[Ivan_2068]

15-nov-2012, 08:10

#101

Publicado por Leonel Mex

Pero estimado es muy evidente que la piedra es Cristo y no Pedro, la Biblia es clara al respecto,

http://www.forosperu.net/showpost.ph...42&postcount=7

Eso no cambia la frase TU ERES PIEDRA Y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARÉ MI IGLESIA.

Cualquier intento de interpretar la frase de otra manera es simoplemente buscar excusas y desvirtuar la frase

[Leonel Mex]

15-nov-2012, 13:15

#102

Publicado por Ivan_2068

Eso no cambia la frase TU ERES PIEDRA Y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARÉ MI IGLESIA.

Cualquier intento de interpretar la frase de otra manera es simoplemente buscar excusas y desvirtuar la frase

Y que me puedes decir acerca de todos lo versículos que dicen que Jesús es la piedra?

[Ivan_2068]

15-nov-2012, 14:08

#103

Publicado por Leonel Mex

Y que me puedes decir acerca de todos lo versículos que dicen que Jesús es la piedra?

Jesus es la piedra, nadie lo niega

Pero la piedra sobre la que edificará su iglesia cuandio el no esté en la tierra es Pedro

No tienen respuesta, no pueden decir que Cristio se contradice, esto es lo que ustedes afirman:

1.- Jesús dice: Simón, desde ahora te llamas PIEDRA
2.- Sobre esta PIEDRA edificaré mi Iglesia
3.- Pero tu no eres la piedra
4.- Solo te cambié el nombre porc divertirme y hacer que suenen mas poéticos los evengelios

El problema para ustedes es que la frase termina diciendo

A ti (Simon Pedro) te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

Le da todo ese poder a una piedra que no es la piedra

Por favor....Ni ustedes mismos se lo creen.

[Leonel Mex]

15-nov-2012, 14:32

. Editado por Leonel Mex 15-nov-2012, 15:10

#104

Publicado por Ivan_2068

Jesus es la piedra, nadie lo niega

Pero la piedra sobre la que edificará su iglesia cuandio el no esté en la tierra es Pedro

No tienen respuesta, no pueden decir que Cristio se contradice, esto es lo que ustedes afirman:

1.- Jesús dice: Simón, desde ahora te llamas PIEDRA
2.- Sobre esta PIEDRA edificaré mi Iglesia
3.- Pero tu no eres la piedra
4.- Solo te cambié el nombre porc divertirme y hacer que suenen mas poéticos los evengelios

El problema para ustedes es que la frase termina diciendo

A ti (Simon Pedro) te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

Le da todo ese poder a una piedra que no es la piedra

Por favor....Ni ustedes mismos se lo creen.

Estimado para aseverar algo se requiere del sustento de la Biblia y esta a su vez concuerda en todo su conjunto, la palabra de Dios no tiene contradicción alguna; sinceramente crees que la misión de Jesús en la tierra era el nombrar a una persona para la fundación de una institución religiosa? estimado para seguir a Dios es solo a través de Cristo y no de "x" religión, la interpretación y la revelación de los misterios de las escrituras están para todos, solo basta tener un corazón dispuesto para ello,

2 Pedro
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

Romanos
2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

En cuanto a lo que comentas, este versículo es contundente,

Efesios
2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

Dice que estamos edificados sobre la piedra del ángulo que es Jesús y sobre el fundamento de todos los apóstoles y profetas los cuales a su vez se edificaron sobre Cristo mismo, no dice que estemos cimentados sobre algún profeta o apóstol en específico porque Dios no hace acepción de personas

[YOVANY]

15-nov-2012, 19:29

. Editado por YOVANY 15-nov-2012, 19:42

#105

IVAN Perdón, pero lo que dices no tiene sentido alguno.

Ni siquiera seria necesario que Pedro huniese visitado Roma, el fue quien recibió el encargo de Dios y los trasmitio a otras personas, eso es todo lo que se requiere

Ahora el Vaticano está en Roma, por que Roma fuie el primer imperio que asiló al catolicismo.

vaya es grato saver que alguien diga que pedro no necesitava ir a roma para ser el papa si lees bien dije que nu fue obispo y tiene mucha importancia aunque no lo crees sino fue obispo de roma se biene abajo sus sucecion que data de pedro como obispo de roma

[Ivan_2068]

15-nov-2012, 20:41

. Editado por Ivan_2068 15-nov-2012, 20:45

#106

Publicado por YOVANY

vaya es grato saver que alguien diga que pedro no necesitava ir a roma para ser el papa si lees bien dije que nu fue obispo y tiene mucha importancia aunque no lo crees sino fue obispo de roma se biene abajo sus sucecion que data de pedro como obispo de roma

Estás como los literalistas, fijándote en un TÍTULO, ólvidándote de la institución.

Llámale Obispo, Papa o lo que sea........La linea sucesoria es a partir de pedro como representante de Cristo en la tierra, el título Papa surgió después, y es solo un nombre.

Lo que sucede es que el representante de Ctristo en la tierra tiene su sede en Roma, por que Roma acogió a la Iglesia Católica, si hubiera sido Grecia la que asiló a la Iglesia, el Papa sería el Obispo de Atenas y tendría las mismas facultades que Cristo le otorgó.

[nonickhh]

15-nov-2012, 22:12

#107

Publicado por vad

Pero es bastante claro pues Jesús usó la misma palabra "Kefas", que significa piedra

"Tú eres Kefas y sobre este kefas edificaré mi iglesia"

Que en la misma oración la misma palabra signifique dos cosas distintas está difícil. Más bien parece que Jesús quería enfatizar que eran la misma cosa, Pedro y la piedra sobre la cual edificaría su iglesia.

Por cierto, no hay contradicción de género pues kefas es masculino en su idioma original

Primera persona que dice eso. Ya no saben que inventar para sustenatr lo insustentable. Amigo mio, la biblia no se entiende po run solo versiculo. Sigue leyendo y veras qu ela misma biblia dice quien es la ROCA. La ROCA es Jesus. Lee pa qu ete informes.

Publicado por Ivan_2068

Estás como los literalistas, fijándote en un TÍTULO, ólvidándote de la institución.

Llámale Obispo, Papa o lo que sea........La linea sucesoria es a partir de pedro como representante de Cristo en la tierra, el título Papa surgió después, y es solo un nombre.

Lo que sucede es que el representante de Ctristo en la tierra tiene su sede en Roma, por que Roma acogió a la Iglesia Católica, si hubiera sido Grecia la que asiló a la Iglesia, el Papa sería el Obispo de Atenas y tendría las mismas facultades que Cristo le otorgó.

Cristo no otorgo facultades a papa alguno sino a su iglesia.

Los papas son cuento que crearon despues.

Sigues mintiendo, seguire diciendo la verdad.

[Neuronauta]

15-nov-2012, 22:58

#108

La pregunta que nadie responde es: ¿entonces cuál fue el motivo por el cual Jesús le cambió el nombre a Simón, llamándolo justamente Kefas (Pedro)?

[Ivan_2068]

15-nov-2012, 23:31

. Editado por Ivan_2068 15-nov-2012, 23:45

#109

Publicado por Nonickhh

Cristo no otorgo facultades a papa alguno sino a su iglesia.

¿Ah si??????

A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos



Evangelio según San Mateo 16:19

Es palabra de Dios

Jesús dice A TI (hablando con Pedro)no dice a la Iglesia

ATES (SEGUNDA PERSONA SINGULAR - TIEMPO FUTURO) EQUIVALE A DECIR TU ATES SI SE HUBIESE REFERIDO A LA IGLESIA DIRÍA "LO QUE ELLA ATE",.........Se está refiriendo a Pedro cuando dice lo que (TU) ates

Y lo reitera cuando dice LO QUE DESATES

Así que tu risita cachosa mejor guárdala por que la Biblia es clara y la gramática también, mejor vuelve al coleguio a estudiar lenguaje de primero de secundaria.

[Arielv]

16-nov-2012, 00:01

. Editado por Arielv 16-nov-2012, 00:03

#110

Publicado por Ivan_2068

¿Ah si??????



Jesús dice A TI (hablando con Pedro)no dice a la Iglesia

ATES (SEGUNDA PERSONA SINGULAR - TIEMPO FUTURO) EQUIVALE A DECIR TU ATES SI SE HUBIESE REFERIDO A LA IGLESIA DIRÍA "LO QUE ELLA ATE",.........Se está refiriendo a Pedro cuando dice lo que (TU) ates

Y lo reitera cuando dice LO QUE DESATES

Así que tu risita cachosa mejor guárdala por que la Biblia es clara y la gramática también, mejor vuelve al coleguio a estudiar lenguaje de primero de secundaria.

La Biblia es clara sí, por eso debes leerla TODA y no quedarte en tu doctrina. Si bien es cierto que se lo dijo a Pedro, esa promesa abarca para TODO aquel que como Pedro creyó el Cristo.

Todo el que entra al reino de los cielos mediante Jesús tiene las llaves y todo lo que ate en la tierra quedará atado en el cielo, te está diciendo que lo que hace en la tierra tiene influencia en lo espiritual y eso solo es de alguien que está ungido, eso es sinónimo de autoridad.

SLds

[Ivan_2068]

16-nov-2012, 00:17

. Editado por Ivan_2068 16-nov-2012, 00:34

#111

Publicado por Arielv

La Biblia es clara sí, por eso debes leerla TODA y no quedarte en tu doctrina. Si bien es cierto que se lo dijo a Pedro, esa promesa abarca para TODO aquel que como Pedro creyó el Cristo.

Todo el que entra al reino de los cielos mediante Jesús tiene las llaves y todo lo que ate en la tierra quedará atado en el cielo, te está diciendo que lo que hace en la tierra tiene influencia en lo espiritual y eso solo es de alguien que está ungido, eso es sinónimo de autoridad.

SLds

¿Niegas Mateo 16:19 por que no te gusta?

1.- Simon ahora te lolamas Piedra
2.- Sobre esa piedra edificaré mi Iglesia
3.- A TI te dare las llaves del Reino
4.- Lo que [SIZE="6"]TU/SIZE] ates en la tieta será atado en el cielo
5.- Lo que TU desates en la tierra será desatado en el cielo

Jesús da esas facultades dos veces

En Mateo 18 a todos los apostoles actuando conjuntamente (Como los Cardenales en el Cónclave)
En Mateo 19 a Pedro POR SI MISMO como el Papa

Pero lo van a negar por que no les gusta, lo que no es nuevo, ya Lutero se despachó siete libros mutilando la Biblia por que no le gustaba la palabra de Dios que no ratificaba la palabra de Lutero.

También quiso retirar la epístola de Santiago por que habla de las obras y no le gustaba "lo que ese judío" decía

Martín Lutero, quien detestó esta carta y la llamó “la epístola de paja,” falló en reconocer que las enseñanzas de Santiago sobre las obras como autenticación de la fe –no contradecían—las enseñanzas de Pablo sobre la fe.

http://www.gotquestions.org/Espanol/...-Santiago.html

Y

Como Lutero no tenía un vínculo muy fuerte al canon, llamó a la Epístola de Santiago “una carta de paja” (compárese 1Co. 3:12,13). Aunque sí escribió un comentario sobre la Epístola, no obstante podía soltar frases como éstas:

”Hoy o mañana encenderé la estufa con Santi”, o

”Aquí en Wittenberg hemos echado a Santiago de la teología, sí, casi le hemos echado de la
Biblia”.Y:

”Esta epístola está escrita por un judío que ha oído campanas y no sabe dónde”

http://www.iglesiareformada.com/Plooy_Santiago.pdf

TODO ESCRITO POR UN PASTOR PROTESTANTE REFORMADO HOLANDÉS LLAMADO C.P. PLOOY (1916-2000)

Esa es la religión que tu sigues, la que impone la palabra de un hereje renegado sobre la de Dios.

O aceptas Mateo 16:19 o afirmas que Jesús mintió o se contradijo.

Escoge tu.

[Arielv]

16-nov-2012, 00:27

#112

le creo a toda la palabra no a un verso estimado

[Osama]

16-nov-2012, 00:38

#113

Me parece o alguien ignora que Petro, osea como se le llama a Simón, no es lo mismo que Petra, que es sobre lo cual Jesus fundaría su iglesia.

Πέτρος
Petros
pet'-ros
Apparently a primary word; a (piece of) rock (larger than G3037); as a name, Petrus, an apostle: - Peter, rock. Compare G2786.





πέτρα
petra
pet'-ra
Feminine of the same as G4074; a (mass of) rock (literally or figuratively): - rock.

Y el texto en cuestión :
Mat 16:18 Yo también te digo que tú eres Pedro (Πέτρος), y sobre esta roca (πέτρα) edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

[Ivan_2068]

16-nov-2012, 09:14

#114

Publicado por Osama

Me parece o alguien ignora que Petro, osea como se le llama a Simón, no es lo mismo que Petra, que es sobre lo cual Jesus fundaría su iglesia.

Πέτρος
Petros
pet'-ros
Apparently a primary word; a (piece of) rock (larger than G3037); as a name, Petrus, an apostle: - Peter, rock. Compare G2786.

πέτρα
petra
pet'-ra
Feminine of the same as G4074; a (mass of) rock (literally or figuratively): - rock.

Y el texto en cuestión :
Mat 16:18 Yo también te digo que tú eres Pedro (Πέτρος), y sobre esta roca (πέτρα) edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Entonces le cambió de nombre por vacilón, para engañarlo, como una burla

POR FAVOR, NO BUSQUEN EXCUSAS

[YOVANY]

16-nov-2012, 12:41

#115

Publicado por Ivan_2068

Estás como los literalistas, fijándote en un TÍTULO, ólvidándote de la institución.

Llámale Obispo, Papa o lo que sea........La linea sucesoria es a partir de pedro como representante de Cristo en la tierra, el título Papa surgió después, y es solo un nombre.

Lo que sucede es que el representante de Ctristo en la tierra tiene su sede en Roma, por que Roma acogió a la Iglesia Católica, si hubiera sido Grecia la que asiló a la Iglesia, el Papa sería el Obispo de Atenas y tendría las mismas facultades que Cristo le otorgó.

si es un titulo muy tardio creo que surgio con bonifacio dices que la linea sucesora es desde pedro ¿como lo saves? otra pregunta desque instante preciso en la biblia Cristo le otorga a pedro como cabeza de los apostoles? disculpa mi ignorancia deceo apremder

[Arielv]

16-nov-2012, 13:32

#116

Publicado por Ivan_2068

Entonces le cambió de nombre por vacilón, para engañarlo, como una burla

POR FAVOR, NO BUSQUEN EXCUSAS

no defiendas doctrinas, lee la Biblia, pide guìa del Espìritu Santo, es el ùnico que guìa a toda verdad.

Dios no hace acepcciòn de personas, ¿què se supone que le dio a Pedro. ?

Slds

[Ivan_2068]

16-nov-2012, 14:46

. Editado por Ivan_2068 16-nov-2012, 14:48

#117

Publicado por Arielv

no defiendas doctrinas, lee la Biblia, pide guìa del Espìritu Santo, es el ùnico que guìa a toda verdad.

Dios no hace acepcciòn de personas, ¿què se supone que le dio a Pedro. ?

Slds

Te voy a llamar Piedra por que me provoca....Pero ojo, no vas a ser la piedra de mi Iglesia, solo te estoy cochibneando.



Y el Espiritu Santo siempre está conmigo y con la única iglesia de Cristo, la católica.

[Osama]

16-nov-2012, 18:21

#118

Publicado por Ivan_2068

Entonces le cambió de nombre por vacilón, para engañarlo, como una burla

POR FAVOR, NO BUSQUEN EXCUSAS

¿Si identificas a Simon o Pedro como la iglesia (lo cual parece ser el contexto del texto), entonces la iglesia no es solo Pedro sino todas las personas que como Pedro (el primero en hacerlo) identifican a Jesus como el Cristo.
Me pregunto : Que necesidad hay de una institución jerárquica como la Iglesia Católica, si ya se tiene la Biblia (que debería ser suficiente para el creyente -- Palabra de Dios). Una institución jerárquica como la católica se rige por algo que el mismo Jesús prohibió : "El que quiera ser el primero será siervo de todos Uds." creo que se lo dijo a los hijos de Zebedeo.
Claramente La Iglesia Católica esta plagada de Jerarquías, cosa que como veras, el mismo Jesús rechaza.

[nonickhh]

16-nov-2012, 20:46

#119

[quote=Ivan_2068;8945890]Te voy a llamar Piedra por que me provoca....Pero ojo, no vas a ser la piedra de mi Iglesia, solo te estoy cochibneando.

Y el Espiritu Santo siempre está conmigo y con la única iglesia de Cristo, la católica.

No parece...

[Ivan_2068]

16-nov-2012, 23:30

#120

[quote=nonickhh;8948533]

Publicado por Ivan_2068

Te voy a llamar Piedra por que me provoca....Pero ojo, no vas a ser la piedra de mi Iglesia, solo te estoy cochibneando.




No parece...

No te parecerá a ti.