[jhon2013]

20-ene-2013, 23:49

#101

Cuando encuentro a un español en el foro siempre es el fanfarron , discriminador etc la verdad que son el asme reir de europa nunca innovador en medicina , tecnologia etc , solo destacan en farandula y futbol y si nunca salieron adelante es por le gusta la plata facil y su idiosincrasia de los españoles

[antiheroe]

21-ene-2013, 04:21

#102

Publicado por herr

Creo que es por que no abrazaron el protestantismo que es fundamentalmente capitalista .
el catolicismo es una traba para el desarrollo del libre mercado capitalista.
Incluso en la alemania actual,el norte industrial es protestante y el sur campesino es catolico.

Discrepo, brother. El catolicismo no fue ni es una traba para el desarrollo. La traba fue la Iglesia Católica. En el norte de Europa los cristianos empezaron a prosperar cuando dejaron de aceptar la autoridad de la Iglesia Católica.

[sandraZ]

28-ene-2013, 08:55

#103

Publicado por lsanchezd

Abro este hilo para analizar porque España, a pesar de las grandes riquezas que obtuvo de sus virreinatos, no alcanzó un desarrollo potente como el inglés o francés, a tal punto que durante la mayor de la historia contemporánea fue una de las economías más atrasadas de Europa Occidental.

El problema es muy complejo y lamentablemente muchos países de Iberoamérica han heredado tal problema (muy incluido Perú). En mi opinión ha sido la ´´mentalidad`` de la sociedad española a comienzos de la Edad moderna (S. XV, XVI, XVII). El GRAN FALLO que cambio a España era la expulsión de los judíos en 1492, algo que se oponían los RR.CC (reyes católicos) pero estaban hostigados por la iglesia católica. Se puede afirmar que por culpa del ´´catolicismo``, España entro en una crisis social y por lógica a una crisis económica. Los judíos llevaban las cuentas y muchos eran burgueses, banqueros, etc...Cuando se descubrió América, los judíos habían sido expulsados y no había riqueza nacional por decir de alguna forma y por ello en el reinado de Carlos I, Felipe II tenían que acudir a cobrar muchos intereses al campesinado que ya era pobre, a banqueros alemanes y estos pedían grandes intereses que llevó a la Corona de Castilla a declarar en banca rota muchas veces. Las riquezas de América estaban en posesión de pocos y la corona no supo aprovechar bien la explotación.
Otro motivo es que a España existía un fuerte fundamentalismo religioso...(S. Rosa de Lima y San Martín son producto de tal mentalidad)...el fundamentalismo con la inquisición por delante que a los científicos, pensadores, etc. se les quemaba y muchos se iban a Holanda o Inglaterra, ya que ahí había libertad de culto y opinión. En fin...el problema de España en el fondo fue la ´´defensa de la religión católica`` , el excesivo gasto de la corona, una sociedad rentista que NO invertía las riquezas en bienes industriales sino que vivían de las rentas (los futuros criollos, algo muy iberoamericano)...Es una pena pero bueno España fue humanista a diferencia de Inglaterra o Holanda y nosotros somos o hemos sido españoles por lo que en parte también es nuestra patria...

[Caceres]

28-ene-2013, 09:01

#104

Publicado por xnrios

La mentalidad española es diferente, son la combinación de muchas mas culturas que ningún otro pueblo de Europa... yo creo que sus gobernantes tienen la culpa de todo ese atraso pues siempre gobernaban con mano de hierro y permitían que sus familiares o aristócratas se llenaran el bolsillo de dinero... donde iban cometían el mismo delito y nadie se los aguanto y los expulsaron de medio mundo que conquistaron... sin embargo mira las colonias y ex colonias británicas... son todas potencias mundiales por el simple hecho que los colonizaban progresivamente y las sabían administrar bien.

Rusia , Gran Bretaña ,Los balcanes ... Hablando de muchas culturas ¡Austria Hungria(con 11 naciones diferentes) se industrializo y España no ¡ Ademas que Austria Hungria tambien era aristocratica y conservadora...

[Pilatos]

28-ene-2013, 09:22

. Editado por Pilatos 28-ene-2013, 09:45

#105

Publicado por Caceres

Rusia , Gran Bretaña ,Los balcanes ... Hablando de muchas culturas ¡Austria Hungria(con 11 naciones diferentes) se industrializo y España no ¡ Ademas que Austria Hungria tambien era aristocratica y conservadora...

El gran problema de los españoles desde las revoluciones liberales de 1812 es no haber usado la GUILLOTINA francesa cuando tuvieron oportunidad de limpiar su país de toda una élite parásita y sus tradiciones que hoy les sigue asolando. Solo el terror a la guillotina puede mantener a raya la corrupción del poder político.

Ganaron la guerra a Napoleón a costa del sufrimiento del pueblo pero no obtuvieron la libertad. En vez de eso recibieron al rey felón "el deseado" al grito de ¡vivan las cadenas!. Los poderes corruptos inmediatamente abolieron los mecanismos de separación de poderes (el más importante el judicial) y combatieron nuestra independencia americana para mantener sus privilegios. Hoy en España viven las consecuencias de ser posiblemente el país con más políticos y gobernantes corruptos del mundo. Verdaderos Intocables. Lo siento amigos pero para que España pueda encontrar el camino deben limpiar su país de corrupción. No se puede aguantar un Alan en cada esquina. Acá con uno ya tuvimos bastante.

Imaginen España hoy por hoy plagada de mini-alanes que son jeques de cada municipio o región española. Intocables capos "aforados". Así no es posible ninguna industrialización con tanto político ladrón y vividores que merodean. Hoy en dia sin el terror de una guillotina "judicial" tenemos que la corrupción política campó a sus anchas y hundió España tras poquitos años de efímero auge. Eso es una lección que debe verse de la corrupción y sus graves efectos en toda una nación.

[Von Riné]

28-ene-2013, 10:50

#106

Publicado por El Rustico

Pero tienes que mirar la tasa de crecimiento. ¿Cuál crece más? Aquí no es cuestión de presentar pruebas sino de analizar datos estadísticos, compararlos, ver correlaciones, etc. Es un ejercicio de observación. Y lo vuelvo a repetir, influyen también otros elementos que hacen del análisis mucho más complejo. Yo soy el que menos quiere reducir todo esto al tema del protestantismo, pero definitivamente es un buen punto de partida. Estoy empezando a creer que la sola mención del cristianismo protestante te incomoda. Si quieres lo dejamos como "la influencia del imaginario popular en el desarrollo de una civilización", eso me parece más especifico.

No puedes comparar la época de Mao con la de Deng Xiaoping, en donde se realizó las primeras reformas económicas responsables del acelerado desarrollo económico de China. Con Mao China se estaba cayendo a pedazos. También el éxito industrial de los chinos se debe a esa cultura pirata que ha provocado resquemores en muchos paises que generan innovación tecnologica, sobre todo el de los alemanes. El orgullo chino, y por lo tanto la necesidad de liderar Asia tiene mucho que ver también, eso se relaciona a la competitividad de la que habla Ferguson. Etc..

No es que odie a los protestantes, es que me parece precipitado decir que el desarrollo de china se deba a el.

Publicado por El Rustico

Inglaterra, por cierto hasta donde tengo entendido, se considera un pais protestante, en donde su reina es algo así como el papa del anglicanismo. Desde 1688 los ingleses no permitieron la entrada de un monarca católico. Entonces no se trata de si la religión está ligada al Estado, sino si la sociedad permita o no ese tipo de intromisiones.

Pero aun asi, se permitio la libertad para los catolicos, el pais mas desarrollado de europa en aquella epoca era Holanda en la que habia libertad religiosa. Aunque la reina era figura del anglicanismo no lo defendio a muerte, no se convirtio en una prioridad del estado defenderla ni intervenior en guerras para defenderlas.

Publicado por El Rustico

En el caso de Francia, creo que la cosa va más por el lado de la revolución francesa, si se mantuvieron católicos fue por pura pose, o para mantener una identidad. En el resto de casos, no sabría decir..

Pero igualmente lo mantuvieron separado del estado. Austria y estados alemanes son catolicos pero lo tuvieron separados.

No faltara por cierto algun idiota que entre con sus teorías de la raza superior para justificar el desarrollo de ciertos paises. A esos hay que expulsarlos ipso facto.

[El Rustico]

29-ene-2013, 08:44

#107

Publicado por Pilatos

...

Interesante aporte. Lo mismo podríamos decir de Italia, que no está tan mal como España, pero que tiene unos niveles de corrupción espantoso, ya sea de políticos de izquierda o de derecha, este último liderado por el impresentable de Il Cavaliere que amenaza con volver al poder nuevamente. Los de la izquierda tampoco se salvan, ahora último con el escándalo del Banco Monte dei Paschi puede que les cueste las elecciones.

Me pregunto si esto se relaciona con el nivel de catolicismo en esos paises, jeje.

[PooP]

29-ene-2013, 09:46

#108

Porque tiene el mal endemico de Sudamerica : Desorganizacion

Publicado por El Rustico

Me pregunto si esto se relaciona con el nivel de catolicismo en esos paises, jeje.

ahp, eso, ya saben hay que volvernos protestantes

[Argantonio]

29-ene-2013, 10:12

#109

Políticas demasiado aislacionistas. Guerra de la Independencia. Guerras Civiles hasta 1936. No Plan Marshall.

[AUSIÀS]

29-ene-2013, 10:43

#110

Publicado por sandraZ

El problema es muy complejo y lamentablemente muchos países de Iberoamérica han heredado tal problema (muy incluido Perú). En mi opinión ha sido la ´´mentalidad`` de la sociedad española a comienzos de la Edad moderna (S. XV, XVI, XVII). El GRAN FALLO que cambio a España era la expulsión de los judíos en 1492, algo que se oponían los RR.CC (reyes católicos) pero estaban hostigados por la iglesia católica. Se puede afirmar que por culpa del ´´catolicismo``, España entro en una crisis social y por lógica a una crisis económica. Los judíos llevaban las cuentas y muchos eran burgueses, banqueros, etc...Cuando se descubrió América, los judíos habían sido expulsados y no había riqueza nacional por decir de alguna forma y por ello en el reinado de Carlos I, Felipe II tenían que acudir a cobrar muchos intereses al campesinado que ya era pobre, a banqueros alemanes y estos pedían grandes intereses que llevó a la Corona de Castilla a declarar en banca rota muchas veces. Las riquezas de América estaban en posesión de pocos y la corona no supo aprovechar bien la explotación.
Otro motivo es que a España existía un fuerte fundamentalismo religioso...(S. Rosa de Lima y San Martín son producto de tal mentalidad)...el fundamentalismo con la inquisición por delante que a los científicos, pensadores, etc. se les quemaba y muchos se iban a Holanda o Inglaterra, ya que ahí había libertad de culto y opinión. En fin...el problema de España en el fondo fue la ´´defensa de la religión católica`` , el excesivo gasto de la corona, una sociedad rentista que NO invertía las riquezas en bienes industriales sino que vivían de las rentas (los futuros criollos, algo muy iberoamericano)...Es una pena pero bueno España fue humanista a diferencia de Inglaterra o Holanda y nosotros somos o hemos sido españoles por lo que en parte también es nuestra patria...

la expulsión de los judios casi no altero la economía , es mas la financiación del primer viaje de colon a america fue financiado por un judio . luis de santangel judio valenciano converso , su actividad era el comercio y ademas tenia los cargos de , mestre de racion del rey (equivalente al actual ministro de economia) alcalde de la seca del reino de valencia entre otros cargos .
la culpa hay que buscarla a partir de la guerra civil española y no antes , si tenemos que mirar hacia antes de la guerra civil hay que remontarse a la llegada de la dinastía borbonica donde cada rey era peor al que sucedía .

[lsanchezd]

29-ene-2013, 11:00

#111

Publicado por AUSIÀS

la expulsión de los judios casi no altero la economía , es mas la financiación del primer viaje de colon a america fue financiado por un judio . luis de santangel judio valenciano converso , su actividad era el comercio y ademas tenia los cargos de , mestre de racion del rey (equivalente al actual ministro de economia) alcalde de la seca del reino de valencia entre otros cargos .
la culpa hay que buscarla a partir de la guerra civil española y no antes , si tenemos que mirar hacia antes de la guerra civil hay que remontarse a la llegada de la dinastía borbonica donde cada rey era peor al que sucedía .

Si bien respeto tu opinión, me parece simplista atribuir todo el atraso español actual a la guerra civil española (no niego que haya sido la mayor catástrofe contemporánea de la historia española), ya que sepa España ya era un país atrasado antes de esta guerra (lo dicen sus mismos historiadores). Otra cosa que no pierdas de vista que mi tema iba enfocado a las causad del atraso español en comparación con otras potencias europeas a lo largo de los siglos y no sólo del siglo XX. Antes de la siglo XX no hay modo de culpar a la Guerra Civil de 1936-1939.

[El Rustico]

29-ene-2013, 11:20

#112

Publicado por AUSIÀS

la expulsión de los judios casi no altero la economía , es mas la financiación del primer viaje de colon a america fue financiado por un judio . luis de santangel judio valenciano converso , su actividad era el comercio y ademas tenia los cargos de , mestre de racion del rey (equivalente al actual ministro de economia) alcalde de la seca del reino de valencia entre otros cargos .
la culpa hay que buscarla a partir de la guerra civil española y no antes , si tenemos que mirar hacia antes de la guerra civil hay que remontarse a la llegada de la dinastía borbonica donde cada rey era peor al que sucedía .

¿Pero quienes se beneficieron terminada la guerra civil? ¿No fueron los mismos que tuvieron los privilegios de siempre?

[AUSIÀS]

29-ene-2013, 11:58

#113

Publicado por lsanchezd

Si bien respeto tu opinión, me parece simplista atribuir todo el atraso español actual a la guerra civil española (no niego que haya sido la mayor catástrofe contemporánea de la historia española), ya que sepa España ya era un país atrasado antes de esta guerra (lo dicen sus mismos historiadores). Otra cosa que no pierdas de vista que mi tema iba enfocado a las causad del atraso español en comparación con otras potencias europeas a lo largo de los siglos y no sólo del siglo XX. Antes de la siglo XX no hay modo de culpar a la Guerra Civil de 1936-1939.

muchas de las conclusiones de los historiadores respecto a españa son erróneas , ya que se refieren a castilla y no los territorios que conforman el actual estado español . muchos historiadores confunden castilla con la españa actual por generalizar pero obvian la realidad económica de los otros territorios peninsulares . castilla fue el territorio mas extenso y su economía estaba basada en una fuerte agricultura , cataluña , valencia , pais vasco , asturias y cantabria , siempre han sido mas industriales que castilla . si se estudia la economía del antiguo régimen que es hasta la llegada de la dinastia de los borbones , las zonas industriales castellanas solo son , asturias y cantabria . no se tiene en cuenta los otros territorios . durante el llamado antiguo régimen el que la corona se declarara en quiebra , no era la quiebra de los territorios , ya que la hacienda de cada territorio , no tenia nada que ver con la del monarca de turno . en el antiguo regimen el rey reinaba , pero no tenia el mismo poder en todos los territorios , en castilla tenia el poder absoluto , en otros no , estaba sujeto al poder de las cortes de cada territorio . es por tanto que muchos estudios de la economía española son erróneos .
el que a finales del siglo XIX españa económicamente esta en desventaja es por el esfuerzo económico que hace para no perder sus territorios de ultramar , cosa que inglaterra y francia recien empiezan su expansion , pero no por que españa no este a la par en industria con las nuevas potencias coloniales .
la desventaja empieza a partir de 1939 y no antes .

un saludo

Publicado por El Rustico

¿Pero quienes se beneficieron terminada la guerra civil? ¿No fueron los mismos que tuvieron los privilegios de siempre?

si , pero dio salida a una clase media emprendedora que vio frustrada sus aspiraciones al bloqueo internacional que sufrió españa al final de la guerra civil y quedar fuera del plan marshall , esto privo de que la industria española no alcanzara los mercados internacionales y por tanto limito a un mercado nacional .
europa lo único que compraba durante el bloqueo eran productos agricolas , españa tenia ventaja , españa podía producir tres cosechas al año , mientras europa solo una .

un saludo

[lsanchezd]

29-ene-2013, 12:20

#114

Publicado por AUSIÀS

muchas de las conclusiones de los historiadores respecto a españa son erróneas , ya que se refieren a castilla y no los territorios que conforman el actual estado español . muchos historiadores confunden castilla con la españa actual por generalizar pero obvian la realidad económica de los otros territorios peninsulares . castilla fue el territorio mas extenso y su economía estaba basada en una fuerte agricultura , cataluña , valencia , pais vasco , asturias y cantabria , siempre han sido mas industriales que castilla . si se estudia la economía del antiguo régimen que es hasta la llegada de la dinastia de los borbones , las zonas industriales castellanas solo son , asturias y cantabria . no se tiene en cuenta los otros territorios . durante el llamado antiguo régimen el que la corona se declarara en quiebra , no era la quiebra de los territorios , ya que la hacienda de cada territorio , no tenia nada que ver con la del monarca de turno . en el antiguo regimen el rey reinaba , pero no tenia el mismo poder en todos los territorios , en castilla tenia el poder absoluto , en otros no , estaba sujeto al poder de las cortes de cada territorio . es por tanto que muchos estudios de la economía española son erróneos .
el que a finales del siglo XIX españa económicamente esta en desventaja es por el esfuerzo económico que hace para no perder sus territorios de ultramar , cosa que inglaterra y francia recien empiezan su expansion , pero no por que españa no este a la par en industria con las nuevas potencias coloniales .
la desventaja empieza a partir de 1939 y no antes .

un saludo



si , pero dio salida a una clase media emprendedora que vio frustrada sus aspiraciones al bloqueo internacional que sufrió españa al final de la guerra civil y quedar fuera del plan marshall , esto privo de que la industria española no alcanzara los mercados internacionales y por tanto limito a un mercado nacional .
europa lo único que compraba durante el bloqueo eran productos agricolas , españa tenia ventaja , españa podía producir tres cosechas al año , mientras europa solo una .

un saludo

Tienes fuentes o estadísticas que respalden los que dices?? Otra cosa es que uno de los temas recurrentes de los escritores de la Generación del 98 (de 1898) era el atraso español en relación con otras potencias. No creo que todos estos escritores estuvieran desinformados. No niego que haya habido zonas más industrializadas que otras, pero en España es su conjunto durante el siglo XIX e inicios del XX mostraba una situación de atraso.

[AUSIÀS]

29-ene-2013, 12:57

#115

Publicado por lsanchezd

Tienes fuentes o estadísticas que respalden los que dices?? Otra cosa es que uno de los temas recurrentes de los escritores de la Generación del 98 (de 1898) era el atraso español en relación con otras potencias. No creo que todos estos escritores estuvieran desinformados. No niego que haya habido zonas más industrializadas que otras, pero en España es su conjunto durante el siglo XIX e inicios del XX mostraba una situación de atraso.

las zonas de huerta de españa dan tres cosechas al año , yo vivo de esas cosechas .
a qui en mi pueblo es común que en los huertos de naranjos ademas de naranjas , se cultiven tomates , pimientos , pepinos , etc , máxima rentabilidad a menos espacio . esta practica es comun en otras zonas de españa , nuestro clima y micro climas existentes nos permiten esta practica .
esos historiadores se basan en la decadencia y fin de la españa colonial , respecto a francia e inglaterra como potencias emergentes y colonialistas . a estas nuevas potencias podían acceder a los recursos necesarios , mientras españa los tenia que comprar del exterior .
si hay algún elemento que simbolice el estado de la industria en cualquier país es , el desarrollo del ferrocarril como transporte de mercancias , por ser mas eficiente , rapido y seguro que el transporte por carretera .


estas lineas fueron construidas antes de la guerra civil .

un saludo

[sandraZ]

09-feb-2013, 05:58

#116

Publicado por AUSIÀS

la expulsión de los judios casi no altero la economía , es mas la financiación del primer viaje de colon a america fue financiado por un judio . luis de santangel judio valenciano converso , su actividad era el comercio y ademas tenia los cargos de , mestre de racion del rey (equivalente al actual ministro de economia) alcalde de la seca del reino de valencia entre otros cargos .
la culpa hay que buscarla a partir de la guerra civil española y no antes , si tenemos que mirar hacia antes de la guerra civil hay que remontarse a la llegada de la dinastía borbonica donde cada rey era peor al que sucedía .

El problemas de Las Españas es social e histórico...se puede afirmar que en España nace el ´´populismo``...sino, mira los independentistas o la extrema derecha ...populismo puro y duro...

[sebastiann90]

09-feb-2013, 17:03

. Editado por sebastiann90 09-feb-2013, 17:11

#117

Se comete muchos errores al culpar a la iglesia católica del atraso de España cuando Francia era católica, Suiza, la mitad de Alemania, Austria,etc. Es más la iglesia anglicana se considera católica tanto en su liturgia como en el concepto de la Trinidad, la única diferencia es que la iglesia anglicana no obedece a Roma sino a la monarquía local

[Von Riné]

10-feb-2013, 17:30

#118

Publicado por sebastiann90

Se comete muchos errores al culpar a la iglesia católica del atraso de España cuando Francia era católica, Suiza, la mitad de Alemania, Austria,etc. Es más la iglesia anglicana se considera católica tanto en su liturgia como en el concepto de la Trinidad, la única diferencia es que la iglesia anglicana no obedece a Roma sino a la monarquía local

Tienes el ejemplo de Francia, el sur de Alemania, suiza y Austria que son católicos y son países prósperos y España, Portugal, Irlanda e Italia que están mas atrás.

La diferencia radica en que el primer grupo no se tomo el catolicismo tan en serio y los otros 4 si. España y Portugal eran los paladines de la fe católica, que habían luchado 8 siglos contra el islam, la habían expandido por gran parte del mundo y luchaban para erradicar la herejía protestante de Europa. Italia era la sede del papa y tampoco podía fallar en su sagrada misión e Irlanda usaba la religión como algo característico, un símbolo para luchar por su independencia contra la Inglaterra protestante

[lavrentiberia]

11-feb-2013, 19:12

#119

Siguen con las fantasías. Es simple, España (o las Españas) continuaron feudales en plena revolución mercantil e industrial europea. Creo hasta la fecha siguen con los latifundios.
El oro de América los hundió.