[LOCOMOTOR]

13-oct-2012, 23:07

#21

La guerra de la triple alianza, aunque ambos fueron por motivos mercantilistas.

[bolt71]

17-oct-2012, 22:40

#22

En vidas humanas: la guerra de la triple alianza
En traumas posteriores: la guerra del pacifico

[Alexei28]

17-oct-2012, 22:43

#23

La guerra del pacifico hubiese sido muy trágica. La culpa fue del almirante Miguel Grau, que no asesinaba a los soldados que estaban en desventaja, en fin, que extraña forma de actuar en una guerra.

[bolt71]

17-oct-2012, 22:53

#24

Publicado por Alexei28

La guerra del pacifico hubiese sido muy trágica. La culpa fue del almirante Miguel Grau, que no asesinaba a los soldados que estaban en desventaja, en fin, que extraña forma de actuar en una guerra.

Te recuerdo que la victoria del Almirante Grau en Iquique fue contra un barco de madera, con un andar la mitad del Huascar, con balas de bolas que rebotaban en el casco del Huascar, y que tuvo que ser hundida por esta, ya que la tripulación de la Esmeralda continuo combatiendo, a pesar de su desventaja material y militar. Grau rescato a los 57 marineros sobrevivientes de una tripulacion de 200 marineros
Que extraña forma de actuar en una guerra.

[Alexei28]

17-oct-2012, 23:03

#25

Publicado por bolt71

Te recuerdo que la victoria del Almirante Grau en Iquique fue contra un barco de madera, con un andar la mitad del Huascar, con balas de bolas que rebotaban en el casco del Huascar, y que tuvo que ser hundida por esta, ya que la tripulación de la Esmeralda continuo combatiendo, a pesar de su desventaja material y militar. Grau rescato a los 57 marineros sobrevivientes de una tripulacion de 200 marineros
Que extraña forma de actuar en una guerra.

Eso es lo que resalto, no actuó como un bárbaro.

[jafetbo]

17-oct-2012, 23:07

#26

Publicado por Alexei28

Eso es lo que resalto, no actuó como un bárbaro.

Pero los chilenos si actuaron como bárbaros homicidas degollando prisioneros, violando, quemando y hasta asesinando bomberos extranjeros...

Cosa que afortunadamente no vio Grau quien jamas imagino que el aliado de ayer pudiera ser el abominable genocida de entonces.

[bolt71]

17-oct-2012, 23:12

#27

Publicado por jafetbo

Pero los chilenos si actuaron como bárbaros homicidas degollando prisioneros, violando, quemando y hasta asesinando bomberos extranjeros...

Cosa que afortunadamente no vio Grau quien jamas imagino que el aliado de ayer pudiera ser el abominable genocida de entonces.

Si Jafetbo, si todos sabemos que los chilenos fueron como los Hunos atacando, masacrando destruyendo a la pobre y desvalida población peruana, ya que ellos eran tan buenos e inocentes, que no supieron defenderse y prefirieron inmolarse a combatir!!
Grau nunca odio sus rivales, diferente a los actuales compatriotas suyos. Grau se avergonzaría de ese actuar actual, propia de pueblos sin valía!!

----- mensaje añadido, 17-oct-2012 a las 23:13 -----

Publicado por Alexei28

Eso es lo que resalto, no actuó como un bárbaro.

Actuó como soldado, al igual que todos los que combatieron en guerras.
Y también te recuerdo que el Cochrane rescato a los marines peruanos del Huascar después de Angamos.
Por lo tanto tampoco los chilenos actuaron como bárbaros.

[Alexei28]

17-oct-2012, 23:21

#28

Publicado por bolt71

Si Jafetbo, si todos sabemos que los chilenos fueron como los Hunos atacando, masacrando destruyendo a la pobre y desvalida población peruana, ya que ellos eran tan buenos e inocentes, que no supieron defenderse y prefirieron inmolarse a combatir!!
Grau nunca odio sus rivales, diferente a los actuales compatriotas suyos. Grau se avergonzaría de ese actuar actual, propia de pueblos sin valía!!

----- mensaje añadido, 17-oct-2012 a las 23:13 -----



Actuó como soldado, al igual que todos los que combatieron en guerras.
Y también te recuerdo que el Cochrane rescato a los marines peruanos del Huascar después de Angamos.
Por lo tanto tampoco los chilenos actuaron como bárbaros.

Pienso lo mismo creo que Grau nunca quiso ir a una guerra, tenia una familia numerosa 10 hijos!, hey nada de ofender a los pueblos. Yo no lo estoy haciendo ojo a eso. Hago referencia a Grau y solo a el me refiero. El comportamiento de los demás, no me incumbe.

[bolt71]

17-oct-2012, 23:23

#29

Publicado por Alexei28

Pienso lo mismo creo que Grau nunca quiso ir a una guerra, tenia una familia numerosa 10 hijos!, hey nada de ofender a los pueblos. Yo no lo estoy haciendo ojo a eso. Hago referencia a Grau y solo a el me refiero. El comportamiento de los demás, no me incumbe.

No te cito a ti, sino a Jafetbo, quien aun no actualiza sus pensamientos

[sinbander]

18-oct-2012, 01:15

#30

Publicado por bolt71

Si Jafetbo, si todos sabemos que los chilenos fueron como los Hunos atacando, masacrando destruyendo a la pobre y desvalida población peruana, ya que ellos eran tan buenos e inocentes, que no supieron defenderse y prefirieron inmolarse a combatir!!
Grau nunca odio sus rivales, diferente a los actuales compatriotas suyos. Grau se avergonzaría de ese actuar actual, propia de pueblos sin valía!!

----- mensaje añadido, 17-oct-2012 a las 23:13 -----



Actuó como soldado, al igual que todos los que combatieron en guerras.
Y también te recuerdo que el Cochrane rescato a los marines peruanos del Huascar después de Angamos.
Por lo tanto tampoco los chilenos actuaron como bárbaros.

Pues los chilenos tuvieron un acto similar contra los peruanos como los nazis contra los judios, suerte que no existian camaras de gas, pero bueno, no creo que fue su culpa directa, en esa epoca la ingenuidad y estupides humana era aun mayor que la actual, asi que el genocidio(en gran medida en tacna, miles de desaparecidos misteriosamente) tiene un sentido, fue hecho como algo natural , como cuando un canibal come carne humana, es natural para el canibal, pero algo terrible para poblaciones mas civilizadas, asi que no los culpo, eran esos tiempos, dudo que ahora realicen tal barbarie, exceptuando los extremistas, que debo decir ganan cada dia mas poder.

[chochi]

23-oct-2012, 18:15

#31

Publicado por sinbander

Pues los chilenos tuvieron un acto similar contra los peruanos como los nazis contra los judios, suerte que no existian camaras de gas, pero bueno, no creo que fue su culpa directa, en esa epoca la ingenuidad y estupides humana era aun mayor que la actual, asi que el genocidio(en gran medida en tacna, miles de desaparecidos misteriosamente) tiene un sentido, fue hecho como algo natural , como cuando un canibal come carne humana, es natural para el canibal, pero algo terrible para poblaciones mas civilizadas, asi que no los culpo, eran esos tiempos, dudo que ahora realicen tal barbarie, exceptuando los extremistas, que debo decir ganan cada dia mas poder.

Aparte de toda la porqueria que hicieron los chilenos en la guerra, tambien esta la chilenizacion de los territorios ocupados que fue llevada a cabo mediante las sangrientas ligas patrioticas mediante asesinatos, desapariciones, violaciones, robos, etc...pues la guerra del pacifico parece que continuo pero de forma solapada, sin ejercitos, solo grupos violentos contra poblaciones desamparadas.

[sinbander]

23-oct-2012, 22:04

#32

Publicado por chochi

Aparte de toda la porqueria que hicieron los chilenos en la guerra, tambien esta la chilenizacion de los territorios ocupados que fue llevada a cabo mediante las sangrientas ligas patrioticas mediante asesinatos, desapariciones, violaciones, robos, etc...pues la guerra del pacifico parece que continuo pero de forma solapada, sin ejercitos, solo grupos violentos contra poblaciones desamparadas.

Exacto a eso me referia como comparar el trato de los chilenos a los peruanos como de los nazis alos judios, lastimosamente es un capitulo olvidado en la historia, y bueno, me parece liegeramente correcto, ya que eso generaria mas cadenas de odio, y hay que aprender a dejar el pasado atras...

[LoTrOx]

23-oct-2012, 22:16

#33

waao, me sorprende esta noticia, y concuerdo mucho con un usuario sobre la admiracion hacia la nacion paraguaya de superarse y dejar atras esta amarga historia, muy diferente a los bolivianos que paran reclamando una salida al mar por una guerra que ellos mismos provocaron...de los paraguayos nunca habia oido algo parecido, hasta el punto de enterarme por primera ves de esta guerra

gracias foros peru!

[kalbechi]

24-oct-2012, 11:16

#34

Pues si la guerra de la triple alianza fue una masacre de 3 paises contra uno, aunque empezó cuando Solano Lopez. dictador de Paraguay pidió permiso a Argentina y a Brasil para que puedan pasar las tropas paraguayas a Uruguay paìs que se debatía en luchas políticas por el derrocamiento de un régimen afin al paraguayo, los paraguayos irrumpieron en suelo extranjero y desencadenaron la guerra, dándole una justificación al emperador de Brasil (si, era un imperio) y al pdte de Argentina Domingo Sarmiento (Sangriento por llamar a su paìs a esta guerra de exterminio); Perú alzó voces de protesta, pero la verdad es que su situación económica y política era mala (en 1873 empezó una de las primeras crisis de crecimiento y los precios y la demanda cayeron incluso del guano del cual vivía nuestro estado), tan controvertida fue esta guerra que los varones argentinos de las provincias lomotrpfes con Paraguay se negaron a pelear, Sarmiento desde Buenos Aires envió tropas contra ellos asi que casi se vuelve una guerra civil dentro de Argentina, como ya escribieron, Paraguay superó el trauma y ahora pues no tiene rencillas ni odios contra esos países, tal vez porque casi no dejaron población que les odie (el gobierno tuvo que autorizar que los varones puedan tener mas de una mujer) o porque esis territorios eran y aún siguen siendo muy poco habitados, en Perú aún hay resentimiento porque esos territorios estaban ocupados y existía el estado peruano con ciudades, puertos como Pisagua y Arica, gran riqueza salitrera y ahora cuprífera (hasta ahora se disputan el primer puesto en extracción de cobre, con eso Perú tendría casi un monopolio mundial sobre el cobre como lo tuvo con el guano).

[lsanchezd]

24-oct-2012, 11:20

#35

Publicado por kalbechi

... con eso Perú tendría casi un monopolio mundial sobre el cobre como lo tuvo con el guano).

Ahí quiero corregir, las minas de cobre de Tarapacá representan solo una parte de la producción cuprífera chilena. La mayor parte de la producción se concentra en las regiones de Antofagasta a Rancagua, más al sur.

[kalbechi]

24-oct-2012, 11:30

#36

Publicado por lsanchezd

Ahí quiero corregir, las minas de cobre de Tarapacá representan solo una parte de la producción cuprífera chilena. La mayor parte de la producción se concentra en las regiones de Antofagasta a Rancagua, más al sur.

Por eso escribì "casi" pero lo peor de lo que posteé fue que tuve una confusion con las fechas, la guerra de la triple alianza fue entre 1864 al 70, entre el 64 y 66 Perù y Chile aliados, estaban empeñados en la guerra contra España y aún estaban amenazados, nunca hubo suscripción de paz ni algo por el estilo con España.

[Gustavo Kbn]

24-oct-2012, 14:30

#37

La de la triple alianza , fue un genocidio , y convirtió a Paraguay que en esos años era un un país con muchos avances en una paria , los brasileros fueron muy maracos en esa pasada.

[unargentinomas]

24-oct-2012, 15:49

#38

Publicado por kalbechi

Pues si la guerra de la triple alianza fue una masacre de 3 paises contra uno, aunque empezó cuando Solano Lopez. dictador de Paraguay pidió permiso a Argentina y a Brasil para que puedan pasar las tropas paraguayas a Uruguay paìs que se debatía en luchas políticas por el derrocamiento de un régimen afin al paraguayo, los paraguayos irrumpieron en suelo extranjero y desencadenaron la guerra, dándole una justificación al emperador de Brasil (si, era un imperio) y al pdte de Argentina Domingo Sarmiento (Sangriento por llamar a su paìs a esta guerra de exterminio); Perú alzó voces de protesta, pero la verdad es que su situación económica y política era mala (en 1873 empezó una de las primeras crisis de crecimiento y los precios y la demanda cayeron incluso del guano del cual vivía nuestro estado), tan controvertida fue esta guerra que los varones argentinos de las provincias lomotrpfes con Paraguay se negaron a pelear, Sarmiento desde Buenos Aires envió tropas contra ellos asi que casi se vuelve una guerra civil dentro de Argentina, como ya escribieron, Paraguay superó el trauma y ahora pues no tiene rencillas ni odios contra esos países, tal vez porque casi no dejaron población que les odie (el gobierno tuvo que autorizar que los varones puedan tener mas de una mujer) o porque esis territorios eran y aún siguen siendo muy poco habitados, en Perú aún hay resentimiento porque esos territorios estaban ocupados y existía el estado peruano con ciudades, puertos como Pisagua y Arica, gran riqueza salitrera y ahora cuprífera (hasta ahora se disputan el primer puesto en extracción de cobre, con eso Perú tendría casi un monopolio mundial sobre el cobre como lo tuvo con el guano).

Bartolomé Mitre era el Presidente de Argentina cuanto se declaro la guerra al Paraguay no Sarmiento.

Hay muchas hipótesis sobre este conflicto, como sucede siempre la historia la escriben los vencedores por eso durante muchisimo tiempo se trato de ocultar o minimizar este conflicto en Argentina. El revisionismo histórico argentino de este ultimo tiempo básicamente tiene una hipótesis similar a lo que cuenta el forista kalbechi.

Paraguay según el revisionismo histórico argentino no era un país tan industrializado como dicen, era mas una economía campesina. La mayor parte de la tierra era del estado y este había empezado a repartir la tierra en pequeños productores cosa que les hizo dar pánico a los grandes terratenientes de Argentina, Brasil y por sobre todas las cosas a los británicos que tenían muchísimos intereses en estos países. El miedo era que los campesinos argentinos se levanten en armas y exijan al gobierno una redistribución de las tierras similar al de Paraguay, cabe aclarar que solo pocos años antes Argentina había terminado de unificarse después de muchos conflictos internos por eso el ambiente no era el mejor. Por ese entonces Prudencio Berro gobernaba Uruguay y era aliado de Solano Lopez, sin Berro el Paraguay no tendría la libre navegación del rio Uruguay para poder sacar sus mercancías al resto del mundo, por eso cuando Venancio Flores con ayuda de Mitre (Supuestamente Argentina era neutral) y Brasil decide invadir Uruguay para derrocar a Berro a Solano Lopez no le quedo otra que ir en su ayuda, invade el Mato Grosso y le declara la guerra a Brasil. Tanto Berro como Lopez esperaban que el caudillo entrerriano Justo Jose de Urquiza salga en ayuda de Uruguay pero no sabían que el caudillo ya le había vendido 50.000 caballos al Brasil, traicionando a su propio pueblo.
Ante la pasividad de Urquiza Solano Lopez intenta ir a Uruguay por Argentina pero como este ultimo se niega a cederle el paso aduciendo una neutralidad que no era tal, el gobierno de Mitre en vez de mandar tropas a la frontera decide dejar un viejo barco de guerra en Corrientes esperando la inminente invasión paraguaya. Solano Lopez invade Corriente justo como quería Mitre, un ministro le informa a este sobre la invasión paraguaya diciéndole: “Acabamos de cambiar un viejo barco de guerra por medio Paraguay”, automáticamente Mitre le declara la Guerra al Paraguay y se forma poco tiempo después la Triple Alianza (Argentina, Brasil y Uruguay) con Venancio Flores ya en el poder en el Uruguay. El caudillo entrerriano Justo Jose de Urquiza se alinea con el gobierno de Mitre y decide mandar sus tropas a la provincia vecina de Corrientes pero la mayoría de su ejercito se reúsa y termina desertando, algunos son fusilados por esto. Ricardo Lopez Jordan un comandante de Urquiza le escribe a este diciéndole: "Usted nos llama para luchar contra el Paraguay. Nunca, general; él es nuestro amigo. Llámenos para luchar contra los porteños (Poder central de Buenos Aires) y brasileños. Estamos listos. Ésos son nuestros enemigos."
Lo que viene después es ya conocido, una masacre pocas veces vista. Se estima que de los 600.000 paraguayos solo quedaron vivos 200.000, en su mayoría mujeres y ancianos. Un verdadero genocidio sin dudas.

[jafetbo]

25-oct-2012, 22:41

#39

Publicado por bolt71

Si Jafetbo, si todos sabemos que los chilenos fueron como los Hunos atacando, masacrando destruyendo a la pobre y desvalida población peruana, ya que ellos eran tan buenos e inocentes, que no supieron defenderse y prefirieron inmolarse a combatir!!
Grau nunca odio sus rivales, diferente a los actuales compatriotas suyos. Grau se avergonzaría de ese actuar actual, propia de pueblos sin valía!!

-

Los Hunos y los otros o los ROTOS...

Al menos los hunos se dedicaban a eso y no se ufanaban de un honor y heroismo tan fuera de ellos.

Nadie odia a Chile sino que, como tu mismo lo has visto aqui, tenemos compatriotas tuyos que exhiben "cuchillos corvos" con los que se degollaba a heridos peruanos en el campo de batalla demostrando un odio patologico al pais al que el suyo le ganó una guerra hace 150 años.

¿De donde viene ese odio?

Porque yo no se de foros chilenos ni me interesan las babosadas que se puedan proferir por allá...

¿Porque a ti si?

¿Allá no hay foros de historia chilena?

¿O la historia de Chile es tan raquítica que es mas interesante hablar de la historia peruana en un foro peruano?

----- mensaje añadido, 25-oct-2012 a las 22:49 -----

Publicado por bolt71

Actuó como soldado, al igual que todos los que combatieron en guerras.
Y también te recuerdo que el Cochrane rescato a los marines peruanos del Huascar después de Angamos.
Por lo tanto tampoco los chilenos actuaron como bárbaros.

Eso es FALSO bolt... y revela una ignorancia imperdonable sobre tu propia historia.

El Cochrane no rescató a ningun marinero peruano del Huáscar... el Huascar fue TOMADO Y ABORDADO... los sobrevivientes del Huáscar fueron tomados prisioneros y llevados en balsas al blindado enemigo.

Los marineros del Huáscar no estaban "al agua" ya que el Huascar NO se hundió.

La "barbarie chilena" esta ampliamente documentada y los mismos congresistas chilenos protestaban contra las abominaciones que un Lynch en el norte de Lima y Letelier el la sierra centro que se cebaban brutalmente en la población civil indefensa.

[bolt71]

26-oct-2012, 13:16

. Editado por bolt71 26-oct-2012, 13:19

#40

Publicado por jafetbo

Los Hunos y los otros o los ROTOS...

Al menos los hunos se dedicaban a eso y no se ufanaban de un honor y heroismo tan fuera de ellos.

Nadie odia a Chile sino que, como tu mismo lo has visto aqui, tenemos compatriotas tuyos que exhiben "cuchillos corvos" con los que se degollaba a heridos peruanos en el campo de batalla demostrando un odio patologico al pais al que el suyo le ganó una guerra hace 150 años.

¿De donde viene ese odio?

Porque yo no se de foros chilenos ni me interesan las babosadas que se puedan proferir por allá...

¿Porque a ti si?

¿Allá no hay foros de historia chilena?

¿O la historia de Chile es tan raquítica que es mas interesante hablar de la historia peruana en un foro peruano?

----- mensaje añadido, 25-oct-2012 a las 22:49 -----



Eso es FALSO bolt... y revela una ignorancia imperdonable sobre tu propia historia.

El Cochrane no rescató a ningun marinero peruano del Huáscar... el Huascar fue TOMADO Y ABORDADO... los sobrevivientes del Huáscar fueron tomados prisioneros y llevados en balsas al blindado enemigo.

Los marineros del Huáscar no estaban "al agua" ya que el Huascar NO se hundió.

La "barbarie chilena" esta ampliamente documentada y los mismos congresistas chilenos protestaban contra las abominaciones que un Lynch en el norte de Lima y Letelier el la sierra centro que se cebaban brutalmente en la población civil indefensa.

Si si jafetbo... ya sabemos todo eso.
Tambien sabemos que los pobre peruanos, indefensos y de poca valia militar, poco pudieron hacer en defensa de su pais.
Esta ampliamnete documentada la inmolacion peruana, la no defensa, la huida y el esconderse de sus hombres, frente al avance de la barbarie chilena.
Que malos somos, que barbaros fuimos al pisotear a ese pueblo y soldados tan poca cosa para las artes militares.
Y los sobrevivientes peruanos del huascar fueron, como tu dices, tomados prisioneros sobre el Huascar, ya que no tuvieron el valor de sacrificarse e inmolarse por su patria.
Y ahora esta fondeada en Talcahuano como testimonio de la "pobre" defensa peruana.