Foros Perú

Retroceder   Foros Perú > Sociedad > Actualidad Nacional

Respuesta
 
Herramientas
Antiguo 21-may-2009, 15:53   #1
Diego L.
Miembro de Bronce
 
Avatar de Diego L.
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Surco
Género: Hombre
Mensajes: 1.087
Icon5 El frío mató a 42 niños en Puno y Cusco

Todos hablan de la gripe porcina (que por cierto curiosamente está infectada gente de altos recursos) que no ha cobrado vidas acá... y no hablan de esto que me parece más sensurable... hace días, vi a Luis Solari hablando que había que preocuparse más en esto que en la tan famos gripe porcina, le doy la razón. Pobres niños!


Las bajas temperaturas en la sierra sur del país vuelven a cobrar la vida de los más pequeños. Al menos 42 niños han fallecido en lo que va del año en los departamentos de Cusco y Puno por infecciones respiratorias agudas.

La Oficina de Epidemiología de la Dirección Regional de Salud en Puno informó a RPP que 27 niños menores de cinco años murieron de neumonía, siete de los cuales fueron decesos intrahospitalarios.

La zona con mayor número de muertes es la provincia de San Román, con 14. Le sigue Azángaro, Huancané, Puno y Sandia.

En Cusco, el área de Epidemiología de la Dirección Regional de Salud reveló que 15 menores – cuyas edades fluctuaban entre los 5 y 10 años – fallecieron por la misma causa. Las zonas con mayor incidencia de casos son las provincias de Quispicanchis y La Convención.

En las partes altas de ambas regiones, la temperatura desciende hasta los 16 grados bajo cero durante la madrugada, según reportes de la mencionada radioemisora.

Las autoridades advirtieron que muchas de las muertes se pudieron evitar si los padres hubieran llevado a sus hijos a un establecimiento de salud ante la aparición de los primeros síntomas. Además, recomendaron que no se medique a los enfermos sin prescripción médica.

Por su parte, el director del hospital Honorio Delgado de Arequipa, Óscar Morriberón Rosas, manifestó a Canal N que se han registrado 49 muertes – entre niños y adultos mayores – en la región por las bajas temperaturas y pidió al Gobierno central tomar cartas en el asunto, antes que preocuparse por la gripe AH1N1
__________________
Más perdido que Adán en el día de la madre... Más tranca que buitrear por cañita... Mas falso q abrazo d madrastra

Última edición por Diego L.; 21-may-2009 a las 15:54
Diego L. está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21-may-2009, 16:22   #2
rayo
Miembro de Bronce
 
Sin Avatar
 
Registro: abril-2009
Ubicación: el sol naciente
Edad: 47
Género: Hombre
Mensajes: 1.000
Que lamentable está situación ; las temperaturas han descendido mucho y estas personas no tienen defensas en su organismo y les ocasionan pulmoníasa los niños y ancianos son muy vulnerables; el gobierno debería ya de hacer algo y no olvidar a toda esta gente ya es tiempo de construir un buen colegio, una buena carretera, un buen hospital y sobretodo darles las oportunidades que se merecen.
rayo está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21-may-2009, 16:33   #3
felipe.molinari
Miembro de Plata
 
Avatar de felipe.molinari
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Santiago - Chile
Género: Hombre
Mensajes: 3.487
Cita:
Iniciado por Diego L. Ver Mensaje
Todos hablan de la gripe porcina (que por cierto curiosamente está infectada gente de altos recursos) que no ha cobrado vidas acá... y no hablan de esto que me parece más sensurable... hace días, vi a Luis Solari hablando que había que preocuparse más en esto que en la tan famos gripe porcina, le doy la razón. Pobres niños!


Las bajas temperaturas en la sierra sur del país vuelven a cobrar la vida de los más pequeños. Al menos 42 niños han fallecido en lo que va del año en los departamentos de Cusco y Puno por infecciones respiratorias agudas.

La Oficina de Epidemiología de la Dirección Regional de Salud en Puno informó a RPP que 27 niños menores de cinco años murieron de neumonía, siete de los cuales fueron decesos intrahospitalarios.

La zona con mayor número de muertes es la provincia de San Román, con 14. Le sigue Azángaro, Huancané, Puno y Sandia.

En Cusco, el área de Epidemiología de la Dirección Regional de Salud reveló que 15 menores – cuyas edades fluctuaban entre los 5 y 10 años – fallecieron por la misma causa. Las zonas con mayor incidencia de casos son las provincias de Quispicanchis y La Convención.

En las partes altas de ambas regiones, la temperatura desciende hasta los 16 grados bajo cero durante la madrugada, según reportes de la mencionada radioemisora.

Las autoridades advirtieron que muchas de las muertes se pudieron evitar si los padres hubieran llevado a sus hijos a un establecimiento de salud ante la aparición de los primeros síntomas. Además, recomendaron que no se medique a los enfermos sin prescripción médica.

Por su parte, el director del hospital Honorio Delgado de Arequipa, Óscar Morriberón Rosas, manifestó a Canal N que se han registrado 49 muertes – entre niños y adultos mayores – en la región por las bajas temperaturas y pidió al Gobierno central tomar cartas en el asunto, antes que preocuparse por la gripe AH1N1
Diego,, esas temperaturas son normales que se den en esas zonas? Las casas estan preparadas para soportar eso?
felipe.molinari está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21-may-2009, 19:41   #4
Diego L.
Miembro de Bronce
 
Avatar de Diego L.
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Surco
Género: Hombre
Mensajes: 1.087
Cita:
Iniciado por felipe.molinari Ver Mensaje
Diego,, esas temperaturas son normales que se den en esas zonas? Las casas estan preparadas para soportar eso?
Es la misma situación todos los años. Son zonas de extrema pobreza, en los últimos años las temperaturas han descendido mucho por allá, las casas no son de material nomble, en muchos casas son de quincha, con techo de paja... lo que también es lamentable es que muchos animales mueren por el frio extremo.
__________________
Más perdido que Adán en el día de la madre... Más tranca que buitrear por cañita... Mas falso q abrazo d madrastra
Diego L. está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21-may-2009, 19:55   #5
cusqueño24
Miembro Nuevo
 
Sin Avatar
 
Registro: agosto-2008
Ubicación: Cusco
Edad: 21
Género: Hombre
Mensajes: 29
Cita:
Iniciado por Diego L. Ver Mensaje
Es la misma situación todos los años. Son zonas de extrema pobreza, en los últimos años las temperaturas han descendido mucho por allá, las casas no son de material nomble, en muchos casas son de quincha, con techo de paja... lo que también es lamentable es que muchos animales mueren por el frio extremo.
el hecho de q sean de paja o adobe (en la zonas mas altas Cusco y creo de Puno no se usa la quincha) no tiene nada q ver, ya q estos materiales son mejores aislantes termicos q el concreto y trabajan mejor en esas condiciones, lo q si se debe mejorar es su diseño, para elevar aun mas el aislamiento termico en la noche y lograr almacenamiento de calor por el dia.
cusqueño24 está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21-may-2009, 20:58   #6
Dionisio
Miembro Maestro
 
Avatar de Dionisio
 
Registro: mayo-2009
Ubicación: Lima
Género: Hombre
Mensajes: 992


Con esta tecnología se puede contar con gas metano que serviría para calefacción de las casas de los campesinos, esta tecnología se viene implementando en el trapecio andino por los Yachachiq


Última edición por Dionisio; 21-may-2009 a las 21:04
Dionisio está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21-may-2009, 21:36   #7
felipe.molinari
Miembro de Plata
 
Avatar de felipe.molinari
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Santiago - Chile
Género: Hombre
Mensajes: 3.487
Yo creo que fuera de discutir de que estan hechas las casas, deberian tener calefaccion.. y si es cara, deberia estar subsidiada por el gobierno... Si una casa solida no te aguanta 16 grados bajo cero...
felipe.molinari está desconectado   Responder Citando
Antiguo 21-may-2009, 21:49   #8
Dark Zero
Miembro de Oro
 
Sin Avatar
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Ica
Edad: 20
Género: Hombre
Mensajes: 5.109
Cita:
Iniciado por felipe.molinari Ver Mensaje
Yo creo que fuera de discutir de que estan hechas las casas, deberian tener calefaccion.. y si es cara, deberia estar subsidiada por el gobierno... Si una casa solida no te aguanta 16 grados bajo cero...
ORLY??? no no es asi SI puede soportar 16 grados bajo cero, solo bajo una condicion, dicha casa debe tener una capa especial aislante (puede ser de piedras) y luego cubrila por afuera cn adobes... que hace esto?, provoca un calentamiento en las piedras y como esta el adobe cubriendo ambos lados, es dificil que el calor de adentro se vaya rapidamente, aunque aun asi la temperatura llegue a -2 bajo cero , pero ya seria mas "tolerable"... los peruanos somos ingeniosos y podemos generar empleos donde el gobierno no puede y solucionar las cosas por nuestra cuenta
Dark Zero esta en línea ahora   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 00:11   #9
Carmeluchis
Miembro de Plata
 
Avatar de Carmeluchis
 
Registro: marzo-2007
Ubicación: Chiclayo- Perú
Edad: 37
Género: Mujer
Mensajes: 3.181
Cuzqueño24 y Dark Zero tienen razón.Las viviendas que utilizan en Puno están adaptadas para tolerar temperaturas muy bajas ...incluso mejor que las de material noble.Ojalá el gobierno ponga atención en este tipo de información porque en temporadas como éstas ya deberían haber campañas preventivas y de atención especializada en enfermedades respiratorias.
__________________
"Los gozos simples de cada día ... nos hacen ver el valor real de la vida"
Carmeluchis está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 10:58   #10
Dionisio
Miembro Maestro
 
Avatar de Dionisio
 
Registro: mayo-2009
Ubicación: Lima
Género: Hombre
Mensajes: 992
En las partes altas de Cusco se esta empleando biodigestores para dotarlas de gas metano para que funcionen los calecfactores y cocinas, combinado con sistemas solares que les permite la crianza de animales menores como cuyes.

Actualmente el Gobierno a probo un proyecto con el Ministerio de la Mujer y Desarrollo que seguira el ejemplo de los Yachachiq, que permitira aplicar 10 de las tecnologias basicas para desarrollar las competencias de los pobladores rurales del trapecio andino, aunque lamentablemente solo cuenta con una partida pequeña que se va ir mayormente en planillas.

Si analizamos el tema de fondo nos daremos cuenta que parte del problema radica en la calidad de la enseñanza de fisica y quimica en los niveles secundarios y universitarios que no aplican sus principiso para mejorar la calidad de vida.
Dionisio está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 14:11   #11
felipe.molinari
Miembro de Plata
 
Avatar de felipe.molinari
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Santiago - Chile
Género: Hombre
Mensajes: 3.487
Cita:
Iniciado por Dark Zero Ver Mensaje
ORLY??? no no es asi SI puede soportar 16 grados bajo cero, solo bajo una condicion, dicha casa debe tener una capa especial aislante (puede ser de piedras) y luego cubrila por afuera cn adobes... que hace esto?, provoca un calentamiento en las piedras y como esta el adobe cubriendo ambos lados, es dificil que el calor de adentro se vaya rapidamente, aunque aun asi la temperatura llegue a -2 bajo cero , pero ya seria mas "tolerable"... los peruanos somos ingeniosos y podemos generar empleos donde el gobierno no puede y solucionar las cosas por nuestra cuenta

Pero como hacen casas con adobe? no sabes que son las primeras que se caen con los sismos? Me resulta dificil creer que una casa de adobe resista 16 grados bajo cero... Hace poco estuve en el sur de Chile, en la ciudad de Punta Arenas, alla las casas son solidas y se construyen con calefacción a gas incluida (hasta en el baño) y en el invierno baja la temperatura bastante pero no hasta 16 bajo cero.. cae nieve tambien. Quizas soy yo el ignorante, pero segun entiendo ya hace muchos en Chile se hacian casas de adobe y se dejaron de fabricar asi (hace bastante ya), justamente porque son muy debiles en sismos.
felipe.molinari está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 14:50   #12
Dionisio
Miembro Maestro
 
Avatar de Dionisio
 
Registro: mayo-2009
Ubicación: Lima
Género: Hombre
Mensajes: 992
Cita:
Iniciado por felipe.molinari Ver Mensaje
Pero como hacen casas con adobe? no sabes que son las primeras que se caen con los sismos? Me resulta dificil creer que una casa de adobe resista 16 grados bajo cero... Hace poco estuve en el sur de Chile, en la ciudad de Punta Arenas, alla las casas son solidas y se construyen con calefacción a gas incluida (hasta en el baño) y en el invierno baja la temperatura bastante pero no hasta 16 bajo cero.. cae nieve tambien. Quizas soy yo el ignorante, pero segun entiendo ya hace muchos en Chile se hacian casas de adobe y se dejaron de fabricar asi (hace bastante ya), justamente porque son muy debiles en sismos.

Lo que dices es cierto en el terrem,oto de Pisco las casas que se vinieron abajo fueron las de adobe, lo que pasa es que los niveles de ingreso de esas familias es muy bajo y no saben general riquesa pese a que cuentan con hectarias propias, en gran parte tambien es por la escasa educacion que se les da ya que son indigenas o mestizos cobrizos y se les pretende mantener ignorantes para poder quitarles las tierras para la gran mineria. actualemente extiste un conflicto por las tierras de los originales de la selva amazonica que cuentan con mas de 1'200.000 hectarias de bosques que tienen caoba, cedro, etc hace unos 40 años atras cuando se construyo la carretera marginal de la selva el negociado estuvo en el trafico de la madera fina.
Dionisio está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 15:05   #13
ratto_jr
Miembro Maestro
 
Sin Avatar
 
Registro: mayo-2009
Ubicación: Kuala Lumpur / Montreal
Edad: 35
Género: Hombre
Mensajes: 299
no esas casas no soportan -16 C ... ni siquiera las casas en Canada soportan esa temperatura .. es por eso que todas las casas en Canada tienen calefaccion(electrica,gas, diesel,carbon o leña). Para esas zonas altoandinas el gobierno DEBE construir refugios (con calefaccion) para ser usados en caso de friage extremo .. el Senahmi debe advertir a los gobiernos municipales y estos a los pobladores para proceder al traslado de la poblacion a estos albergues, esta medida debe ser efectuada al corto o mediano plazo .. para el mediano y largo plazo se debe aplicar lo que indica Dionisio en la creacion de calefaccion de las viviendas de nuestro hermanos peruanos .
ratto_jr está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 16:36   #14
invasorzim
Miembro Maestro
 
Avatar de invasorzim
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Lima
Género: Hombre
Mensajes: 606
Creo que todos sabemos lo que se debe hacer para evitar estas muertes: casas diseñadas con materiales aislantes, mejor alimentación y vestido, mayor cantidad de centros de salud (los campesinos muchas veces tienen que caminar kilómetros para llegar a uno). Hablar de casas con calefacción (lo cual sería lo ideal) es todavía utópico cuando muchas de estas viviendas no tienen acceso a la red eléctrica, mucho menos acceso a la red de gas.

El tema es ¿cuándo lo va a hacer el gobierno? El fenómeno del friaje tiene años, no ha sido ocasionado por el calentamiento global y tampoco son fenómenos repentinos como los terremotos. Todos los años la población de la sierra sufre por las bajas temperaturas, incluso pierden ganado y cultivos el cual en muchísimos casos es el único sustento de esta gente.

Y después los políticos no se explican cómo es que no tienen apoyo en la sierra y por qué los campesinos apoyan candidatos antisistema e improvisados.
invasorzim está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 17:07   #15
Lisarahy
Suspendido
 
Sin Avatar
 
Registro: marzo-2008
Ubicación: Characatolandia
Género: Mujer
Mensajes: 933
Todos los años es lo mismo, niños y ancianos vulnerables muriendo a causa del friage, q por cierto cada año es más crudo, también pierden sus cultivos por la helada, y ni q decir de los animales, como las alpacas y vicuñas, son personas de bajos recursos, siempre se realizan campañas para llevarles alimentos, prendas, frazadas, medicinas, pero este año, tomó más importancia la gripe porcina q dejaron de lado a la gente del sur.
Recuerden q viven alejados de la ciudad, y tienen q caminar muxos kilómetros para encontrar una posta de salud, se alimentan de papa y trigo, en situaciones verdaderamente deplorables.
Ya es hora q el gobierno haga algo por ellos, las zonas olvidadas de nuestro país están llenos de recursos, tierras y ganado, pero no tienen el dinero suficiente para potenciarlo.
Lisarahy está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 18:20   #16
felipe.molinari
Miembro de Plata
 
Avatar de felipe.molinari
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Santiago - Chile
Género: Hombre
Mensajes: 3.487
La verdad es re lamentable... creo que el gobierno deberia darles mas apoyo... por lo que leo estan sentado viendo como se mueren? Y para el que dice que la calefaccion es algo utopico... estoy en desacuerdo... he estado a -9 grados en una casa solida.. y sin calefaccion, NO SE PUEDE. Que complicado, esta genete necesita ayuda YA!.
felipe.molinari está desconectado   Responder Citando
Antiguo 22-may-2009, 21:15   #17
cusqueño24
Miembro Nuevo
 
Sin Avatar
 
Registro: agosto-2008
Ubicación: Cusco
Edad: 21
Género: Hombre
Mensajes: 29
Cita:
Iniciado por felipe.molinari Ver Mensaje
Pero como hacen casas con adobe? no sabes que son las primeras que se caen con los sismos? Me resulta dificil creer que una casa de adobe resista 16 grados bajo cero... Hace poco estuve en el sur de Chile, en la ciudad de Punta Arenas, alla las casas son solidas y se construyen con calefacción a gas incluida (hasta en el baño) y en el invierno baja la temperatura bastante pero no hasta 16 bajo cero.. cae nieve tambien. Quizas soy yo el ignorante, pero segun entiendo ya hace muchos en Chile se hacian casas de adobe y se dejaron de fabricar asi (hace bastante ya), justamente porque son muy debiles en sismos.
Cita:
Iniciado por Dionisio Ver Mensaje
Lo que dices es cierto en el terrem,oto de Pisco las casas que se vinieron abajo fueron las de adobe, lo que pasa es que los niveles de ingreso de esas familias es muy bajo y no saben general riquesa pese a que cuentan con hectarias propias, en gran parte tambien es por la escasa educacion que se les da ya que son indigenas o mestizos cobrizos y se les pretende mantener ignorantes para poder quitarles las tierras para la gran mineria. actualemente extiste un conflicto por las tierras de los originales de la selva amazonica que cuentan con mas de 1'200.000 hectarias de bosques que tienen caoba, cedro, etc hace unos 40 años atras cuando se construyo la carretera marginal de la selva el negociado estuvo en el trafico de la madera fina.
Cita:
Iniciado por felipe.molinari Ver Mensaje
La verdad es re lamentable... creo que el gobierno deberia darles mas apoyo... por lo que leo estan sentado viendo como se mueren? Y para el que dice que la calefaccion es algo utopico... estoy en desacuerdo... he estado a -9 grados en una casa solida.. y sin calefaccion, NO SE PUEDE. Que complicado, esta genete necesita ayuda YA!.
NO se por q menosprecian tanto un material tan bueno y QUE FUE USADO POR LAS CULTURAS INCAS Y PREINCAS, hoy en dia existen tecnicas para hacer mas resistentes a las construcciones de adobes ante los sismos, se recubren con mallas metalicas y se hace un anillo superior con concreto para amarrar la estructura... en Pisco las casas de adobe se cayeron PERO POR EL PESIMO PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO = q las de material noble q no se salvaron.

Otra cosa las estructuras de adobe trabajan bastante mejor q el concreto al aislar un ambiente interior, en varias ocaciones yo tengo la experiencia de haber pasado noches en esas casas en lugares muy alejados por encima de los 4500m y se q estas funcionan.

Un punto q es interesante analizar es q estas personas tienen sus cocinas a leña dentro de las habitaciones lo q hace q el calor se almacene en el interior de la vivienda por la noche, el hecho en contra es q estas cocinas contaminan el ambiente pero para eso existen procedimientos tb naturales para hacer escapar los humos (ventilacion cruzada).

Por ultimo si los niños se enferman tb es por culpa de los padres q los sacan a pastar el ganado a horas imprudentes (4 o 5am) y se por q vi esa situacion cuando pasaba por esas carreteras y veia niños q ni llegaban a los 10 años correteando por el campo con su ganado, asi q la solucion pa mi esta por otro lado, mas cerca de nuestras narizes.
cusqueño24 está desconectado   Responder Citando
Antiguo 23-may-2009, 08:00   #18
invasorzim
Miembro Maestro
 
Avatar de invasorzim
 
Registro: enero-2009
Ubicación: Lima
Género: Hombre
Mensajes: 606
Cita:
Iniciado por felipe.molinari Ver Mensaje
La verdad es re lamentable... creo que el gobierno deberia darles mas apoyo... por lo que leo estan sentado viendo como se mueren? Y para el que dice que la calefaccion es algo utopico... estoy en desacuerdo... he estado a -9 grados en una casa solida.. y sin calefaccion, NO SE PUEDE. Que complicado, esta genete necesita ayuda YA!.
No, a lo que me refería es que es algo utópico pensar en poner calefacción a las viviendas de la sierra cuando muchas de ellas todavía no tienen acceso a los servicios básicos (agua, luz) y a las que las redes de gas no llegan (el gas llega a la costa pero a la sierra aún no). Ni siquiera utilizan gas licuado de petroleo o gas natural para cocinar, aún cocinan con leña o kerosene. Es decir, no se les puede colocar calefacción si no tienen con qué abastecerlo.
invasorzim está desconectado   Responder Citando
Antiguo 23-may-2009, 08:56   #19
lua3m
Miembro Nuevo
 
Sin Avatar
 
Registro: mayo-2009
Ubicación: CHICLAYO
Género: Mujer
Mensajes: 9
Es cierto, pensar en poner ese tipo de calefacción es también una mejora en lo que se refiere a los demás servicios básicos, pero es lamentable lo de estos niños, y la verdad es que los padres también no tienen de otra que sacar a sus niños ya que son los dos padres los que tienen que trabajar en sus tierras y ver el ganado, entonces quien cuidaría a sus hijos??? Así que no le echemos toda la culpa tampoco.
Pero algo que si me molesta es que todos los años siempre empiezan las campañas de ayuda para estas personas cuando ya es otoño - invierno. En vez de empezar desde un principio de año ya que así habría más tiempo y evitaríamos al menos que no hayan tantas muertes de niños y demás personas por el frío.

Última edición por lua3m; 23-may-2009 a las 08:57
lua3m está desconectado   Responder Citando
Antiguo 23-may-2009, 09:12   #20
Iskaiwari
Miembro de Bronce
 
Avatar de Iskaiwari
 
Registro: septiembre-2008
Ubicación: Grove Islands
Edad: 21
Género: Hombre
Mensajes: 2.054
Cita:
Iniciado por Diego L. Ver Mensaje
Es la misma situación todos los años. Son zonas de extrema pobreza, en los últimos años las temperaturas han descendido mucho por allá, las casas no son de material nomble, en muchos casas son de quincha, con techo de paja... lo que también es lamentable es que muchos animales mueren por el frio extremo.
Cita:
Iniciado por felipe.molinari Ver Mensaje
Yo creo que fuera de discutir de que estan hechas las casas, deberian tener calefaccion.. y si es cara, deberia estar subsidiada por el gobierno... Si una casa solida no te aguanta 16 grados bajo cero...
La verdad no se como dice Alan que este es un gobierno "social" xD, en fín, lo correcto sería hacer lo que dicen Diego y Felipe, en especial lo que dice felipe, aunque en muchos casos a modo de "parche" una buena construcción de quincha y adobe por capas es también buen aislante. Aunque claro, una cosa es un remedio temporal y otra el remedio correcto.

Por cierto, en Puno hay menos temblores que el resto del Perú, no?.
__________________
APOYA EL FORO DE DERECHO DE PERÚ FOROS
Iskaiwari esta en línea ahora   Responder Citando
Respuesta
Herramientas

Ir al Foro


Todas las horas son GMT -5. La hora actual es 17:07