[louh]

16-dic-2012, 18:11

#301

wow. gracias por responder...

1. Vuelvo a repetir: la zona sur del Taguansuyo era rica no en las normas productivas que muchos de ustedes piensan, no encontraran grandes pampas para el pastoreo de llamas (Altiplano peruano-boliviano), un intercambio de conchas marinas (¿Chincha?, Tumbez, Manabi), las grandes extracciones pesqueras se encontraban en las costas de Ica y el Norte peruano (esto sumado a la densidad de poblacion hacian estos lugares mas propicios para la produccion de pescado y productos marinos que las disgregadas poblaciones del Chile atacameño o las tierras mas al sur. Entonces la pregunta cae por su propio peso ¿Que buscaba la elite cuzqueña en esas tierras -y no solo en las tierras del actual chile sino en las de argentina? Muchos investigadores -arqueologos en su mayoria- indican que el recurso que los cuzqueños perseguian eran minerales.

Es aqui cuando entra la propuesta de Jhon Murra -la cual deduzco muy pocos han leido- del control de una mayor cantidad de ecosistemas o "pisos ecologicos" por las naciones de los Andes Centrales.

2. Tambien es interesante como algunos de los foristas mal entienden lo que he dicho:

- Jamas he dicho que mas al sur del Maule existan poblaciones considerables (la arqueologia no lo demuestra).

- Entendamos que gran parte de lo que conocemos de la supuesta Guerra Inca-Mapuche fue escrita por (1) españoles que tomaron como ciertas las palabras de (2) los cuzqueños quienes, a su ves intentaban sustentar su autonomia y autoridad, su version de la historia, la cual no siempre era coherente dado que la falta de una historia universal podia dar versiones distintas de un mismo hecho (bien saben que la historia se Cantaba en cantos Orales durante ceremonias publicas POR CADA PANACA lo cual produjo - y produce aun- muchas confuciones entre los estudiosos.

- Desde mi punto de vista, en la historia del Peru Antiguo, la Arqueologia tiene un valor por encima de los documentos EN CIERTOS ASUNTOS. La arqueologia puede demostrarnos hasta donde un estado CONTROLO CIERTA EXTENCION de terreno, puede ayudarnos a entender el modo de vida del poblador comun (cosa que los documentos oficiales carecen), el estatus de ciertos personajes, etc. Los documentos pueden ayudarnos a entender como comprendian el mundo, nombres de personajes y lugares, una historia oficial.

Pero el hecho de que los documentos NO FUERAN ESCRITOS POR SUS PROTAGONISTAS (a diferencia de los Mexicanos y mayas) hace que los tratemos con mucho cuidado. Es por eso que en el caso de los Andes Centrales la Arqueologia sea mas confiable que muchos documentos sin querer decir que estos ultimos sean rechazados de por sí.

3.

El historiador debe ver que tiene en la mano y cuales son sus limites. Pero marcar como absoluto una superioridad en el documento es erroneo.

Es cierto, quiza la frase estuvo mal planteada. creo que ya lo acabo de explicar.

[LOCOMOTOR]

17-dic-2012, 18:55

#302

No era necesario que los incas conquistaran a los mapuches , ellos eran muy visionarios las tierras mapuches eran aridas y deserticas, que cosechas iban ha hacer los incas ahi, nada.

[Incapaz]

20-dic-2012, 16:41

#303

Publicado por louh

wow. gracias por responder...

1. Vuelvo a repetir: la zona sur del Taguansuyo era rica no en las normas productivas que muchos de ustedes piensan, no encontraran grandes pampas para el pastoreo de llamas (Altiplano peruano-boliviano), un intercambio de conchas marinas (¿Chincha?, Tumbez, Manabi), las grandes extracciones pesqueras se encontraban en las costas de Ica y el Norte peruano (esto sumado a la densidad de poblacion hacian estos lugares mas propicios para la produccion de pescado y productos marinos que las disgregadas poblaciones del Chile atacameño o las tierras mas al sur. Entonces la pregunta cae por su propio peso ¿Que buscaba la elite cuzqueña en esas tierras -y no solo en las tierras del actual chile sino en las de argentina? Muchos investigadores -arqueologos en su mayoria- indican que el recurso que los cuzqueños perseguian eran minerales.

Es aqui cuando entra la propuesta de Jhon Murra -la cual deduzco muy pocos han leido- del control de una mayor cantidad de ecosistemas o "pisos ecologicos" por las naciones de los Andes Centrales.

2. Tambien es interesante como algunos de los foristas mal entienden lo que he dicho:

- Jamas he dicho que mas al sur del Maule existan poblaciones considerables (la arqueologia no lo demuestra).

- Entendamos que gran parte de lo que conocemos de la supuesta Guerra Inca-Mapuche fue escrita por (1) españoles que tomaron como ciertas las palabras de (2) los cuzqueños quienes, a su ves intentaban sustentar su autonomia y autoridad, su version de la historia, la cual no siempre era coherente dado que la falta de una historia universal podia dar versiones distintas de un mismo hecho (bien saben que la historia se Cantaba en cantos Orales durante ceremonias publicas POR CADA PANACA lo cual produjo - y produce aun- muchas confuciones entre los estudiosos.

- Desde mi punto de vista, en la historia del Peru Antiguo, la Arqueologia tiene un valor por encima de los documentos EN CIERTOS ASUNTOS. La arqueologia puede demostrarnos hasta donde un estado CONTROLO CIERTA EXTENCION de terreno, puede ayudarnos a entender el modo de vida del poblador comun (cosa que los documentos oficiales carecen), el estatus de ciertos personajes, etc. Los documentos pueden ayudarnos a entender como comprendian el mundo, nombres de personajes y lugares, una historia oficial.

Pero el hecho de que los documentos NO FUERAN ESCRITOS POR SUS PROTAGONISTAS (a diferencia de los Mexicanos y mayas) hace que los tratemos con mucho cuidado. Es por eso que en el caso de los Andes Centrales la Arqueologia sea mas confiable que muchos documentos sin querer decir que estos ultimos sean rechazados de por sí.

3.Es cierto, quiza la frase estuvo mal planteada. creo que ya lo acabo de explicar.

1. ¿Zona sur del Taguansuyo? ¿Que pais es ese? Estamos hablando de la region al sur del Maule me parece y ahi no importa si estuvieran nadando en petróleo. La region era pobre porque la gente era pobre y no habian pueblos avanzados.
La respuesta a tu pregunta no es lo que buscaban es lo que encontraban. Los Incas no sabian lo que habia al sur del Maule como tampoco lo sabian los españoles que solo fueron ahi porque fueron engañados por Manco Inca con el cuentazo de "otro Perú" al sur y lo de "El Dorado" en la selva amazonica.
Los minerales solo existen cuando hay fuerza de trabajo para explotarlas y esta fuerza de trabajo, para la mita, tiene que ser sedentaria.
Tambien hay minerales en la cuenca amazonica y a los Incas no les interesó conquistar esa región y fueron a explorarla militarmente sin embargo.

2. Las fuentes de los cronistas españoles no solo fueron cusqueñas. Habia collas, cañaris, huancas, chachapoyas, yungas y picunches como informantes de los españoles. Por eso Cieza de León viajó de norte a sur en el Perú recogiendo de todos los lugares las informaciones de su pasado.
- La arqueologia no tiene mayor veracidad que los documentos sino que complementan a los documentos. Hay muchas cosas que la arqueologia no puedfe probar que sin embargo los documentos si pueden.
La arqueologia ni siquiera puede probar las guerras medicas o las del Peloponeso.
A su vez la documentacion tiene vaciso que la arqueologia puede demostrar y probar.
Ambas disciplinas: la arqueologia con la historiografia se complementan sin contar con las ciencias auxiliares como la geologia, biologia, botanica, etc.

- No hay documentos mayas que hablen de la historia maya. Los unicos codices que existen son libros astrologicos. Despues los jeroglificos que no estan acompañados de ilustraciones no son descifrables por tanto el 99% de lo que se sabe de los mayas es por la arqueologia y se sabe de ellos por eso menos que de los Incas.

- Los aztecas tampoco dejaron HISTORIA escrita ni siquiera ideografica. Fue Fray Bernardo de Sahagun quien escribio la primera historia y estudio sociologico-antropologico completo sobre los aztecas y tuvo informantes aztecas para ello justamente como hicieron Juan Betanzos y Sarmiento de Gamboa.

[identidad_94]

20-dic-2012, 16:58

#304

quisas no quisiseron

los incas estaban partidos por dentro como imperio

[louh]

25-dic-2012, 17:37

#305

DIVIDIRE MI COMENTARIO EN TRES PARTES:

1. ¿Zona sur del Taguansuyo? ¿Que pais es ese? Estamos hablando de la region al sur del Maule me parece y ahi no importa si estuvieran nadando en petróleo. La region era pobre porque la gente era pobre y no habian pueblos avanzados.
La respuesta a tu pregunta no es lo que buscaban es lo que encontraban. Los Incas no sabian lo que habia al sur del Maule como tampoco lo sabian los españoles que solo fueron ahi porque fueron engañados por Manco Inca con el cuentazo de "otro Perú" al sur y lo de "El Dorado" en la selva amazonica.
Los minerales solo existen cuando hay fuerza de trabajo para explotarlas y esta fuerza de trabajo, para la mita, tiene que ser sedentaria.
Tambien hay minerales en la cuenca amazonica y a los Incas no les interesó conquistar esa región y fueron a explorarla militarmente sin embargo.

Me preguntan ¿Qué es eso a lo que llamas TAGUANSUYO? les explicare:

En 1577, los llamados "incas de privilegio" junto a los mismísimos incas-cuzcos (u orejones propiamente dicho) enviaron un memorial a las autoridades españolas con el fin de que se nombrar a un español como el protector de esa zona. Este memorial fue publicado por Waldemar Espinoza Soriano hace ya más de 30 años; en la introducción del mismo se lee:

Excelentísimo Señor. Las cuatro parcialidades que llaman Taguansuyos desta gran ciudad del Cuzco, caueza destos reinos del Pirú, que de yuso van nombrados, decimos que… (1)

Analizando este asunto se parte de que la división del territorio andino dominado por los incas partía de una división ya existente en la misma ciudad del Cuzco; y resalta de sobre manera el uso de la palabra TAGUANSUYO por TAHUANTINSUYO, cosa advertida por el propio Waldemar Espinoza:

Es muy notable, de igual manera, cómo en este documento de 1577 no se usa la palabra Tahuantinsuyo, sino la voz Taguansuyo, que sus autores, totalmente orejones de privilegio la traducen como “Las cuatro parcialidades”. Es una referencia valiosísima porque permite conocer el auténtico nombre del territorio: Taguansuyo. Entre otros autores, son Acosta (1590), González Holguín (1608), Garcilaso de la Vega (1609) y Murúa (1616) los que invariablemente escriben “Tahuantinsuyo”, como si ésta hubiese sido la expresión correcta. ¿Quiénes serán los que tengan la razón y estén diciéndonos la verdad? ¿Los propios incas de sangre y orejones de privilegio que dictaron su memorial de 1577, o los españoles y mestizos que pasaron, relativamente, pocos años de sus vidas en el Perú? Nosotros nos inclinamos por la versión de la auténtica elite cuzqueña del siglo XVI, tal como figura en el presente apéndice documental. Los cronistas, además, a partir de Herrera y Tordesillas sobre todo (1601), la mayor parte de veces acostumbraban copiar y a fundamentarse en obras anteriores a ellos, de modo que el error del primero se repetía en los posteriores. Errores infelizmente aceptados y difundidos como verdades en numerosos textos escolares y modernos y hasta en tratados que fungen de alto nivel científico e investigatorio. (pág. 113) (1)

Yo no soy tan extremo como Espinoza, para mí la utilización de ambas palabras pueden ser admitidas, aunque yo prefiero utilizar la voz TAGUANSUYO por las razones expuestas arriba.

************************* ************************* ***********************
1.Peticion de todos los indios de la jurisdicción del Cuzco a fauor de Pedro Xuarez, protector. Año 1577. AGI. Patronato 122, Ramo 11 / Publicada en Boletín del Instituto Francés de Estudios Andinos. 1977, VI, n° 3-4, pp. 109-122 // Waldemar Espinoza Soriano - Los cuatro suyos del Cuzco. Siglos XV y XVI.)

[louh]

25-dic-2012, 17:47

#306

PARTE 2

Ahora sobre la minería en el Norte Grande y el centro del Actual Chile debemos tener en cuenta que el trabajo de los minerales en el norte de Chile es de larga data:

[…]La explotación minera en la Región de Antofagasta debió iniciarse a lo menos durante el Período Arcaico Temprano (ca. 10.500-9000 AP). […]

[…]Luego de este origen arcaico vinculado a la elaboración de pigmentos y cuentas de collar (lapidaria), la producción minera en la actual Región de Antofagasta experimentó un importante auge a partir del Formativo Temprano (1200-500 AC), donde constatamos una notable producción de cuentas de collar en minerales de cobre en diversos sitios de la región (Rees 1999; Soto 2006, 2010; Núñez et al. 2006), así como los inicios de la producción metalúrgica en cobre y oro (Núñez 1987, 1994, 1999, 2006; Muñoz 1989; Salazar 2003-2004). Desde entonces, la minería y la metalurgia del cobre adquieren un destacado rol dentro de la economía, la organización sociopolítica y la cosmovisión de las poblaciones locales, a juzgar por la recurrente presencia de bienes lapidarios y metálicos en sitios habitacionales y funerarios, así como por las evidencias de mineral molido y pigmentos en rutas caravaneras, ofrendas, sitios habitacionales y arte rupestre, entre otros (Núñez 1999, 2006; Núñez et al. 2003; Vásquez & Planella 2005; Berenguer 1994, 2004; Sinclaire 1994; Niemeyer & Schiappacasse 1988; Sepúlveda & Laval 2010; Salazar et al. 2010a, entre otros). (1)

Así, según el estudio citado el hallazgo de una mina de óxido de hierro (denominada San Ramón 15) y cuyos fechados indican actividad durante el Holoceno Temprano (10.500 a.c.) hasta el Arcaico Tardío (4500 a.c.) llevan a indicar:

[…] Vale decir, la minería del cobre que aparece en el Arcaico Tardío en los Andes Centro-Sur y luego prolifera durante el Formativo para abastecer tanto a la industria lapidaria como a la metalúrgica, pudo tener sus antecedentes en los varios milenios de experimentación y desarrollo de conocimientos y técnicas extractivas mineras orientadas a la extracción y el procesamiento de óxidos de hierro.(1)En la región del Atacama diversos estudios indican que hubo un tráfico de metales con los pueblos del Noroeste argentino antes del arribo Incaico. La tradición minera-metalúrgica en esta área es antigua:

[…]En efecto, los tempranos registros de la Fase Tilocalar (1190 AC-470 AC) en el norte de Chile demuestran que las tradiciones minero-metalúrgicas de la Circumpuna de Atacama y Altiplano Meridional son independientes, y provienen de experiencias formativas tempranas con especializaciones de oficios en contextos pastoriles surandinos […]

[…] Posteriormente, con la hegemonía Tiwanaku, la actividad minero-metalúrgica local alcanzo un alto grado de perfeccionamiento estilístico y acrecentó la producción de objetos de uso doméstico, […] de ornamentos […] y bienes de prestigio […] confeccionados en cobre, oro, plata, estaño y plomo, además de sus respectivas aleaciones […] (2)

En uno de estos asentamientos estudiados (Chuquimata-2) datado en 780-1020 d.c.

[…] seria parte de un régimen laboral local instalado en una de las áreas más altamente mineralizadas del norte de Chile durante los últimos eventos del flujo Tiwanaku. […] los sitios de extracción están alejados de los valles en un medio de máxima aridez. Se trata de afloramientos cupríferos expuestos, en cuyo entorno se establecieron campamentos a lo largo del cinturón de cobre (Sutulov 1978) por lo menos desde los 700 a 1400 DC, antes de las ocupaciones incas y españolas […] (2)

Así durante el periodo Intermedio Tardío, cuando al ocupación inca se hace evidente:

[…] se amplió la escala de las labores mineras por sobre la producción agropecuaria, sumándose a las instalaciones de Cerro Verde y otras del Loa Superior y Medio, la explotación de más distritos mineros que ahora se conocen como Chuquicamata, El Abra y Tomic, con similares componentes culturales, bajo el control directo de la administración incaica […] los bienes de producción y de uso ya eran suficientemente idóneos durante la aplicación de la política de expansión minera incaica, manteniéndose las tecnologías previas, en un territorio integrado por sus valores más mineros que agrarios, a través de una intervención más directa de lo que se había supuesto. […] No obstante, la naturaleza de los campamentos de labores incas y preincas, solo recientemente se han descrito sus primeras instalaciones identificadas junto a las minas específicas (Núñez 1999, Salazar et al. 2001)

[…] Se sabe que durante la ocupación inca este territorio fue más proclive a la explotación minera, tal como se ha observado en la actual mina El Abra […] (2)

Más al sur, en Copiapó, donde el trazado de un camino inca en su entorno geográfico:

[…]permitía el abastecimiento de recursos hídricos alimenticios y minero-metalúrgicos. […] (3)

Este camino supuso para el estado incaico la unión de los centros agrícolas y poblacionales más importantes de esta area:

[…]como lo fueron Copayapó (Copiapó), Guaguingo (Coquiombo), Ovalle, Cocambala (Combarlalá), La Lúa (Ligua), Concumicagua (Quillota) y Mapocho (Santiago). Gracias a ello el inca pudo contar con los recursos humanos y materiales necesarios para construir y mantener en funcionamiento dicho camino. Por otra parte, el trazado del camino por las cabezadas de algunos valles andinos permitió el imperio acceder a recursos hídricos (proximidad a las afluentes de agua), recursos alimenticios (cercanía a varandas y planicies altoandinas de aptitudes ganaderas de herbívoros de consumo humano) y mineros (accesibilidad a yacimientos de oro, cobre y combarbalita). […](3)

Los pueblos que habitaban estos territorios, a los ojos de los incas, tenían, dado su desarrollo agrícola, ganadero, etc.,

[…]capacidad potencial para producir excedentes alimenticios y minero-metalúrgicos; la predisposición a reconocer la autoridad señorial y la capacidad de éstos para negociar y concentrar acuerdos, constituyeron características claves para entender el interés y la rapidez de la conquista incaica. […] (3)

Y es que, como recalco nuevamente, el interés en esta region era –sumado a otros sin lugar a dudas- las riquezas minerales que habían en esa parte de los andes. Como sostiene otro autor:

[…]En el curso medio del valle, en un lugar hoy conocido como Viña del Cerro, los Inka instalaron uno de los complejos metalúrgicos prehispánicos más importantes descubiertos en Chile, donde se realizaba la fundición del mineral que era traído desde distintas regiones para su procesamiento.

El complejo industrial de Viña del Cerro cuenta con varias instalaciones y un total de 26 hornos para la fundición de metales. Entre sus basuras se rescataron trozos de crisoles y minerales, así como fragmentos de alfarería local utilizada por los operarios de las faenas aquí realizadas. La importancia que el Estado dio a esta industria queda de manifiesto por la construcción, en un lugar prominente del sitio, de una plataforma de alrededor de un metro de alto que los Inka llamaban ushnu. Sobre esta plataforma se desarrollaban diversas actividades de importancia para el imperio, tales como impartir justicia y realizar ritos. Estas plataformas se han encontrado sólo en contados lugares en el actual territorio chileno y, en casi todos los casos, asociados a importantes centros mineros.

De hecho, este interés en los minerales fue la principal razón para el avance del Tawantinsuyu en la mayor parte del actual territorio norte de Chile, cuestión que es especialmente evidente en Copiapó y Atacama. Esta misma razón, también parece haber sido importante en el último avance hacia el extremo austral del Kollasuyu -los valles de Aconcagua y Maipo (4)

Se suman a estos ejemplos otros centros metalúrgicos en el Valle del Aconcagua como el del Cerro de la Cruz donde se realizaron:

[…]varias tareas, entre ellas fundición de minerales y producción de herramientas de metal, con la cooperación de pobladores Aconcagua y, probablemente, bajo la supervisión de unos pocos representantes cuzqueños. […] (4)

Todos estos datos inducen a pensar que fueron los minerales los que atrajeron a los incas hasta la zona centro de Chile.

************************* ************************* ************************* ******
ver bibliografia en ultimo post.

[louh]

25-dic-2012, 17:53

#307

PARTE 3

Ahora bien, tratar de dilucidar la frontera inca en sus límites más sureños con el solo uso de la documentación es un esfuerzo infructuoso pues:

[…]podemos observar que existen entre los cronistas e historiadores modernos, hechos y opiniones diferentes en lo que se refiere a la ubicación del límite de la dominación inca en Chile Central. Sin embargo, sí existe un consenso en que la frontera estaba situada en alguna parte entre los Ríos Maipo y Maule.

Según nos parece, existen buenas razones que nos permiten afirmar que la ubicación imprecisa del límite del estado incaico en las crónicas puede, en parte, explicarse por medio de los diferentes criterios utilizados por los redactores para definir los términos geográficos de la actividad del estado y la extensión territorial de sus instalaciones. Algunos cronistas consideraban que el límite del estado estaba determinado por la existencia de fuertes o instalaciones de asentamiento humanos, mientras para otros, estaba marcado por la presencia de un santuario, por una mera actividad estatal sin ocupación o por una manifiesta influencia estatal. […] (5)

Es por eso que los actuales estudios señalan que se pueden encontrar dos tipos de límites en el área del extremo sur del Taguansuyo.

Uno de estos límites estaba formado por una exclusiva línea limítrofe fortificada que cercaba una población indígena relativamente densa en el centro de Chile. La ocupación militar y la soberanía del estado incaico no extendió más allá de este límite como tampoco existió ningún control o actividad formalizada por parte del estado. El otro límite fue el resultado de una política calculada de penetración pacifica no formalizada, pero expansiva, que iba conduciendo (y habría conducido a la postre) al dominio territorial. […] (5)

[…] De esta manera, pareciera que si bien existen muchos antecedentes históricos que hacen suponer que los Inka avanzaron alguna vez hasta las riberas del río Maule, lo cierto es que la última frontera donde fue patente la dominación directa de Tawantinsusyu se encuentra a las alturas del pukara o fuerte de Cerro Grande de la Compañía, sólo unos kilómetros al sur del valle del río Maipo. Esta frontera política, sin embargo, no significó que no existiera más allá un“territorio de frontera” dentro del cual la presencia política y socio-económica Inka fuera efectiva. (4)

Así pues en el área comprendida del segundo limite la actividad incaica:

[…]parece más bien representar una serie de islas de actividad social económica dispersa entre las diferentes poblaciones en contacto con los incas, formando así una especie de archipiélago.

[…]Considerando incluso el hecho histórico que los araucanos detuvieron el avance inca a través del Río Maule, evidentemente había grupos de indígenas pacíficos más al sur que estaban dispuestos a recibir y/o cooperar con los incas. (5)

Es por tal, que si bien la documentación indica que hubo un conflicto entre incas y mapuches (cosa que yo no he negado) el hecho de que existan asentamientos incásicos fuera del límite político propiamente dicho parece demostrar que tal conflicto no tuvo la magnitud que muchos de los foristas quisieran, me inclino más a un choque esporádico (ataque y repliegue). Esto, a pesar de la resistencia, que debió existir entre gran parte de los pueblos araucanos, no impidió una influencia cultural en la Araucanía, la que fue lograda:

[…]por medios indirectos como un tipo de “imperio no formalizado” o de una influencia extendida a manera de islas formando un archipiélago a través del territorio sureño. Probablemente, la atracción de la plata y del oro fue lo que más intensamente motivó a los incas para penetrar en los bosques sureños y entender su frontera de actividades sociales y económicas. (5)

Espero que alguien se tome el tiempo de leer todo este post.

Gracias de antemano.

************************* ******************
BIBLIOGRAFIA:

1. Minería y metalurgia en la costa arrecia de la Región de Antofagasta, Norte de Chile // Diego Salazar, Victoria Castro, Jaie Michelow, Hernan Salinas, Valentina Figueroa, Benoit Mille.

2. El campamento minero Chuquicamata-2 y la explotación cuprífera prehispánica en el desierto de Atacama // Lautaro Nuñez, Carolina Aguero, Barbara Cases, Patricio de Souza.

3. Red vial incaica en los términos meridionales del imperio: tramo Valle del Limari-Valle del Maipo. // Ruben Stenberg, Nazareno Carvajal. // La frontera del estado Inca, pp. 153-182.

4. Los Inca y sus aliados Diaguita en el extremo austral del Tawantinsuyu. // Luis E. Cornejo

5. La actividad prehispanica de los incas y su influencia en la Araucania // Tom D. Dillehay, Americo Gordon // La frontera del estado Inca, pp. 183-196.

[CJ20]

25-dic-2012, 22:47

#308

Les quedaba muy lejos y no había nada interesante.

[deberet]

28-dic-2012, 00:15

#309

Publicado por louh

DIVIDIRE MI COMENTARIO EN TRES PARTES:

Me preguntan ¿Qué es eso a lo que llamas TAGUANSUYO? les explicare:

Tawa = cuatro.

Por lo tanto "taguantinsuyo" debe de ser una corrupcion española de la palabra quechua que designa el número.

No le des tantas vueltas a algo tan fácil con copias y pegas excesivas.

Publicado por louh

PARTE 2

Ahora sobre la minería en el Norte Grande y el centro del Actual Chile debemos tener en cuenta que el trabajo de los minerales en el norte de Chile es de larga data:

Solo corresponde a la presencia aymara y quechua de la región. La prueba es que no puedes mostrar ningun vestigio de metalurgia nativa del centro y sur de Chile autentico de cobre o bronce.

¿oro? ¿Plata? se hallaba en bruto y fue precisa la llegada peruana para explotarla. Una cosa es tener la riqueza bajo los pies y otra muy distinta saber sacarla.

Publicado por louh

PARTE 3

Ahora bien, tratar de dilucidar la frontera inca en sus límites más sureños con el solo uso de la documentación es un esfuerzo infructuoso pues:

.

No es tan problematico si ves un mapa.



Los puntos rojos son la colonias incas por lo tanto te esfuerzas demasiado.

Ahi esta la frontera sin tanta palabreria.

El Maule.

[La Tapada]

28-dic-2012, 04:21

#310

Publicado por El peluka

los mapuches eran sub-humanos, solo hay que revisar lo que dice darwin sobre ellos:

"Jamás había visto yo, verdaderamente, seres más abyectos ni más miserables. (...) Esos desdichados salvajes tienen la talla escasa, el rostro repugnante y cubierto de pintura blanca, la piel sucia y grasienta, los cabellos enmarañados, la voz discordante y los gestos violentos. Cuando se ve tales hombres, apenas puede creerse que sean seres humanos, habitantes del mismo mundo que nosotros. A menudo se pegunta uno qué atractivos puede ofrecer la vida a algunos animales inferiores; la misma pregunta podría hacerse, y aún con mayor razón, respecto de tales salvajes." (Charles Darwin; Viaje de un naturalista alrededor del mundo,

Pues si los Mapuches eran salvajes Darwin era un arrogante juzgando a un grupo de gente por ser diferente a el.
Darwin fue un pobre idiota, inhumano pensar asi de los Mapuches el creia que podia descriminar en contra de cualquiera por ser quien era.
Por muy naturalista que fuera era tambien un reverendo tarado.

[Divbx]

28-dic-2012, 10:47

#311

Publicado por La Tapada

Pues si los Mapuches eran salvajes Darwin era un arrogante juzgando a un grupo de gente por ser diferente a el.
Darwin fue un pobre idiota, inhumano pensar asi de los Mapuches el creia que podia descriminar en contra de cualquiera por ser quien era.
Por muy naturalista que fuera era tambien un reverendo tarado.

Las desafortunadas palabras Darwin no eran sobre el pueblo mapuche, eran sobre un pueblo en el extremo sur de Chile llamado "Yaganes" .Actualmente son muy pocos los descendientes.

http://www.uchile.cl/cultura/lenguas/yaganes/4a.html

[deberet]

30-dic-2012, 20:21

#312

"Poco antes de la llegada de los españoles, los incas habian degenerado el ayllu, imponiendo el cambio de poblaciones (mitimaes) y mezclando los ayllus. Los mitimaes eran grupos de colonizadores del Perú que los incas trasladaban a las regiones conquistadas. Por ejemplo, los mitimaes que se radicaron en nuestro valle central provenian de Arequipa, cerca del rio Chile, lugar que habria dado, segun algunos, el nombre a nuestro pais."

Luis Vitale. Cap.V Interpretación marxista de la Historia de Chile.

[MikeBendezu]

02-ene-2013, 23:22

#313

No quisieron. Los Incas eran, claramente, superiores a los Mapuches, y los podrian conquistar cuando quisieran.

[king richard]

14-ene-2013, 21:52

#314

Por la misma razon por la que a pesar de que los rotos se nos lanzan cada vez que inglaterra les da mamadera el PERU ni se molesta en responderle: NO NOS INTERESA ESA ARIDA ZONA DE GENTE PRACTICAMENTE INSERVIBLE!!