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Y de yapa la epigenetica y la homosexualidad: |
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Pero es que no puede haber otra explicacion a que dos personas geneticamente iguales desarrolle fenotipos diferentes. Como el cancer entre otras enfermedades. Ademas, era mas que claro que las condiciones materiales (dieta, ambiente, etc) afectan al hombre... Esto solo re-afirma al materialismo historico/filosofico. El hombre es lo que sus circustancias hicieron de el. Para cambiar al hombre hay que cambiar sus condiciones materiales. A Kira999 le gustó este mensaje |
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la epigenetica va un paso mas alla, que para mi seria una hipotesis aun, pero no se si esta soportada por base empirica. en otras palabras soy esceptico de esto. en filosofia de ese tipo no me meto. |
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Un buen avance aunque aun es un principio, falta más estudio…hace años vi de estadísticas post guerra donde estudiaron sobre condiciones de estrés heredados a los hijos de los que participaron en la guerra…como se puede heredar eso? Lo que se adquiere durante la vida se hereda? También lo psicosomático. El tiempo y la ciencia lo resolverán. Saludos James55 |
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El tema no es nuevo, hace algunos años ya leí sobre los condicionamientos en los genes que ocasionaban los regimenes de alimentacion. Se hablaba sobre una alimentación bajo circunstancias duras. A traves de las generaciones, el cuerpo se acostumbra a procesar muy eficientemente las proteinas y las substancias nutritivas de los alimentos. esto también se menciona en el presente documental y se transmite por algunas generaciones. Cuando las circunstancias cambian y se provee una alimentación "normal" de ciudad a las personas con esta predisposición aumenta el riesgo de sobrepeso, enfermedades cardiovasculares y diabetes. Esto debieran tenerlo muy en cuenta las autoridades nacionales y que se hagan campañas informativas sobre nutricion adaptadas a nuestra realidad, la alimentacion del hombre andino, acostumbrado a una alimentación magra y el trabajo duro del campo, no debiera ser demasiado rica en proteinas y grasas, el resultado de los malos habitos se vé demasiado frecuentemente en las prominentes barrigas limeñas. A chmk le gustó este mensaje |
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El cambio de sistema, no solo es un cambio en el modo de produccion. Sino en la instauracion de una filosofia que predomine la sociedad. Sobre todo cuando se intenta hacer una revolucion "sintesis" para con la lucha de clases, se tiene que tener conocimientos autenticos sobre como funciona la vida y el universo. Y tal vez sigas sin entender, pues te digo que el capitalismo se basa en el idealismo. Desde para sustentar el "derecho a propiedad privada" "la libertad" entre otras falsas-instituciones. La unica institucion, o lo que yo llamo principio autentico, es la perpetuacion de la vida. La vida es organizacion de la materia, una serie de reacciones que busca "perpetuarse" mediante la reproduccion o renegeracion de sus partes dependiendo de las condiciones materiales en que este. Por ejemplo el principio autentico se visualiza en el momento en el que la celula se divide. La cual esta grabada en la secuencia de ADN. (organizacion de la materia) La vida nunca ha "luchado" por la libertad. Las sociedades han sido esclavas durante mucho tiempo pero solo se han rebelado cuando la vida se ha visto amenazada. Y claro esta, los organismos pueden enfermar y morir antes de reproducirse, puede alienarse o sufrir de un transtorno metnal y suicidarse, que como toda enfermedad mata al ser. |
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chmk A elroña le gustó este mensaje |
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Al azar?  el azar no es otra cosa que el desconocimiendo de los mecanismos y causas.Todo en el universo sigue una causalidad. Causa y efecto. Cuando se conocen los mecanismos mediante el estudio, se puede predecir los efectos futuros. Por ejemplo cuando Marx estudia los mecanismos del capitalismo y determina las crisis, de sobreproduccion y luego las crisis financieras como intento fallido de aliviar las crisis de sobreproduccion, y que existe un proceso de acumulacion de capital que lleva inevitablemente al colapso del capitalismo. EL materialismo historico dice que son las condiciones materiales las que definen al hombre, su cultura, moral entre otras instituciones que crea y adopta por las condiciones materiales. La epigenetica dice que son las condiciones materiales las que definen las características del hombre. Tanto como el humor/actitud mediante la regulación de la producción hormonal, como el estado mental. Por ejemplo la esquizofrenia. El materialismo no es propiamente ciencia, pero filosofia materialista. Una filosofia que busca causalidad a partir del estudio de los hechos reales. |
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chmk Cita:
En el caso de los humanos, la historia se forma en base a desiciones personales (a veces de pocos miembros a veces por miles de individuos), influenciados por la genética, el entorno y el azar (cambios climáticos, geológicos, enfermedades, etc.). Si quisieras modelar la historia de forma fenomenológica entonces deberías utilizar un número de variables tan altas y tan sensibles que resulta casi imposible (más fácil resultaría modelar ab initio el clima, te lo aseguro). Una modelación empírica es todavía bastante difícil, y por supuesto no será capaz de extrapolar (incluso me atrevo a decir que nisiquiera a intrapolar). Hasta ahora estas ideas existen en la ciencia ficción (lo que Isaac Asimov llamaba la sicohistoria). De todas maneras, la epigenética no explica la ezquisofrenia y el comportamiento lo hace de manera limitada. Mucho más exitoso explicando el comportamiento humano y animal ha sido la genética (sicología evolutiva) con patrones, algoritmos y ecuaciones, que a pesar de sus limitaciones explica bien gran parte de lo observado. Acá te recomendaría leer a Richard Dawkins y Steven Pinker para entender un poco más el tema (y no me refiero a artículos sueltos en internet, si no a sus libros). Por otro lado, en algún momento se ha pretendido darle al materialismo histórico categoría de ciencia en algún momento, junto a varias conclusiones dialécticas, cuando no pueden pasar por el tamiz del método científico (por eso es calificado de pseduciencia hoy en día). chmk |
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Como dije, el azar no es otra cosa que el desconocimiento de los mecanismos/causas. El que se desconozca (incertidumbre) no quiere decir que no existan. Ya que materia es todo aquello que ocupa un lugar en el universo. En tanto ocupa un lugar no puede transponerse (fusionarse sin sumarse). En tanto no se funciona (sin sumarse) colisiona y por lo tanto CAUSA un EFECTO. (causalidad) Es por eso que cuando se pesa un monto de materia, esta mantiene su peso y no varia. Eso de que la materia desaparece, esta en varios lugares al mismo tiempo es pura interpretación errónea. El universo existe independientemente de nosotros (observador). Crees que los fenomenos climaticos, ocurren al azar? insisto, el azar no es otra cosa que el desconocimiento de las causas y mecanismos que derivan en ciertos resultado(s)La genetica, por si sola no funciona. Un gen puede estar desactivado y por lo tanto no mostrar ningun fenotipo. ¿como puede entonces la genetica determinar nada por si sola? Los genes solo se expresan cuando estan activos. Estos se activan y desactivan dependiendo del entorno, las condiciones materiales. Es lo que la epigenetica explica, la metilazion del DNA que "silencia" segmentos del ADN. En tanto, es imposible conocer todos los factores. Pero si los factores mas grandes. La vida como organizacion de la materia que es, busca perpetuarse mediante la reproduccion o regeneracion de sus partes (Autopoiesis). El principio autentico de la vida, es su perpetuacion. Los sentimientos, las emociones no son otros que indicadores del bienestar que fueron desarrollados a lo largo de la "evolucion"; para la seguridad inmedianta o a largo plazo de "perpetuarse". Las emociones y los sentimientos, como todo proceso de reacciones quimico-electricas pueden ser intervenidas y "corrompidas" por sustancias como las drogas o la alienacion. Los suicidas son en cierta medida enfermos mentales, ya que como toda enfermedad mata al hombre "antes de tiempo" El hombre al ser un organismo muy complejo es mas fácilmente alienable que otros animales. En realidad, existe un gran factor del cual derivan muchos otros. Este gran factor son las condiciones materiales (disponibilidad de recursos para la perpetuación de la vida, incluido seguridad). De las condiciones materiales es que deriva la cultura, la moral, las instituciones, la politica, etc. Las sociedades avanzan históricamente según sus disponibilidad técnica/cientifica y material (recursos). Pd. Toda causa es a su vez efecto. Ya que la materia esta en constante movimiento, no existe causa primera. |
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Creo que ya te he dicho más de una vez que decir que la subsistencia es condición previa y necesaria para cualquier otra cosa u actividad humana, es mera perogrullada. Es decir nada, filosóficamente hablando o científicamente hablando. Decir que en las condiciones materiales se apoya el mundo es un concepto tan genérico que sirve para todo. Ejemplos: -Cómo sólo la materia (humana) -provista de recursos materiales- cree en Dios, el materialismo apoya la religión. -Cómo sólo la materia (humana) -provista de recursos materiales- desarrolló el capitalismo, el materialismo apoya el capitalismo. -Cómo sólo la materia constituye las arañas -provistas de recursos materiales- el materialismo apoya a las arañas. -Como las guerras se apoyan sobre recursos materiales, el materialismo apoya las guerras.... Amigo, el marxismo es la ciencia de los ignorantes, te aprendes las cuatro reglas de la lógica dialéctica -algo que puedes hacer en un minuto- y ya lo entiendes todo, pasado, presente y futuro. En fin... 
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1- Dios, como entidad perfecta no existe. Ahora si me hablas de civilizaciones mas avanzadas es una posibilidad. Aunque estas civilizaciones hayan que inevitablemente haber surgido de las "condiciones materiales". El llamado caldo de la vida. De la materia inerte que reacciona hasta formar una organizacion viva (material) 2-El capitalismo es una fase historica, que no pudo evadirse. Lo que paso, es lo unico que pudo haber pasado, ya que por mas que no nos guste no podemos cambiarlo ( no podemos viajar al pasado). Y aunque esto es un tema filosófico mas profundo, no creo que profundizar ayude a que entiendas "mejor". 3-la materia carece de voluntad. La voluntad no es otra cosa que reaccion. Nadie ni nada actua en forma de "accion/causa primera". Todo es reaccion. Un efecto no puede existir sin causa; causa que es a su vez efecto. Ya que la materia esta en constante movimiento. 4-Yo no soy marxista, estudio marxismo pero ello no me hace marxista. Definirse implica dar por terminado una idea, un pensamiento, una filosofia. La misma palabra lo dice "de-finirse". Y claro esta, yo estoy en constante desarrollo intelectual. Elroña, no hagas el patetico, ya estas desfasado. |
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Por ejemplo.... la malnutricion tiene un efecto inmediato en la produccion de hormonas que controlan el humor y actitud de las personas. La testosterona te puede hacer mas violento si hay una desregulacion en su produccion. Las actividades fisicas tambien influyen la produccion de ciertas hormonas. Y las actividades fisicas estan cuasi-predeterminadas por el sistema capitalistas, tanto como en la duracion como la intencidad de las actividades como el trabajo. El sistema capitalista (y otros sistemas anteriores) en su afan de producir solo lo que es mas "rentable/eficiente" reduce la variedad de alimentos disponibles para las personas, esto pues genera malnutricion. Ya que el capitalismo produce en tanto la mercancia tiene un alto valor de cambio, que una utilidad alta (valor nutritivo del alimento) muchas veces no "repone" tierra suficientemente rica en minerales y sales para que las plantas y frutos se desarrollen con la intencion de tener un alto valor nutritivo. Otro ejemplo son los alimentos geneticamente modificados, que se modifican para aumentar la produccion pero pocas veces para aumentar su valor nutritivo. Por no decir de los quimicos que usan. Porque no solo es modificar el alimento, sino que se modifica para que sea resistente al "veneno" que usan para matar a la hierba mala y para que los insectos se alejen. Desde esa perspectiva la epigenetica dice que si alguien es flojo, debil, deprimido, estresado o hasta gay es por las condiciones materiales. En cambio el capitalismo dice que el individuo es libre y tiene la culpa de su situacion. Nosotros, los de la revolucion no queremos cambiar al hombre; sino las condiciones materiales. Atravez del cambio de la base economica de la sociedad. Que concretamente son: la propiedad privada sobre los medios de produccion, el mercado, las entidades financieras. Para asi disponer de una economia enteramente cientifica y tecnica. (recordando que la economia actual no es ciencia) Asi pues una sociedad racional que se basa en fundamentos racionales, es la unica que puede traer RACIONALIDAD a las relaciones sociales y con ello el fin de las clases sociales. En resumen. El hombre es el resultado de las condiciones materiales. Ladrones, asesinos, depravados e incluso las guerras, el rascismo, etc. Y si existe todo esto es porque el sistema actual permite condiciones materiales que lleven a ello. No habria rascismo, si se supiera que la mezcla de "razas" es lo que genera individuos mejores geneticamente. Ya que tienen un genoma mas variado, su epigenoma puede expresarse mas variadamente y por lo tanto ADAPTARSE a una mayor variedad de condiciones materiales. El sistema inmunologico sin ir mas lejos. Es obvio que tendras dudas, ya que he resumido bastante y hay "vacios argumentativos". |
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