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Ateos y Cryentes,tres razones solidas por las que creen o no en Dios





XxZeruelxX Hombre
 
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20-dic-2012, 15:23


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Publicado por PerfectBeats Ver Mensaje
El concepto de dios es un invento de las religiones, así que viene a ser lo mismo.

La más aceptada por los estudios que la respaldan.

Aún así, le dicen "Libre albedrío" pero ¿es que acaso no condena una y otra vez a los que no quieren seguir lo que dice u ordena?

Humanizar, me refiero a que le ponen características humanas a dios. No es malo, sino que demuestra como el ser humano, lo ha inventado a su semejanza.
El concepto de Dios es anterior a la religion, es despues que se empiezan a crear reglas para su "adoracion" (por poner un ejemplo los babilonios creian en un ente llamado Lilith, casi al final de su civilizacion se empezo a alabarla hasta que los catolicos dijeron que era un demonio/ Buda en sus ultimos momentos pidio que no se le venerara pues solo vino a dejar un mensaje a la humanidad y no era un dios/Krishna no dejo una iglesia al momento de partir/Jesus dejo como un grupo de gente que fuera de pueblo en pueblo a dar la buena nueva(como ya sabras el poder de los catolicos empezo cuando constatino oficializo la religion)

Reitero, las mas aceptada(tambien por mi ), pero no pasa de una teoria( lo mas seguro es que nunca estaremos seguros de como empezo el universo); en todo caso como ya te puse antes Krishna menciona algo similar al bing bang cuando cuenta como creo el universo

No podria decirse que condena, pues somos nosotros quienes decidimos no llevar una vida mas "espiritual", su ultima aparicion en la tierra(Jesus) dejo señalado el camino, ahora seguirlo o no depende de uno

Bueno personalmente considero que la humanizacion de Dios, seria una forma incorrecta de tratar de entenderlo; en todas las culturas antiguas (inca, egipcia, induista); ven a su Dios, no como un ser benevolente que solo da regalos; a veces tambien generaba penurias o desastres, pero siempre en respuesta a los actos que cometian ellos
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rodrigoalar Hombre
 
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20-dic-2012, 15:25
. Editado por rodrigoalar 20-dic-2012, 15:27

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Publicado por PerfectBeats Ver Mensaje
Cada creyente dice que su dios es el verdadero, ¿Por qué el tuyo lo es?

¿El único que existe? A ver, pruebalo.



La moral está en los valores, no en la religión ni en las creencias.

Repito, no puedes tomar al ateísmo como un conjunto, porque no lo hay.





¿Salvación de qué?

Claro, si no eliges lo que quieres, afrontas las consecuencias. Ese pensamiento es de un típico psicópata ¿sabías?




Sí te obliga, porque si decides no seguirlas, te condena.
Te está chantajeando porque no te da libertad.

Repito, ¿Salvación de qué?

El ateo no tiene razones para creer, así de simple.





El pecado...un invento de las religiones, estas mismas te dan el problema (el pecado) y también la solución...¿Es que no te das cuenta?

Es como si te lastimaran y te dan un venda.



Tus padres te dieron la vida, y dime,
¿A quién ha devuelto a la vida tu dios? Nadie.



Eso no fue lo que dije; el ser humano no tiene un alma...



¿Y desde cuándo todos los ateos son iguales?

Ojo que no confundas personas no religiosas y que el ateísmo no comparte valores comunes mas que el rechazo a dios, por lo tanto, cada ateo piensa diferente.

Claro, una máscara...¿También lo fue la caza de brujas y la inquisición?
Por supuesto, el caso de Juana de Arco lo deja mas claro que el agua. A ella le fabricaron un juicio artificial porque había conseguido unir a Francia en contra de los intereses ingleses, y en las Trece Colonias, todo el que era peligroso podía ser acusado de brujería para ser eliminado. Los judíos eran también perseguidos con la acusación de matar a Cristo, cuando en realidad se buscaba hacerse con sus cuantiosas propiedades. El ser humano es violento por naturaleza y para defender y aumentar su estatus, como lo hace cualquier otro mamífero, por lo tanto cualquier postura humana respecto a la que se sienta seguro o favorecido será un buen motivo para luchar, ya sean: Dios y o su negación, política, país, nación, dinero, placer, tierra, comida, mujeres, agrupaciones deportivas, o lo que sea, sea cual sea la filiación siempre podrá llevar a los ríos de sangre.
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XxZeruelxX Hombre
 
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20-dic-2012, 15:26


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Publicado por Neuronauta Ver Mensaje
Son gases, y los gases a nivel molecular son caóticos. No hay ningún dios formando estrellas a partir de esos componentes, como te puedes dar cuenta.

Que no te parezca caótico es irrelevante.
Solo se a llegado a observar estas nebulosas, pero para que estos gases pudiesen acoplarse y no sencillamente desperdigarse en el universo de forma aislada fue por algo no? (sorry si es muy escueta la respues, pero de astronomia no tiro mucho )
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20-dic-2012, 15:31


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Publicado por MariangelaVR Ver Mensaje
Uy! Sí existió, por eso no es fácilmente desacreditada la religión cristiana, ni todas aquellas que emergen de ella.
No, no existió porque no hay evidencia verídica de ello.
Y emergen porque se valen de la inocencia de la gente, y de la ignorancia.

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Publicado por MariangelaVR Ver Mensaje
La existencia de Jesús en un contexto histórico es totalmente certera.

- El historiador Will Durant.
- El historiador antiguo Tácito, en su obra Anales
- El libro The historians - History of the World.
- The World Book Encyclopedia explica: “Las fechas que antecedieron a ese año se designan a.C., o antes de Cristo.
- Crucifixores en la época de Pilato
- Además, analicemos el testimonio de Flavio Josefo, fariseo e historiador judío del siglo primero, que se refirió a Jesucristo en su obra Antigüedades Judías.

Y un sin fin de historiadores más.

The Encyclopædia Britannica (edición de 2002) concluye: “Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX”.

Varios de esos historiadores como Josefo, mencionan a un tal Jesús, pero su veracidad no es total. Si bien haya existido alguien llamado Jesús, Cristo, eso no prueba que aquél mencionado en la biblia, hijo de dios haya existido.

Solo mira los evangelios, escritos años después de la supuesta muerte de Jesús, dejando un lapso de 40 años aprox donde no hay nada. Se supone que si acababa de resucitar, ¿No hablarían de ello?

Más información:


No me sorprende que en esos tiempos pocos se hayan ido en contra de la religión cristiana, ya que sino te castigaban con torturas o la muerte...

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Publicado por XxZeruelxX Ver Mensaje
El concepto de Dios es anterior a la religion, es despues que se empiezan a crear reglas para su "adoracion" (por poner un ejemplo los babilonios creian en un ente llamado Lilith, casi al final de su civilizacion se empezo a alabarla hasta que los catolicos dijeron que era un demonio/ Buda en sus ultimos momentos pidio que no se le venerara pues solo vino a dejar un mensaje a la humanidad y no era un dios/Krishna no dejo una iglesia al momento de partir/Jesus dejo como un grupo de gente que fuera de pueblo en pueblo a dar la buena nueva(como ya sabras el poder de los catolicos empezo cuando constatino oficializo la religion)

Reitero, las mas aceptada(tambien por mi ), pero no pasa de una teoria( lo mas seguro es que nunca estaremos seguros de como empezo el universo); en todo caso como ya te puse antes Krishna menciona algo similar al bing bang cuando cuenta como creo el universo

No podria decirse que condena, pues somos nosotros quienes decidimos no llevar una vida mas "espiritual", su ultima aparicion en la tierra(Jesus) dejo señalado el camino, ahora seguirlo o no depende de uno

Bueno personalmente considero que la humanizacion de Dios, seria una forma incorrecta de tratar de entenderlo; en todas las culturas antiguas (inca, egipcia, induista); ven a su Dios, no como un ser benevolente que solo da regalos; a veces tambien generaba penurias o desastres, pero siempre en respuesta a los actos que cometian ellos
El concepto de dios tiene muchos significados, yo me iba más por el lado teísta; el cristianismo, que es lo que predomina acá.

Condena porque no da una libertad verdadera.
O lo sigues o no, y si no lo haces, "caes en las consecuencias".

Ese pensamiento es igual al de un psicópata, si no haces lo que te dice, te mata. Pero tu decides que hacer o no, depende de uno... ¿Dónde está la libertad ahí?

Con humanización de dios, me refiero a que lo hacen humano, mencionas a dioses antiguos, como el sol, ¿Acaso tenía características de una persona?

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Publicado por rodrigoalar Ver Mensaje
Por supuesto, el caso de Juana de Arco lo deja mas claro que el agua. A ella le fabricaron un juicio artificial porque había conseguido unir a Francia en contra de los intereses ingleses, y en las Trece Colonias, todo el que era peligroso podía ser acusado de brujería para ser eliminado. Los judíos eran también perseguidos con la acusación de matar a Cristo, cuando en realidad se buscaba hacerse con sus cuantiosas propiedades. El ser humano es violento por naturaleza y para defender y aumentar su estatus, como lo hace cualquier otro mamífero, por lo tanto cualquier postura humana respecto a la que se sienta seguro o favorecido será un buen motivo para luchar, ya sean: Dios y o su negación, política, país, nación, dinero, placer, tierra, comida, mujeres, agrupaciones deportivas, o lo que sea, sea cual sea la filiación siempre podrá llevar a los ríos de sangre.
Repito, no ha habido guerra alguna por negación de dios, pero sí por imponer a un dios.

En fin, eso no cambia las cosas, la religión y creencia no traen nada bueno al mundo, nada exclusivo.
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rodrigoalar Hombre
 
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20-dic-2012, 15:40


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Publicado por PerfectBeats Ver Mensaje
No, no existió porque no hay evidencia verídica de ello.
Y emergen porque se valen de la inocencia de la gente, y de la ignorancia.




Varios de esos historiadores como Josefo, mencionan a un tal Jesús, pero su veracidad no es total. Si bien haya existido alguien llamado Jesús, Cristo, eso no prueba que aquél mencionado en la biblia, hijo de dios haya existido.

Solo mira los evangelios, escritos años después de la supuesta muerte de Jesús, dejando un lapso de 40 años aprox donde no hay nada. Se supone que si acababa de resucitar, ¿No hablarían de ello?

Más información:

http://www.youtube.com/watch?v=LSHV0PmnNXQ

No me sorprende que en esos tiempos pocos se hayan ido en contra de la religión cristiana, ya que sino te castigaban con torturas o la muerte...



El concepto de dios tiene muchos significados, yo me iba más por el lado teísta; el cristianismo, que es lo que predomina acá.

Condena porque no da una libertad verdadera.
O lo sigues o no, y si no lo haces, "caes en las consecuencias".

Ese pensamiento es igual al de un psicópata, si no haces lo que te dice, te mata. Pero tu decides que hacer o no, depende de uno... ¿Dónde está la libertad ahí?

Con humanización de dios, me refiero a que lo hacen humano, mencionas a dioses antiguos, como el sol, ¿Acaso tenía características de una persona?



Repito, no ha habido guerra alguna por negación de dios, pero sí por imponer a un dios.

En fin, eso no cambia las cosas, la religión y creencia no traen nada bueno al mundo, nada exclusivo.
Así como nada exclusivamente malo. Es cierto que no se mete a los ateos en el mismo saco, pero es muy interesante que muchos revolucionarios ateos del mundo hayan matado sin ningún remordimiento a tantas personas por pensar que todo acaba aquí y sus crímenes se quedarán sin castigo.
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PerfectBeats Hombre
 
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20-dic-2012, 15:42


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Publicado por rodrigoalar Ver Mensaje
Así como nada exclusivamente malo. Es cierto que no se mete a los ateos en el mismo saco, pero es muy interesante que muchos revolucionarios ateos del mundo hayan matado sin ningún remordimiento a tantas personas por pensar que todo acaba aquí y sus crímenes se quedarán sin castigo.
No religiosos sería la palabra correcta.
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reyaqp Hombre
 
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20-dic-2012, 15:52
. Editado por reyaqp 20-dic-2012, 16:00

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Cada creyente dice que su dios es el verdadero, ¿Por qué el tuyo lo es?

¿El único que existe? A ver, pruebalo.
Independientemente de los que digan las religiones solo hay un Dios y las pruebas estan en las cosas que le ha creado, la vida, el universo, en sus manifestaciones es donde se le ve, porque El es espiritu y con cuerpo material no lo podremos ver.


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La moral está en los valores, no en la religión ni en las creencias.

Repito, no puedes tomar al ateísmo como un conjunto, porque no lo hay.
Como te digo, cada ateo pùede tener sus propios valores, nadie puede decir que tiene una moral objetiva, solo Dios puede hacerlo, ejemplo, algunos ateos estan a favor del aborto y homosexualidad, otros no, ¿quien tiene la razon y porque?



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¿Salvación de qué?

Claro, si no eliges lo que quieres, afrontas las consecuencias. Ese pensamiento es de un típico psicópata ¿sabías?
salvacion de la muerte mi estimado, de la cual ningun humano escapa y Dios no obliga a aceptar la salvacion, por lo tanto no es chantaje, pero tienes que entender que la vida es un regalo divino.




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Sí te obliga, porque si decides no seguirlas, te condena.
Te está chantajeando porque no te da libertad.

Repito, ¿Salvación de qué?

El ateo no tiene razones para creer, así de simple.
repito, no te obliga, puedes decidir no seguirle pero afronta las consecuencias, y hay suficientes razones para dejar de ser ateo, solo depende de nuestra decision.




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El pecado...un invento de las religiones, estas mismas te dan el problema (el pecado) y también la solución...¿Es que no te das cuenta?

Es como si te lastimaran y te dan un venda.
No pecado significa "errar el blanco" actuar contra la voluntad de Dios eso es pecado, la solucion es seguir a Dios para dejar el pecado que nos lleva a la muerte


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Tus padres te dieron la vida, y dime,
¿A quién ha devuelto a la vida tu dios? Nadie.
Y quien le dio la vida tus padres?, tus abuelos, ¿y atus abuelos? sus padres y los padre sde ellos? y pòdriamos seguir asi hasta el comienzo y entender que Él que nos dio la vida es Dios y tambien la puede volver a dar y volver a hacer toda su creacion.

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Eso no fue lo que dije; el ser humano no tiene un alma...
Exacto, nosotros mismos somos almas vivientes



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¿Y desde cuándo todos los ateos son iguales?

Ojo que no confundas personas no religiosas y que el ateísmo no comparte valores comunes mas que el rechazo a dios, por lo tanto, cada ateo piensa diferente.

Claro, una máscara...¿También lo fue la caza de brujas y la inquisición?
Y por eso mismo los ateos tampoco pueden tener una moral objetiva. En cuanto a los ateos asesinos pues hay historiadores que dicen que mataron mas gente que todas las guerras religiosas y que le mismo hitler, ejemplos los dictadores ateos sovieticos, la revolucion cultural china, etc
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isildur1 Hombre
 
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20-dic-2012, 15:52
. Editado por isildur1 20-dic-2012, 15:54

Creo que la única razón es que no se puede demostrar la existencia de dios o dioses y más aún en el caso hipotético que exista por qué asumir que su participación sigue latente dentro del universo? E incluso en el caso que sí influya por qué asumir un dios de una religión específica?

Al fin y al cabo el pensamiento de los ateos/agnósticos tienen un gran parecido con los creyentes por ejemplo:

Las personas creyentes son escépticos y en cierta forma "ateos" de las demás religiones que no son las suyas, los ateos/agnosticos también son escépticos de esos cientos de religiones solo que de 1 mas. Por ejemplo si los creyentes son escépticos de 1000 religiones los ateos de 1001, no hay muxha diferencia.
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Arielv Hombre
 
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20-dic-2012, 15:53


No hay razones naturales solo UNA razón espiritual y se llama Espíritu Santo que da testimonio de Dios.

Slds
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XxZeruelxX Hombre
 
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20-dic-2012, 15:54


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El concepto de dios tiene muchos significados, yo me iba más por el lado teísta; el cristianismo, que es lo que predomina acá.

Condena porque no da una libertad verdadera.
O lo sigues o no, y si no lo haces, "caes en las consecuencias".

Ese pensamiento es igual al de un psicópata, si no haces lo que te dice, te mata. Pero tu decides que hacer o no, depende de uno... ¿Dónde está la libertad ahí?

Con humanización de dios, me refiero a que lo hacen humano, mencionas a dioses antiguos, como el sol, ¿Acaso tenía características de una persona?
Como te dije Jesus no dejo a los catolicos a cargo, eso vino con constantino y todas la reglas y tradiciones despues con estos, y como los otros casos que te puse fueron los "seguidores" quienes despues se apropiaron del mensaje y lo cambiaron a su gusto.

Tenemos la libertad de obrar como queramos aca, pero son nuestros propios pecados quienes nos hacen sufrir, imaginate un niño que jugando se ensucia y rompe su mochila, tuvo la libertad de jugar, pero despues un padre amoroso lo limpiara y los castigara para que no vuelva a hacerlo.

Bueno si revisas algunas de la fabulas incas, veras que decian que Inti era un ser brillante, con un mascara de oro, y una serpiente enroscada en su brazo; ademas que bendecia y castigaba a sus propios hijos, los incas, si se desviaban del camino de la iluminacion(cabe mencionar que los incas tambien buscaban la maxima iluminacion y purificacion espiritual)

Finalmente quiero llegar a que existe un dios creador, indiferentemente del nombre que se le dé o la interpretacion que se iso de sus palabras en los diferentes pueblos

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Carloskickboxin Hombre
 
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20-dic-2012, 16:04


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Publicado por carlomarcelo6 Ver Mensaje
Mira


Si la iglesia no se hubiera apoderado de la política ni hubiera tenido tanto poder. La universidades se hubieran desarrollado muchísimos años atrás. Lástima que fueron ellos quienes tuvieron que apoderarse de esta educación y aún así en aquella épocas seguir enseñando la teoría creacionista.

hola, lamento informarte que tu cuadro es falso, no es un tema a depate los aportes positivos de la Iglesia a la ciencia, es un echo historico, realmente no es culpa de la juventud tener la idea que tu tienes ya que los maestros y la media casi no dan informacion al respecto, te cito unos textos de Thomas E Wood, historiador profesional licenciado en Harvad con doctorado de la universidad de columbia (ambos en historia, y de las mejores universidades a nivel mundial), si me das la fuente de tu cuadro seria bueno.

Es cierto que hubo una disminucion en los avances durante la edad media, pero esto se debio a las invaciones barbaras y las constantes guerras y fue LA IGLESIA la que se encargo de salvar cuantos textos antiguos podia, culturizar a los barbaros, crear conciencia por el projimo, cultivar la razon y el intelecto, realizar avances tecnologicos, etc:

"La exaltacion de la razon humana y sus capacidades, el compromismo con un debate racional y riguroso y el impulso de la investigacion intelectual y el intercambio academico-todo ello patrocinado por la iglesia- proporciono el marco necesario para la extraordinaria revolucion cientifica que habria de producirse en la civilizacion occidental. La mayoria de historiadores de la ciencia- entre los que figuran A. C. Crombie, David Lindberg, Edward grant, Stanley Jaki, Thomas Goldstein y J. L. Heilbron- han CONCLUIDO los ultimos 50 años que la revolucion cientifica se produjo gracias a la Iglesia"

La Iglesia creo las primeras escuelas y universidades, salvo textos, fue la fundadora del derecho internacional, realizo grandes avances tecnologicos, habia una congregacion de monjes que segun los historiadores si no hubiera sido destruida por Enrique (no recuerdo que numero de enrique si te interesa mucho me pides) hubiera llegado a la revolucion industrial casi 200 años antes.

otra cita: "A menudo se trataba a los pobres con desprecio y la idea de ayudar al destituido sin esperar reciprocidad o beneficio personal estaba fuera de lugar. Incluso W.E.H Lecky (un historiador sumamente critico con la Iglesia) reconocia el compromiso eclesiatico con los pobres, tanto en lo espiritual como en lo material, era un fenomeno nuevo en el mundo occidental y constituia un avance sustancial sobre los modelos de la antiguedad clasica" Thomas E Wood

realmente podria escribir durante todo el dia los aportes de la Iglesia pero no creo que valga la pena ya que casi nadie lee completo.
Saludos
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MariangelaVR Mujer
 
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20-dic-2012, 16:14


Cita:
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No, no existió porque no hay evidencia verídica de ello.
Y emergen porque se valen de la inocencia de la gente, y de la ignorancia.




Varios de esos historiadores como Josefo, mencionan a un tal Jesús, pero su veracidad no es total. Si bien haya existido alguien llamado Jesús, Cristo, eso no prueba que aquél mencionado en la biblia, hijo de dios haya existido.

Solo mira los evangelios, escritos años después de la supuesta muerte de Jesús, dejando un lapso de 40 años aprox donde no hay nada. Se supone que si acababa de resucitar, ¿No hablarían de ello?

Más información:

No me sorprende que en esos tiempos pocos se hayan ido en contra de la religión cristiana, ya que sino te castigaban con torturas o la muerte...
Dices claramente no existió y llamas ignorante a los que creen que sí. Y luego dices que Josefo menciona un tal Jesús. Pero su veracidad de que si era Dios o no es otra cosa. (Lo que quiere decir que tú crees que no existió, mientras otros creen que si)


Entonces podría decir que tampoco existen pruebas contundentes que no existió. Y muchas que sí. Y llamaría ignorantes a los que creen que no. (Ya que yo creo que sí existió)

En cuanto al video de Flemming no seas malo pues jaja es de una hora. Resúmelo por favor o pon lo más importante para ti
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PerfectBeats Hombre
 
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20-dic-2012, 16:18


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Como te dije Jesus no dejo a los catolicos a cargo, eso vino con constantino y todas la reglas y tradiciones despues con estos, y como los otros casos que te puse fueron los "seguidores" quienes despues se apropiaron del mensaje y lo cambiaron a su gusto.
Es a la creencia, entonces, a los que están a cargo los responsables.
Al fin y al cabo son los más creyentes los que más daño hacen.

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Tenemos la libertad de obrar como queramos aca, pero son nuestros propios pecados quienes nos hacen sufrir, imaginate un niño que jugando se ensucia y rompe su mochila, tuvo la libertad de jugar, pero despues un padre amoroso lo limpiara y los castigara para que no vuelva a hacerlo.
El pecado es una invención de la religión, por medio de este te hacen sentir culpable por cosas que "supuestamente" están mal.

¿Estás diciendo que el sufrimiento es causa de cada uno? ¿Qué culpa tienen aquellos inocentes que nacen sin comida, que culpa tienen que sus padres hayan cometido errores en la vida?

Cita:
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Finalmente quiero llegar a que existe un dios creador, indiferentemente del nombre que se le dé o la interpretacion que se iso de sus palabras en los diferentes pueblos

No, no existe puesto que no hay evidencias para llegar a esa conclusión.
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MasterShake Hombre
 
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20-dic-2012, 16:21


3 ideas para no creer en la existencia de Dios:

1. Porque no existe.
2. Porque no es necesario.
3. Porque no da muchos beneficios.
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Carloskickboxin Hombre
 
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20-dic-2012, 16:23


[quote=PerfectBeats;922149 7]
Cita:
Publicado por Carloskickboxin Ver Mensaje
Hola, copiare y pegare lo que puse en otro tema porque no tengo mucho tiempo, asi que si no encuentras 100% cooncordancia es porque eran respuestas (aunque me estoy animando a crear un tema con "las pruebas de la existencia de Dios, y porque esojerle" o algo asi, aunque me tomaria tiempo y mucha lectura.... bueno aqui va, ojala te des el tiempo de leer:



Esto no se aplica con la creación del universo, porque de ser así, ¿quién creo a dios?

Ay Dios mio aqui vamos de nuevo: Dios es Dios porque nadie lo creo.

De la nada, entonces tampoco sale dios.
PD: Sí había algo, el universo no se creo de un momento a otro. Aún así sin saberlo, eso solo demuestra nuestra ignorancia, pero prefieres responderlo con un creador.

Dios es Dios porque siempre existio, ya que es inmaterial, cosa que no se puede decir del universo. Todo tuvo que haber tenido un comienzo.


Evolución = Adaptación.

La vida no nació de un momento a otro, tomó miles de millones de años.

No hay explicacion para el origen de la vida.
En mi opinion y segun mi sentido comun y juicio (que muchisimos comparten) aun en millones de años materia inanimada no se junto y decidio "sere un ser vivo" acaso las rocas intentan adaptarse? se que hace millones de años la atmosfera era diferente y todo pero aun asi, es solo sentido comun, y estoy segurisimo que tu no tienes una respuesta cientifica clara sobre el origen de la vida (porque nadie la tiene)



Darwin no estaría de acuerdo contigo.
Y aún así no supiéramos nada, de nuevo estás llenando esa ignorancia con dios.

Yo no estoy en contra de la evolucion, de echo estoy a la espera del descubrimiento completo (la evolucion no va en contra de la idea de Dios), y ahora en la actualidad la teorica de Darwin ha tenido que ser ampliada correjida etc, pero aun asi, sigue siendo una teoria con unos cuantos huecos.

Explayate más.



Es cuestión de psicología, el concepto de dios era y es como una bolsa de esperanzas, falsas por cierto.



No, lo lógico es aceptar lo que se sabe y lo que no.
Sabemos algo, ya.
No sabemos esto, entonces se deja ahí. Así de simple, ¿Por qué llenarlo con dios?

Hay un universo, existimos, por lo tanto se sabe que hay un Creador.

Según la religión cristiana, dios lo sabe todo, entonces, ¿Piensas engañarlo con ese truco?
Estás creyendo por conveniencia, así de simple.
Yo tambien dije que era conveniencia, simplemente es un argumento, tambien dije que podias verlo desde el punto que si existe un Dios no querras ir en contra de su voluntad o dañarlo, tambien dije que si servia para acercar a alguien a Dios, luego se podia dar la conversion real y entonces el argumento si abria servido de algo.
Sin creer en dios uno puede vivir una vida plena y con buenos valores.

Posiblemente se pueda.


Pruebas, de cualquier tipo, pero que se puedan analizar y constatar.
Los milagros no se pueden verificar así que no cuentan, la biblia tampoco, y la fe, mucho menos.
Tampoco se puede verificar que Dios no existe(como ya dije antes)
Libre albedrío, entonces solo se aparece a algunas personas en particular, salva imágenes de catástrofes naturales pero no a los demás.

Si fuera libre albedrío, uno tendría opción de escoger, serías libre.
¿Es que acaso tu dios no condena a los que no lo quieren, a los que lo rechazan?
El no condena, uno mismo, fuimos creados para estar con El, para decidir estar con El, uno escoje si estar o no, si escojes no estar el respeta tu decision, pero como fuimos creador para si escojerle si no le escojes tu mismo te estas llevando a una eternidad de sufrimientos.
Tienes para escojer: felicidad eterna, sufrimiento eterno, realmente yo no entiendo porque algunas personas escojen el segundo....

[/COLOR]

Todo eso es autosugestión. Yo he sido creyente, y la fe solo es una excusa.



Hace falta mucho valor, para aceptar que han sido engañados, para aceptar que han creído y vivido cosas que no son reales...sentir que han desperdiciado su vida en eso.
Pocos aprecian mas la vida que la gente religiosa, la misma existencia es un gran regalo.
No es orgullo, es falta de cuestionamiento. Prácticamente te lavan el cerebro y mira, tu me das un ejemplo: El pecado, un invento de las religiones, donde ellas mismas te dan la "cura".
Olvidas que Dios creo las cosas como son, y asumes que las religiones inventaron el pecado, cosa que no es asi.
Manipulan tu mente, tu moral, te hacen sentir culpable, te venden falsas esperanzas...así funcionan las religiones.
Nadie te lava el cerebro ni te manipula, uno llega a Dios, uno decide creer en Dios, sino tu porque tu no eres religioso? es otra prueba de la imperfeccion humana, unos llegan a la conclusion correcta, a al verdad, y otros simplemente no.
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XxZeruelxX Hombre
 
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20-dic-2012, 16:29


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Publicado por PerfectBeats Ver Mensaje
Es a la creencia, entonces, a los que están a cargo los responsables.
Al fin y al cabo son los más creyentes los que más daño hacen.



El pecado es una invención de la religión, por medio de este te hacen sentir culpable por cosas que "supuestamente" están mal.

¿Estás diciendo que el sufrimiento es causa de cada uno? ¿Qué culpa tienen aquellos inocentes que nacen sin comida, que culpa tienen que sus padres hayan cometido errores en la vida?



No, no existe puesto que no hay evidencias para llegar a esa conclusión.
Te acabas cerrar en tus ideas como buen fanatico religioso

Estas practicamente culpando a Dios por las deformaciones dentro de la iglesia; cuanta culpa tiene un pintor que su obra sea retocada por otros.
Hablas del daño de la religion en el mundo, pero te olvidas tambien del daño de los gobiernos sin Dios; URSS, China comunista, incluso la era colonial donde Europa empezo su expansion por el mundo (no excuso a la religion por el daño causado, pero la corrupcion y ambicion no conoce credos)

¿Entonces debo entenderte que matar, violar, robar, mentir, engañar son cosas buenas, solo que la iglesia dijo que son malas?

La respuesta a eso es el Karma, me parece que lo suficientemente mercalizado este concepto como para que comprendas

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20-dic-2012, 16:32


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Publicado por reyaqp Ver Mensaje
Independientemente de los que digan las religiones solo hay un Dios y las pruebas estan en las cosas que le ha creado, la vida, el universo, en sus manifestaciones es donde se le ve, porque El es espiritu y con cuerpo material no lo podremos ver.
Claro, ignoras a las demás religiones porque crees que la tuya es la verdadera, ¿pero con qué fundamentos?

La vida es gracias a la condición de la tierra, de los químicos, a la evolución, el universo es gracias a las leyes físicas y naturales...cosas que aún no sabemos al 100% pero aún así lo llenas con dios.

El espíritu es una invención desde hace muchísimo tiempo, en diferentes culturas se menciona...pero ninguna es real, comprobable.

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Publicado por reyaqp Ver Mensaje
Como te digo, cada ateo pùede tener sus propios valores, nadie puede decir que tiene una moral objetiva, solo Dios puede hacerlo, ejemplo, algunos ateos estan a favor del aborto y homosexualidad, otros no, ¿quien tiene la razon y porque?
¿Y tu religión tiene la razón? ¿Por qué?

¿Por qué a de seguir la moral de un libro de hace 2000 años?

Con el humanismo secular basta y sobra.


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Publicado por reyaqp Ver Mensaje
salvacion de la muerte mi estimado, de la cual ningun humano escapa y Dios no obliga a aceptar la salvacion, por lo tanto no es chantaje, pero tienes que entender que la vida es un regalo divino.

Pero si los creyentes también van a morir, ¿Cuál es la diferencia?

Obliga porque no te da opciones, o lo sigues o te castiga. Eso no es libertad.





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repito, no te obliga, puedes decidir no seguirle pero afronta las consecuencias, y hay suficientes razones para dejar de ser ateo, solo depende de nuestra decision.
Repito, si decides no seguirlo, es decisión de uno, pero entonces "afrontas las consecuencias" eso mi estimado, es el pensamiento de un psicópata, de un asesino.
¿Es que acaso no lo ves? No hay libertad en esa decisión porque no hay opciones.



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Publicado por reyaqp Ver Mensaje
No pecado significa "errar el blanco" actuar contra la voluntad de Dios eso es pecado, la solucion es seguir a Dios para dejar el pecado que nos lleva a la muerte
Hagas lo que hagas igual todos vamos a morir.
Así que primero inventan un problema (el pecado) para luego inventar la "salvación".



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Publicado por reyaqp Ver Mensaje
Y quien le dio la vida tus padres?, tus abuelos, ¿y atus abuelos? sus padres y los padre sde ellos? y pòdriamos seguir asi hasta el comienzo y entender que Él que nos dio la vida es Dios y tambien la puede volver a dar y volver a hacer toda su creacion.
¿Sabes lo que es la evolución?

Es que la ignorancia de grandes incógnitas quieren responderlas con dios, qué fácil, qué simple...

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Publicado por reyaqp Ver Mensaje
Exacto, nosotros mismos somos almas vivientes
Personas.



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Publicado por reyaqp Ver Mensaje
Y por eso mismo los ateos tampoco pueden tener una moral objetiva. En cuanto a los ateos asesinos pues hay historiadores que dicen que mataron mas gente que todas las guerras religiosas y que le mismo hitler, ejemplos los dictadores ateos sovieticos, la revolucion cultural china, etc
¿Perdón?
No puedes considerar a los ateos como un grupo, porque no hay ningún factor común más que su rechazo a las deidades. Cada uno tendrá una razón diferente y una manera de pensar diferente. No es una religión...

Es muy diferente que sea una persona no religiosa.

Dime, ¿Hay alguna guerra que se halla hecho en el nombre del ateísmo?

PD: Hitler fue católico.

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Publicado por XxZeruelxX Ver Mensaje
Te acabas cerrar en tus ideas como buen fanatico religioso
No veo la relación de fanático ni de religioso con mi persona.
Tampoco tiene relevancia al tema.

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Publicado por XxZeruelxX Ver Mensaje
Estas practicamente culpando a Dios por las deformaciones dentro de la iglesia; cuanta culpa tiene un pintor que su obra sea retocada por otros.
¿Cómo voy a culpar a un ente que no existe?
Culpo a la gente que cree en esas cosas, a la creencia en si.

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Publicado por XxZeruelxX Ver Mensaje
Hablas del daño de la religion en el mundo, pero te olvidas tambien del daño de los gobiernos sin Dios; URSS, China comunista, incluso la era colonial donde Europa empezo su expansion por el mundo (no excuso a la religion por el daño causado, pero la corrupcion y ambicion no conoce credos)
Es porque con o sin religión, habrán personas malas y buenas.
Pero muchas cosas malas se comenten con la excusa de la religión y lo peor de todo es que son socialmente aceptadas, ejemplo: Islam.


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Publicado por XxZeruelxX Ver Mensaje
¿Entonces debo entenderte que matar, violar, robar, mentir, engañar son cosas buenas, solo que la iglesia dijo que son malas?
No, nada que ver.
En ningún momento he dicho eso.

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Publicado por XxZeruelxX Ver Mensaje
La respuesta a eso es el Karma, me parece que lo suficientemente mercalizado este concepto como para que comprendas
Karma...por favor, no me digas que crees en eso.

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Publicado por rodrigoalar Ver Mensaje
Así como nada exclusivamente malo. Es cierto que no se mete a los ateos en el mismo saco, pero es muy interesante que muchos revolucionarios ateos del mundo hayan matado sin ningún remordimiento a tantas personas por pensar que todo acaba aquí y sus crímenes se quedarán sin castigo.
Ah mira tu, yo pensé que fueron motivos políticos.
¿Cómo llegaste a esa conclusión?

Repito, no religiosos es diferente que ateos.
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Carloskickboxin Hombre
 
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20-dic-2012, 16:39
. Editado por Carloskickboxin 20-dic-2012, 16:44

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Publicado por PerfectBeats Ver Mensaje
Es a la creencia, entonces, a los que están a cargo los responsables.
Al fin y al cabo son los más creyentes los que más daño hacen.

Falso-

El pecado es una invención de la religión, por medio de este te hacen sentir culpable por cosas que "supuestamente" están mal.
Sigue utilizando esa escusa para obrar mal. (si esque lo haces, ojala que no)
¿Estás diciendo que el sufrimiento es causa de cada uno? ¿Qué culpa tienen aquellos inocentes que nacen sin comida, que culpa tienen que sus padres hayan cometido errores en la vida?

Y si Dios no existe ¿que justicia abra para ellos? ¿Tambien preferies acceptar que la existencia es totalmente injusta?

No, no existe puesto que no hay evidencias para llegar a esa conclusión.
Nuevamente no hay evidencias que comprueben lo contrario, pero que de existe si, la existencia.
lo tuyo es razonamiento circular, me retiro.
Como dicen algunos "Si Jesus no pudo convencer a todos, menos nosotros"

Un ultimo punto, la mayoria de creyentes (incluido yo) escribimos en estos foros y contestamos esas preguntas y hasta a veces discutimos y peleamos (cosa que no deberia ser asi, debatir esta bien, pelear y ofender no) porque nos preocupa la felicidad y el bien de todos, creemos firmemente que la felicidad esta en Dios, y por eso intentamos que mas gente llegue a Dios y por lo tanto a esa felicidad, (considera que haya gente mala dentro de la iglesia no prueba nada, esa gente esta en contra de la Iglesia y de su doctrina), dentro de "nuestro lenguaje" intentamos salvar a cuantas personas podemos en nuestra vida, cuanto te puedes enojar y odiar(si esque odias, cosa que ojala que no) a alguien que dentro de su pensamiento lo que esta intentando hacer es salvarte?

Espero que al menos estes intentado vivir una vida guiada por la moral.

Si algun dia tienes una pregunta, preocupacion, o lo que sea un buen creyente (incluyendome, no me refiero a que nunca me equivoque definitivamente lo hago y mucho) de seguro estara mas que feliz de poder ayudarte.

Saludos y suerte
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PerfectBeats Hombre
 
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20-dic-2012, 16:40


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Publicado por Carloskickboxin Ver Mensaje
Nadie te lava el cerebro ni te manipula, uno llega a Dios, uno decide creer en Dios, sino tu porque tu no eres religioso? es otra prueba de la imperfeccion humana, unos llegan a la conclusion correcta, a al verdad, y otros simplemente no.
No claro, por eso hay escuelas religiosas, te bautizan desde niño, te hacen leer la biblia, y hacen memorizarte los rezos, te hacen ir a misa...pero no te manipulan dices, no te lavan el cerebro.

No soy religiosos porque no tengo motivos para serlo, ya lo fui una vez y no volveré a caer en esa estafa.

Pues la verdad, no es la religión, ninguna.
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Von Riné Hombre
 
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20-dic-2012, 16:44


1. No veo la necesidad de la creencia de un ser supremo para ser feliz.
2.No veo la necesidad de la creencia de un ser supremo para explicar los misterios de la realidad
3.A que Dios adorar? dependiendo de la época y el lugar, la idea de Dios cambia. Cual es el autentico?
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