Foros Perú


Foros Perú > Humanidades, Ciencias y Artes > Filosofía


¿El ateísmo como forma consumada de teísmo?

Respuesta

ladyg Mujer
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 2,122
Likes: 3,136
Registro: ene-2012
Ubicación: Real World
19-abr-2012, 16:06


Las personas tienden a asignarle sentimientos o emociones a otros sin conocerlos, creo que eso sólo está en la mente de quien las asigna y no del que es asignado.

Eso por un lado.

De otro lado, ¿por qué debería ser difícil lo fácil? Sí, la naturaleza y el universo es complejo pero somos parte del mismo por lo tanto es fácil entender algunas cosas, o simplemente sentirlas, notarlas en nosotros y alrededor lo demás es pura palabrería barata del ego construida por la sociedad por los siglos de los siglos.

La creadora del tema no ha hablado en ningún momento de los ateos como los conocemos normalmente en la sociedad, si no que los creyentes buscan/esperan alcanzar "la gracia" y reunirse con su creador. Y eso se ve también en el Islam, aunque en él el hombre se sienta criatura y no hijo igual su vida entera -el ser musulmán al pie de la letra- es el camino a lograr alcanzar algún día el paraíso donde manan fuentes de leche y miel y demás detalles pintorescos pero respetables.

Cada quién que crea lo que quiera ¿tanto les pica? Rásquense, simple como eso. ._.

Deberían dejar de ver menos la paja en el ojo ajeno y ver la vara en el propio a ver si así logran saber realmente algo de lo que buscan. Ahora si se creen que ya lo saben todo pues... pfff me ahorro el comentario.

De hecho no somos uno con el creador, somos el creador mismo como bien lo dijo otro usuario antes.

Besos
ladyg está desconectado  


Temas similares:

wonderbra Hombre
 
Avatar de wonderbra
 
Mensajes: 5,178
Likes: 2,377
Registro: feb-2012
Ubicación: junin
26-may-2012, 11:54
. Editado por wonderbra 26-may-2012, 11:54

todo esto se ve tan "inventado".

nada de esto se basa en la realidad en pruebas estadisticas o resultados cientificos.

por tanto es un chamullo. inutil por cierto.
wonderbra esta en línea ahora  

Kalyuwa Mujer
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,093
Likes: 2,770
Registro: ene-2012
Edad: 22
Ubicación: A tus pies.
28-may-2012, 10:02


Cita:
Publicado por wonderbra Ver Mensaje
todo esto se ve tan "inventado".

nada de esto se basa en la realidad en pruebas estadisticas o resultados cientificos.

por tanto es un chamullo. inutil por cierto.
Es filosofía metafísica, no lo puedo demostrar con estudios científicos o pruebas estadísticas, sólo con la lógica y algo de intuición.

El tema es una explicación sencilla de lo aprendido en el Amrut Laya. Un libro inútil para los utilitaristas e incomprensible para las personas racionales.

Bendiciones
Kalyuwa está desconectado  

wonderbra Hombre
 
Avatar de wonderbra
 
Mensajes: 5,178
Likes: 2,377
Registro: feb-2012
Ubicación: junin
28-may-2012, 10:05


Cita:
Publicado por Kalyuwa Ver Mensaje
Es filosofía metafísica, no lo puedo demostrar con estudios científicos o pruebas estadísticas, sólo con la lógica y algo de intuición.

El tema es una explicación sencilla de lo aprendido en el Amrut Laya. Un libro inútil para los utilitaristas e incomprensible para las personas racionales.

Bendiciones
ya busque es el amrut laya y de que va. ahi nomas dejo la discusion.

que te vaya mal






nahh es broma.
wonderbra esta en línea ahora  

Cheguevara Hombre
 
Avatar de Cheguevara
 
Mensajes: 533
Likes: 153
Registro: mar-2012
Ubicación: Surco
01-jun-2012, 17:48


Los dioses y los no dioses, nada son como el hombre mismo
Cheguevara está desconectado  

jose.pamuk Hombre
 
Avatar de jose.pamuk
 
Mensajes: 186
Likes: 104
Registro: abr-2010
Ubicación: lima-chorrill
23-jun-2012, 20:16


Lo que prevalece hoy en dia son los dioses "cosmicos", los omnietc. El tema de este tipo de dios es muy interesante y yo me pregunto, como se pregunto flaubert:

¿Quién ha probado, por ejemplo, que la religión es una filosofia convertida en arte, y que el cerebro que late en ella, es identica materia en todas partes, a pesar de sus diferencias externas, corresponde a las mismas necesidades, responde a las mismas cifras, muere por los mismos accidentes, etc.?

Yo creo que todos mueren por los mismos "accidentes". El dios de todas las religiones-si lo hay- provoca, con o sin intencion, las mismas tragedias:la muerte.
jose.pamuk está desconectado  

SickDream Hombre
 
Avatar de SickDream
 
Mensajes: 214
Likes: 183
Registro: ago-2010
Ubicación: La Molina
25-jun-2012, 00:33
. Editado por SickDream 25-jun-2012, 00:36

Cita:
Publicado por Kalyuwa Ver Mensaje
Namasté

Primero, hay dos clases de dioses:
a) Arquetípicos: Que hacen alusión a cierto aspecto de las cosas, de los humanos o de la Naturaleza.
Ejemplo: Zeus, Odín, Quetzalcoalt, Venus, Isis, Agni, Vishnú, etc.
b) Cósmicos: Que hacen alusión al aspecto integral y único del Universo. Son únicos y casi siempre están en doctrinas monoteístas: Yahvé, Eywa, Atum, Ra, Brahman, Ishwar, etc. Los dioses cósmicos poseen cualidades absolutas: omnividente, omnipresente, omnipenetrante, omnietc.

Ninguna forma de teísmo (arquetípica o cósmica) afecta la resolución del tema.

*

Toda forma de teísmo busca la apoteosis: estar cerca del dios en el que se cree, al cual se le rinde culto o adoración, en un lugar de placeres y felicidad eterna (Asgard, Edén, deva-loka, etc).

Se busca esa "cercanía" porque se cree estar fuera o lejos de ese dios. El ser humano se cree distinto del dios, por eso le busca. Eso es en el caso de los dioses arquetípicos, y muchas veces visto en creencias monoteístas con un dios cósmico.
Su dios es A, el humano es B.
Si se cree en un dios cósmico, se sabrá que el conjunto B siempre está en A, como en el segundo dibujo.


Estado natural de A (dios) y B (creyente) desde un punto de vista teísta-arquetípico.

Esa "cercanía" propia de la apoteosis, es tan sólo un proceso por el cual el creyente (que siguió el espíritu de su doctrina) se une con su dios, de forma tal que deja de haber diferencia entre su dios y la idea propia de él, de sí mismo.

La cercanía propia de la apoteosis es:
a) Interpretada literalmente: La cercanía con ese dios.
b) Interpretada simbólicamente: La unión con ese dios. La disipación de la dualidad humano-divinidad.
En la int. literal, la apoteosis es un paso.
En la int. simbólica, la apoteosis es el fin.


Estado de apoteosis literal del conjunto B en A.

El conjunto B se vuelve A. A es todo lo que queda, ¿existirá quién llame al conjunto A como A?
¿Hay necesidad de llamarle A al conjunto A? No, porque no hay con qué compararlo, A es todo cuanto existe.



El conjunto "A" No requiere nombre

El teísmo es una construcción mental, un mero recurso lingüístico/psíquico/conceptual para hacer referencia a un "dios" que representa una cualidad de la Naturaleza, a la Naturaleza misma o al Cosmos Universal. Pues, como construcción mental, el teísmo existirá mientras exista una personalidad, una mente que crea* en ese dios, que se crea distinta de ese dios y le busque.

Sin embargo, rota esa dualidad divinidad-humanidad en el sujeto que logre la apoteosis (la unión con ese dios), ¿existirá la idea de su dios? ¿necesitará seguir usando el concepto dios cuando "dios" es todo cuanto hay? ¿no se volverá esa persona ateísta, en su concepción primaria de no-dios?

Aquel que logra la apoteosis (meta de las doctrinas teístas) deja de ser teísta, se vuelve con su dios, por lo que deja de creer en un dios. Esa persona, al ser parte de su dios, no necesita referirse a su dios como dios, quizá ni siquiera piense en su dios. Se volverá una especie de gnóstico por su interés, un ateo por su incomprensión del concepto dios.

De esto se deduce algo más interesante: El teísmo es un proceso para alcanzar un cierto estado, el cual tiene un matiz ateísta/agnósitco no consciente.

Conclusión:

Las religiones teístas buscan un estado de unidad-con-su-dios que se caracteriza por un matiz ateísta.
En esa unión, creyente y dios son uno solo. Ninguno existe conceptualmente en ese estado/unión, la idea de teísmo fallece para dar a relucir un estado en el que no hay creencia en dios, sino que se vive en ese dios, ese "dios" se vuelve todo, pero la idea de ese "dios" desaparece.

No se interprete como "la desaparición de ambos sujetos" (dios y el creyente) sino la desaparición de la idea/concepto de ambos.
¿Pero qué hay de la creencia de que el ser humano nunca podrá ser igual que Dios?

Esa creencia forma parte del núcleo mismo de doctrinas como la judeocristiana. Vemos a Dios como un padre perfecto y todopoderoso mientras nosotros somos simples mortales (seres inferiores e imperfectos) que jamás nos atreveríamos a colocarnos en su nivel ni tan solo mentalmente.

Para los cristianos, Dios cumple el papel de padre, líder, virtualmente un amo y señor.

La Biblia fomenta la obediencia ciega a Dios como una virtud, en ocasiones hasta el punto en el que el individuo se vuelve un "siervo" o "esclavo" del Señor. La Biblia también da claros ejemplos que denuncian como arrogancia la sola idea de creerse igual a Dios, una arrogancia que es luego castigada. Por ejemplo, la torre de Babel; la vanidad y arrogancia del hombre al querer llegar físicamente hasta el cielo y sentirse iguales que Dios (gracias a su desarrollo y avance) es castigada furibundamente, y el hombre pierde la capacidad de comunicarse (la cual fue la raíz de su desarrollo). Esta es una forma clara de desalentar a toda generación futura de creyentes para que nunca se atrevan ni en sueños a sentirse semejantes a Dios.

Entonces...

Tenemos la religión que conocemos todos:
Un sistema de creencias que pone énfasis en la avasalladora superioridad de Dios sobre el hombre, y que asusta al hombre para que nunca intente sentirse similar a Dios. El hombre busca religarse (origen de la palabra religión) con Dios, de eso no hay duda, pero NUNCA lo logra del todo durante su vida terrenal. La religión se presenta como la única ruta a esta reunificación entre el hombre y Dios, Pero es una unión de Padre e hijo, nunca una unión de iguales y mucho menos una fusión en la que se mezclen los conceptos de hombre y Dios hasta que uno absorba al otro en una mezcla absoluta equivalente al todo. Dios siempre será el creador todopoderoso y el ser humano su creación/hijo/esclavo
Digámosle concepto X

Y luego tenemos el concepto de religión que presentas en este tema:
Un sistema de creencias que busca un estado de ambigüedad amorfa en la que los conceptos de hombre y Dios se desvanezcan y difuminen entre sí.
Digámosle concepto Y

Ambos conceptos no son compatibles; los conceptos de religión X e Y se contradicen.
SickDream está desconectado  

Kalyuwa Mujer
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,093
Likes: 2,770
Registro: ene-2012
Edad: 22
Ubicación: A tus pies.
25-jun-2012, 02:06


Cita:
Publicado por SickDream Ver Mensaje
¿Pero qué hay de la creencia de que el ser humano nunca podrá ser igual que Dios?

Esa creencia forma parte del núcleo mismo de doctrinas como la judeocristiana. Vemos a Dios como un padre perfecto y todopoderoso mientras nosotros somos simples mortales (seres inferiores e imperfectos) que jamás nos atreveríamos a colocarnos en su nivel ni tan solo mentalmente.

Para los cristianos, Dios cumple el papel de padre, líder, virtualmente un amo y señor.

La Biblia fomenta la obediencia ciega a Dios como una virtud, en ocasiones hasta el punto en el que el individuo se vuelve un "siervo" o "esclavo" del Señor. La Biblia también da claros ejemplos que denuncian como arrogancia la sola idea de creerse igual a Dios, una arrogancia que es luego castigada. Por ejemplo, la torre de Babel; la vanidad y arrogancia del hombre al querer llegar físicamente hasta el cielo y sentirse iguales que Dios (gracias a su desarrollo y avance) es castigada furibundamente, y el hombre pierde la capacidad de comunicarse (la cual fue la raíz de su desarrollo). Esta es una forma clara de desalentar a toda generación futura de creyentes para que nunca se atrevan ni en sueños a sentirse semejantes a Dios.

Entonces...

Tenemos la religión que conocemos todos:
Un sistema de creencias que pone énfasis en la avasalladora superioridad de Dios sobre el hombre, y que asusta al hombre para que nunca intente sentirse similar a Dios. El hombre busca religarse (origen de la palabra religión) con Dios, de eso no hay duda, pero NUNCA lo logra del todo durante su vida terrenal. La religión se presenta como la única ruta a esta reunificación entre el hombre y Dios, Pero es una unión de Padre e hijo, nunca una unión de iguales y mucho menos una fusión en la que se mezclen los conceptos de hombre y Dios hasta que uno absorba al otro en una mezcla absoluta equivalente al todo. Dios siempre será el creador todopoderoso y el ser humano su creación/hijo/esclavo
Digámosle concepto X

Y luego tenemos el concepto de religión que presentas en este tema:
Un sistema de creencias que busca un estado de ambigüedad amorfa en la que los conceptos de hombre y Dios se desvanezcan y difuminen entre sí.
Digámosle concepto Y

Ambos conceptos no son compatibles; los conceptos de religión X e Y se contradicen.
En la creencia de que el hombre nunca será como Dios, siempre habrá una separación, no habrá una apoteosis pura, sólo un gran nivel de armonía que, igual, disipa el teísmo
Si sigues separando, nunca unirás. En armonía no separas, unes; y en la unión, las creencias (pensamientos) se reducen proporcionalmente a la unión/armonía.

“Hombre” y “Dios” son conceptos que creen separar lo indivisible: la realidad.

El judeocristianismo no es la única religión/filosofía teísta, y cuando digo “Dios” hablo de la idea de ser divino, no del dios judeocristiano.

Chico, en la parte final de tu comentario defines “religión” casi de la misma forma en que cualquiera define “cristianismo” o religión teísta de avasallamiento. Eso no es “religión”, te olvidas del budismo, taoísmo, hinduísmo advaita, wicca, etc.
La idea de religión que supuestamente doy en el tema, no refleja mi intención, ni la mencioné.
No di una idea de religión sino de teísmo.

Cuando dije “las religiones teístas buscan una unión caracterizada por un matiz ateísta”, es porque” filosóficamente, el teísmo termina en ateísmo puro por la armonía con el dios en que se cree.

Lee bien, no es compatible tu idea de religión con la realidad inclusiva: religión no es sinónimo de teísmo.
Y, antes de replicar, lee lo que dije acerca del ateísmo y su significado.

Bendiciones
A Anhielo le gustó este mensaje
Kalyuwa está desconectado  

Anhielo Hombre
 
Avatar de Anhielo
 
Mensajes: 2,051
Likes: 578
Registro: jun-2009
Edad: 22
Ubicación: in the corner
29-jun-2012, 20:23


este post me genera una curiosidad, un ateo debe ser materialista?
Anhielo está desconectado  

Panos Hombre
 
Avatar de Panos
 
Mensajes: 6,146
Likes: 3,501
Registro: may-2009
Edad: 26
Ubicación: Lima
29-jun-2012, 21:55


Me gustó lo que dices en la ultima linea

Panos está desconectado  

Kalyuwa Mujer
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,093
Likes: 2,770
Registro: ene-2012
Edad: 22
Ubicación: A tus pies.
02-jul-2012, 14:35


Cita:
Publicado por Anhielo Ver Mensaje
este post me genera una curiosidad, un ateo debe ser materialista?
No necesariamente. Un ateísta en el sentido fuerte, es decir, uno que niega a Dios, muy posiblemente optará por el materialismo.
Pero un ateísta débil, o que carezca de idea de Dios, no necesariamente será materialista.

Un niño al que no se le enseña creencia teísta alguna, es un ateo débil, pero no por ello es un materialista, pues suele ser fantasioso.

Bendiciones
Kalyuwa está desconectado  

Arielv Hombre
 
Avatar de Arielv
 
Mensajes: 3,936
Likes: 1,944
Registro: mar-2010
Ubicación: San Miguel
02-jul-2012, 14:54
. Editado por Arielv 02-jul-2012, 14:54

Cita:
Publicado por Kalyuwa Ver Mensaje
Namasté

Primero, hay dos clases de dioses:
a) Arquetípicos: Que hacen alusión a cierto aspecto de las cosas, de los humanos o de la Naturaleza.
Ejemplo: Zeus, Odín, Quetzalcoalt, Venus, Isis, Agni, Vishnú, etc.
b) Cósmicos: Que hacen alusión al aspecto integral y único del Universo. Son únicos y casi siempre están en doctrinas monoteístas: Yahvé, Eywa, Atum, Ra, Brahman, Ishwar, etc. Los dioses cósmicos poseen cualidades absolutas: omnividente, omnipresente, omnipenetrante, omnietc.

Ninguna forma de teísmo (arquetípica o cósmica) afecta la resolución del tema.

*

Toda forma de teísmo busca la apoteosis: estar cerca del dios en el que se cree, al cual se le rinde culto o adoración, en un lugar de placeres y felicidad eterna (Asgard, Edén, deva-loka, etc).

Se busca esa "cercanía" porque se cree estar fuera o lejos de ese dios. El ser humano se cree distinto del dios, por eso le busca. Eso es en el caso de los dioses arquetípicos, y muchas veces visto en creencias monoteístas con un dios cósmico.
Su dios es A, el humano es B.
Si se cree en un dios cósmico, se sabrá que el conjunto B siempre está en A, como en el segundo dibujo.


Estado natural de A (dios) y B (creyente) desde un punto de vista teísta-arquetípico.

Esa "cercanía" propia de la apoteosis, es tan sólo un proceso por el cual el creyente (que siguió el espíritu de su doctrina) se une con su dios, de forma tal que deja de haber diferencia entre su dios y la idea propia de él, de sí mismo.

La cercanía propia de la apoteosis es:
a) Interpretada literalmente: La cercanía con ese dios.
b) Interpretada simbólicamente: La unión con ese dios. La disipación de la dualidad humano-divinidad.
En la int. literal, la apoteosis es un paso.
En la int. simbólica, la apoteosis es el fin.


Estado de apoteosis literal del conjunto B en A.

El conjunto B se vuelve A. A es todo lo que queda, ¿existirá quién llame al conjunto A como A?
¿Hay necesidad de llamarle A al conjunto A? No, porque no hay con qué compararlo, A es todo cuanto existe.



El conjunto "A" No requiere nombre

El teísmo es una construcción mental, un mero recurso lingüístico/psíquico/conceptual para hacer referencia a un "dios" que representa una cualidad de la Naturaleza, a la Naturaleza misma o al Cosmos Universal. Pues, como construcción mental, el teísmo existirá mientras exista una personalidad, una mente que crea* en ese dios, que se crea distinta de ese dios y le busque.

Sin embargo, rota esa dualidad divinidad-humanidad en el sujeto que logre la apoteosis (la unión con ese dios), ¿existirá la idea de su dios? ¿necesitará seguir usando el concepto dios cuando "dios" es todo cuanto hay? ¿no se volverá esa persona ateísta, en su concepción primaria de no-dios?

Aquel que logra la apoteosis (meta de las doctrinas teístas) deja de ser teísta, se vuelve con su dios, por lo que deja de creer en un dios. Esa persona, al ser parte de su dios, no necesita referirse a su dios como dios, quizá ni siquiera piense en su dios. Se volverá una especie de gnóstico por su interés, un ateo por su incomprensión del concepto dios.

De esto se deduce algo más interesante: El teísmo es un proceso para alcanzar un cierto estado, el cual tiene un matiz ateísta/agnósitco no consciente.

Conclusión:

Las religiones teístas buscan un estado de unidad-con-su-dios que se caracteriza por un matiz ateísta.
En esa unión, creyente y dios son uno solo. Ninguno existe conceptualmente en ese estado/unión, la idea de teísmo fallece para dar a relucir un estado en el que no hay creencia en dios, sino que se vive en ese dios, ese "dios" se vuelve todo, pero la idea de ese "dios" desaparece.

No se interprete como "la desaparición de ambos sujetos" (dios y el creyente) sino la desaparición de la idea/concepto de ambos.

Glosario:

Teísmo: Creencia en uno o varios dioses.
Ateísmo: No creencia en algún dios.
Apoteosis: Paso final del creyente, el cual se caracteriza con la unión con su dios, o la transformación en uno. Ambos contextos pueden ser idénticos desde un punto de vista simbólico.
Sobre la etimología y la aparente contradicción:
http://etimologias.dechile.net/?apoteosis
Agnosticismo: Considera incognoscible a lo divino, no posee interés sobre él.

Besos y Bendiciones

* Quizá su dios siga existiendo por más que no piense en él, y el "creyente" también (ese no es el tema), pero el teísmo habrá desaparecido. La creencia en ese dios habrá muerto.

PD: Iba a poner el tema en religión, pero no sabía si lo llegarían a comprender.
Se entiende perfectamente y así debería ser... solo podría negar a Dios aquél que ha consumado su búsqueda.

El que prueba religión se desencantará y podría llegar al ateismo
El que prueba del Espíritu no tiene vuelta atrás, conocerá a Dios, porque lo del Espíritu es un don.

Aquí no alcanzan ni siquiera a probar la religión sino que antes de ellos son convencidos por los "razonables" argumentos ateos y sucumben ante lo más lógico, otros se pierden en misticismos baratos... si o no Calyuma.

slds
Arielv está desconectado  

Kalyuwa Mujer
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,093
Likes: 2,770
Registro: ene-2012
Edad: 22
Ubicación: A tus pies.
02-jul-2012, 15:01


Cita:
Publicado por Arielv Ver Mensaje
Se entiende perfectamente y así debería ser... solo podría negar a Dios aquél que ha consumado su búsqueda.

El que prueba religión se desencantará y podría llegar al ateismo
El que prueba del Espíritu no tiene vuelta atrás, conocerá a Dios, porque lo del Espíritu es un don.

Aquí no alcanzan ni siquiera a probar la religión sino que antes de ellos son convencidos por los "razonables" argumentos ateos y sucumben ante lo más lógico, otros se pierden en misticismos baratos... si o no Calyuma.

slds
No negar, en el sentido amplio de la palabra. Se niega aquello que se cree que existe, y se afirma lo que se cree que existe; pero en ambas situaciones existe "algo" cuya existencia negar o afirmar.
Aquel que ha consumado su búsqueda, no tiene "idea de Dios", quizá porque "está con Dios" y ello invoca la idea de apoteosis: cerca a Dios.
O porque sencillamente le da igual el tema de Dios.

Una persona es descreída, no siempre por voluntad, sino porque no tiene "necesidad de creer". Y el descreer es parte del estado natural.

Tú sabes más de misticismo, Arielv. Eres tú el que cree en el paraíso, Dios y el E.S.

El estado que explico sale de los márgenes del pensamiento racional, y del misticismo. De lo dual.

Bendiciones
Kalyuwa está desconectado  

Encías Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,643
Likes: 1,512
Registro: may-2012
Ubicación: Lima
02-jul-2012, 17:28


No sé qué fuma Kalyuwa, pero debería convidar un día.



A Panos le gustó este mensaje
Encías está desconectado  
Respuesta
Herramientas Buscar en Tema
Buscar en Tema:

Búsqueda Avanzada

Ir al Foro


Todas las horas son GMT -5. La hora actual es 21:34