[wonderbra]

17-sep-2012, 16:54

#21

si hay azar

[Krisaltis]

15-oct-2012, 10:16

#22

Publicado por brdu

Alguno de ustedes cree que sea posible conocer cualquier aspecto de la realidad si por ejemplo tuviéramos la capacidad cognitiva para entenderla. Esta acaso todo lo que pasa en el universo determinado por ciertas leyes de la naturaleza. Es posible determinar todo lo que ocurre en el universo solo con las leyes de la naturaleza, o acaso existen aspectos de la realidad que ocurren por el azar. ¿Existe lugar en el universo para el azar?

¿Que piensan?

Las leyes son regularidades más que determinaciones universales. Si las leyes fuesen determinaciones universales sería algo más próximo a la brujería, como me contaba un amigo ingeniero. El azar represente el límite de lo que uno conoce, por lo que es difícil saber lo que ocurrirá. El azar existe en nuestra mente, en el universo las cosas son como son independiente de si creamos en el determinismo o en cualquier otra cosa.

Saludos.

[Ancaida]

17-oct-2012, 19:57

#23

Publicado por Krisaltis

Las leyes son regularidades más que determinaciones universales.

Totalmente cierto, es basicamente lo que quiere explicar el teorema de la incompletitud de Gödel, las leyes, reglas y axiomas solo aplican dentro del propio sistema del que se esta haciendo referencia, es decir, no existen las leyes universales, ni el metalenguaje.

Publicado por Krisaltis

Si las leyes fuesen determinaciones universales sería algo más próximo a la brujería, como me contaba un amigo ingeniero.

Exacto! por eso muchas veces lo que explique arriba se entiende como negar la existencia de Dios... no hay nada que este por encima de los sistemas físicos.

Acerca de si el azar existe o no... tal vez no exista del modo en el que nosotros estamos acostrumbrados a creer, por ejemplo, tirar una moneda no es 100% azar, esta sujeto a la circunstancias que ocurren cuando se tira la moneda... (aire, fuerza, etc). Basicamente es lo que planteaba Newton. Sin embargo, el azar 100% si existe, por ejemplo, el movimiento de un electrón, es por esto que es imposible determinar su posicion y el movimiento. Tambien hay muchos otros ejemplos, si me da tiempo buscaré en un libro que tengo

[oal_1980]

17-oct-2012, 21:15

#24

El universo esta regido por el azar desde sus componentes más pequeños como las partículas subatomicas, y toda la física cuántica se basa en ello, en probabilidades. Y como decía un científico (creo que Einstein) todo en este mundo es relativo.

[Krisaltis]

17-oct-2012, 22:28

#25

Publicado por Ancaida

Acerca de si el azar existe o no... tal vez no exista del modo en el que nosotros estamos acostrumbrados a creer, por ejemplo, tirar una moneda no es 100% azar, esta sujeto a la circunstancias que ocurren cuando se tira la moneda... (aire, fuerza, etc). Basicamente es lo que planteaba Newton. Sin embargo, el azar 100% si existe, por ejemplo, el movimiento de un electrón, es por esto que es imposible determinar su posicion y el movimiento. Tambien hay muchos otros ejemplos, si me da tiempo buscaré en un libro que tengo

Tómese todo el tiempo del mundo. Su respuesta es acorde a lo que considero oportuno. Pienso que una conversación bastante fructífera puede resultar de ello.

[ghost]

26-oct-2012, 22:25

#26

¿Algo así como las leyes de la historia, o el materialismo dialéctico?

[elroña]

27-oct-2012, 07:02

#27

El concepto de puro azar es algo demasiado difícil de concebir, incluso a nivel cuántico. Que no podamos llevar a cabo ciertas mediciones no significa necesariamente que estas ocurran por azar. Hablamos de probabilidades cuando el sistema es tan complejo que somos incapaces de establecer cálculos o predicciones exactas sobre su comportamiento o cuando nos vemos incapacitados de hacerlo por limitaciones cualesquiera. Como cualquier otro fenómeno, en ciencia, para afirmar que algo ocurre por puro azar, habría que demostrarlo y creo que sería prácticamente imposible hacerlo.

[carloslebaron]

29-oct-2012, 02:21

#28

Pienso que eso del azar no es más que parte de un proceso ya concebido. El universo no está evolucionando, al contrario, cada vez decae más y más. La prueba está en los elementos que lo forman, los cuales eran más complejos en el pasado y cada vez se vuelven más simples.

En el proceso de decaimiento suceden eventos que no sabemos predecir, por eso les llamamos cosas que suceden al azar, cuando en el escenario universal son sucesos causados por ese caótico pero enfocado camino de extinción.

[brdu]

29-oct-2012, 20:41

#29

Publicado por carloslebaron

Pienso que eso del azar no es más que parte de un proceso ya concebido. El universo no está evolucionando, al contrario, cada vez decae más y más. La prueba está en los elementos que lo forman, los cuales eran más complejos en el pasado y cada vez se vuelven más simples.

En el proceso de decaimiento suceden eventos que no sabemos predecir, por eso les llamamos cosas que suceden al azar, cuando en el escenario universal son sucesos causados por ese caótico pero enfocado camino de extinción.

La entropia en general en el universo aumenta, pero existen ciertos lugares en el universo donde se dan procesos mas complejos como la vida.

[Alexyevich]

03-nov-2012, 01:22

#30

Publicado por brdu

Alguno de ustedes cree que sea posible conocer cualquier aspecto de la realidad si por ejemplo tuviéramos la capacidad cognitiva para entenderla. Esta acaso todo lo que pasa en el universo determinado por ciertas leyes de la naturaleza. Es posible determinar todo lo que ocurre en el universo solo con las leyes de la naturaleza, o acaso existen aspectos de la realidad que ocurren por el azar. ¿Existe lugar en el universo para el azar?

¿Que piensan?

Nada ocurre al azar en esta vida. El universo y el resto de planetas y elementos que lo conforman se rigen por un conjunto de leyes que son abordadas por la filosofía materialista dialéctica.

Los grandes cambios en la historia no son producto de mentes brillantes ni de personajes célebres, sino que son los diversos grupos sociales dentro de un tiempo y espacio determinado luchan por defender sus intereses. La lucha de clases es el motor de la historia.

Asimismo, el orden de la sociedad o superestructura (política, valores sociales, filosofía, religión, leyes, etc.) sirven y dependen en última instancia de la estructura (economía).

El ser social determinada la conciencia. Es el rol que juegan los individuos pertenecientes a una clase social dentro de una sociedad determinada, quien influye en sus intereses.

[elroña]

06-nov-2012, 11:30

#31

Publicado por Alexyevich

Nada ocurre al azar en esta vida. El universo y el resto de planetas y elementos que lo conforman se rigen por un conjunto de leyes que son abordadas por la filosofía materialista dialéctica.

Los grandes cambios en la historia no son producto de mentes brillantes ni de personajes célebres, sino que son los diversos grupos sociales dentro de un tiempo y espacio determinado luchan por defender sus intereses. La lucha de clases es el motor de la historia.

Asimismo, el orden de la sociedad o superestructura (política, valores sociales, filosofía, religión, leyes, etc.) sirven y dependen en última instancia de la estructura (economía).

El ser social determinada la conciencia. Es el rol que juegan los individuos pertenecientes a una clase social dentro de una sociedad determinada, quien influye en sus intereses.

Ya nos has demostrado sobradamente que te has aprendido el "catecismo", ¿porqué no pasas ya a otra cosa? Hay todo un mundo de descubrimientos, maravillas y miserias más allá de la religión comunista. Y mucho por lo que luchar, sin hacerse daño ni dañar a nadie.

Publicado por ghost

¿Algo así como las leyes de la historia, o el materialismo dialéctico?

La historia no tiene leyes. El materialismo dialéctico sólo es una elucubración filosófica entre muchas otras, nada real. Puro idealismo, vaya.

[Alexyevich]

06-nov-2012, 15:14

#32

Publicado por elroña

Ya nos has demostrado sobradamente que te has aprendido el "catecismo", ¿porqué no pasas ya a otra cosa? Hay todo un mundo de descubrimientos, maravillas y miserias más allá de la religión comunista. Y mucho por lo que luchar, sin hacerse daño ni dañar a nadie.


La historia no tiene leyes. El materialismo dialéctico sólo es una elucubración filosófica entre muchas otras, nada real. Puro idealismo, vaya.

Si tan sólo nos mostraras argumentos más serios para refutar a la DIAMAT que tus rimbombantes afirmaciones, las cuales no tienen nada que las sostenga.

Si no es acaso por las condiciones materiales, ¿cómo se explica que países limítrofes como México y EE.UU. sean tan diferentes en cuanto a desarrollo?, o, ¿por qué la URSS llegó a alcanzar en la década de los treinta del siglo XX un crecimiento jamás superado, de un 200%?

[elroña]

06-nov-2012, 21:17

#33

Publicado por Alexyevich

Si tan sólo nos mostraras argumentos más serios para refutar a la DIAMAT que tus rimbombantes afirmaciones, las cuales no tienen nada que las sostenga.

Si no es acaso por las condiciones materiales, ¿cómo se explica que países limítrofes como México y EE.UU. sean tan diferentes en cuanto a desarrollo?, o, ¿por qué la URSS llegó a alcanzar en la década de los treinta del siglo XX un crecimiento jamás superado, de un 200%?

Qué fácil resulta así todo, verdad? Todo lo explica el materialismo dialéctico...

Amigo, para saber cómo se explican esos hechos tienes que acudir a la historia y estudiar, estudiar y estudiar, así sabrás cómo se explican.

[Alexyevich]

06-nov-2012, 22:07

. Editado por Alexyevich 06-nov-2012, 22:10

#34

Publicado por elroña

Qué fácil resulta así todo, verdad? Todo lo explica el materialismo dialéctico...

Amigo, para saber cómo se explican esos hechos tienes que acudir a la historia y estudiar, estudiar y estudiar, así sabrás cómo se explican.

Precisamente es lo que hace el materialismo histórico. Parte de la realidad en la que se estructuran las sociedades para así comprender los fenómenos sociales habidos y por haber.

Incluso historiadores y sociólogos que no son marxistas utilizan el método materialista para hacer sus estudios, lo que demuestra la veracidad de este enfoque.