXD 06-jul-2012, 18:49

#26

Publicado por James55

Como ya antes he mencionado no estoy muy contento con la teoría de un modelo estándar porque no incluye una explicación convincente para la gravedad y demás elementos oscuros sin embargo los resultados han sido algo favorables a este modelo pero no determinantes. La discusión del momento es modelo estándar o supersimetrico… claro que el modelo estándar tiene muchos agujeros… pero conceptuales y lo expuesto esta vez tampoco parece con una certeza impecable.

Por supuesto, el modelo estandar está muy lejos de ser una teoría definitiva, bariodenesis, materia oscura, energia oscura, ajuste fino, etc. Hay demasiadas que el modelo estandar no explica, una de las mas interesantes, la que tu citas, la gavedad cuántica. El modelo estandar sencillamente no sirve para entender la naturaleza de la gravedad a la escala de Planck.

Con respecto al hallazgo del Higgs, definitivamente que su compartamiento, espero, no será exactamente como el predicho por el modelo estandar. El hecho de que la partícula hallada sea ligera es perfectamente compatible con la extensión mñinima supersimétrica de modelo estandar por ejemplo. Por estos dias se que en la ICHEP, la conclusión ha sido que de supersimetria no hay rastros (aún ^^). Sin embargo los datos a los que tu te refieres sugieren que la producción y decaimiento del Higgs no es del todo "estandar", asi hay mucho que estudiar aún.

¿Es necesaria la supersimetria?, depende, solo citaré dos situaciones, si de resolver probemas propios del modelo estar se trata, es cierto que la supersimetría es la herramienta preferida por los físicos de partículas, pero existen opciones como Technicolor por ejemplo. Si de formular una teoría cuántica de la gravedad se trata, entonces si, necesitamos supersimetría (es lo "super" de la teoría de supercuerdas) ya que NO tenemos otra teoría que consiga consistencia entre la gravedad y la mecánica cuántica (disculpas a los admiradores de Loop Quantum Gravity ^^).

Para cerrar, si no se consigue ver supercompañeros del quark top, si no se consigue observar supercompañeros para los gluones, entonces la supersimetria no es una solución natural para el problema de la jerarquía.


Salu2

----- mensaje añadido, 06-jul-2012 a las 18:49 -----

Publicado por Marioqwe

Cuando dicen superpáginas por llenar se refieren a las particulas SUSY? Creo haber escuchado el anio pasado que los resultados de el LHCb no daban resultados favorables a la teoria (De no todos modos no soy muy fan de ella :p).

Si asi es, era una referencia a las hipotéticas particulas predichas por la supersimetría.


Salu2

[Marioqwe]

06-jul-2012, 23:26

#27

TenmaSama, vives en Peru? No tenia idea de que habia gente siguiendo el tema de la física de particulas por allá! (hay mi ignorancia!). Seria chevere discutir sobre otros temas .

[FARAON.]

10-jul-2012, 13:24

#28

El primero en saltar de su "silla" fue Stephen Hawking, que por cierto, perdió 100 dolares por una apuesta, el aposto lo contrario claro, hace 50 años que esto se venia cocinando a fuego lento, lento pero seguro, es ahora que podemos ver al menos algo de los resultados, a Peter Higgs el premio novel le caería CHICO, puesto que empleo casi toda una vida en dicho proyecto, pero creo que no conocemos otro premio superficial e inservible para un gran hombre, así que se sea pues...

Las conferencias sigue aun ahora sobre el Bosón de Huggs, celebremos pues este gran adelanto de la ciencia, para mucho que aun no saben de esto solo les diré algo...

Si alguien en un futuro nos llegara a estudiar a nosotros, dirán, ellos son de la generación del Gran colisionador de hadrones, solo por eso nos recordaran....





Salud por eso.


Peter Higgs: "Es agradable tener razón"