[peruso]

19-oct-2012, 20:13

#1

Lula señala que Hugo Chávez debe empezar a preparar su sucesión

“Para la democracia, la alternancia de poder es una conquista de la humanidad y por eso hay que mantenerla”, dijo el ex presidente brasileño



Buenos Aires (EFE). El ex presidente de Brasil Luiz Inácio Lula da Silva cree que el mandatario venezolano, Hugo Chávez, recientemente reelegido para un nuevo mandato, “debe empezar a preparar su sucesión”.

“Había una elección en Venezuela, donde dos personas se presentaron, (Henrique) Capriles y Chávez, y yo creía que Chávez sería mejor para Venezuela. Ahora creo también que el compañero Chávez debe empezar a preparar su sucesión”, dijo Lula en una entrevista publicada hoy por el diario “La Nación”, de Buenos Aires.

El ex gobernante brasileño dijo que la Constitución de Venezuela “permite que Chávez sea candidato por cuarta vez, pero cuando él pierda los adversarios también podrían presentarse cuantas veces quieran, y eso no creo que sea bueno”. (Y LULA RECIÉN SE DA CUENTA QUE LA REELECCIÓN ES PELIGROSA PARA UN PAÍS )

“Por eso es que yo mismo no quise un tercer mandato. Porque si lo hubiera hecho, hubiera querido un cuarto mandato, y después un quinto. Entonces si lo quiero para mí, es quererlo para todos. Y para la democracia, la alternancia de poder es una conquista de la humanidad, y por eso hay que mantenerla”, sostuvo.

CREE QUE CON CHÁVEZ VENEZUELA MEJORÓ
Lula afirmó que si se compara “la Venezuela de Chávez” con “la Venezuela antes de Chávez”, el país “mejoró mucho” y “el pueblo pobre ha ganado dignidad”.

“América del Sur ganó mucho con Chávez. Porque antes hasta los inodoros eran importados de Estados Unidos. Hoy importa de Argentina, de Brasil, y de otros países. Venezuela empezó a mirar a América Latina, y por eso defendí el ingreso de Venezuela al Mercosur”, señaló.

Fuente:
http://elcomercio.pe/actualidad/1484...ar-su-sucesion

===================

Ya lo dijo Bolivar:

"La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado, que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente".

----- mensaje añadido, 19-oct-2012 a las 20:44 -----

Parece ser que chavez olvido esa frase de Bolìvar de no perpetuarse en el poder..!!

[El Carmelo]

19-oct-2012, 20:41

. Editado por El Carmelo 19-oct-2012, 20:43

#2

Nadie es eterno, logico que Chavez empiece a pensar en algun sucesor....luego del 2025...
En la primera linea ya hay varios lideres del partido PSUV que lo harian muy bien: Nicolas maduro, Elias Jaua (este ultimo muy querido por el pueblo pos su sencillez, transparencia, eficiencia y percibido como incorruptible). Auque Chavez dijo hace un tiempo atras que nada le gustaria mejor que dejarle la posta a una mujer y que segun los analistas se referia a Blanquita Eckaut.
Con cuaulquiera de ellos(as) como lider (esa), el proyecto revolucionario estara a buen recaudo...

[sinbander]

19-oct-2012, 20:49

#3

Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder.

Hasta dodne se en Venezuela han habido repetidas elecciones..., y lo curioso es que el pueblo ha seguido eligiendo a chaves, pero si, concuerdo con lula da silva, chaves ya debe buscar un sucesor, ha llegado al limite para gobernar, si llegara a gobernar 1 periodo mas se cumpliria lo dicho por simon bolivar, generaria tirania.

[sebastiann90]

19-oct-2012, 21:24

#4

Que se lo digan tambien a Francia, chipre y Suiza. Paises que permiten la reelecion inmediata consecutivaa y son mas desarollados que cualquier pais latinoamericano

[elroña]

20-oct-2012, 04:45

#5

No sabía que en democracia se nombraran sucesores. Chaves y cualquier otro deben irse cuando lo decida el pueblo y dejar que éste elija su nuevo gobierno.

[peruso]

20-oct-2012, 08:19

. Editado por peruso 20-oct-2012, 08:21

#6

Para mi ya es tiranía que una autoridad se mantenga en el poder por más de 2 años. Y Chavez ya va por su 4to gobierno... hasta el 2019.... pfff

[El Carmelo]

20-oct-2012, 09:53

. Editado por El Carmelo 20-oct-2012, 10:29

#7

Publicado por peruso

Para mi ya es tiranía que una autoridad se mantenga en el poder por más de 2 años. Y Chavez ya va por su 4to gobierno... hasta el 2019.... pfff

Pues para la tristeza de algunos, hay mas de 8 millones de venezolanos (as) que no piensan igual que tu y son la mayoria.

----- mensaje añadido, 20-oct-2012 a las 11:25 -----

Se razgan las vestiduras sobre los 13 años de Chavez y la gran prensa no dice nada sobre uno de los suyos que ya esta 16 años en el poder:
"Paradójicamente los europeos no se dan cuenta que en uno de sus países, llamado Islandia, su político Olafur Ragnar Grimsson está presidiendo el país desde 1996, es decir ya está 16 años dirigiendo el país y nadie le incrimina por esto". V.P.

Ólafur Ragnar Grímsson (nacido el 14 de mayo de 1943 en Ísafjörður) es el quinto, y actual, presidente de la república de Islandia. Elegido en 1996, fue reelegido en las elecciones de 2000 y 2004, y también en 2008, cuando no se celebraron elecciones por ser él el único candidato. (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93l..._Gr%C3%ADmsson)

[leodent]

20-oct-2012, 10:27

#8

Publicado por sebastiann90

Que se lo digan tambien a Francia, chipre y Suiza. Paises que permiten la reelecion inmediata consecutivaa y son mas desarollados que cualquier pais latinoamericano

La diferencia esta en que estos paises, bajo esas condiciones politicas, SON DESARROLLADOS. A diferencia de Venezuela, con muchisima riqueza y un personaje gobernando sin barreras por mas de 12 anos, mantiene aun a su pais en la miseria injusta. Con el dinero que tiene deberia ser siquiera como Suiza (ya que la mencionas), siendo pequeno, sin mar, sin petroleo, etc, etc. etc. ESA, es la gran diferencia...

Saludos.

[El Carmelo]

20-oct-2012, 10:41

#9

Publicado por leodent

La diferencia esta en que estos paises, bajo esas condiciones politicas, SON DESARROLLADOS. A diferencia de Venezuela, con muchisima riqueza y un personaje gobernando sin barreras por mas de 12 anos, mantiene aun a su pais en la miseria injusta. Con el dinero que tiene deberia ser siquiera como Suiza (ya que la mencionas), siendo pequeno, sin mar, sin petroleo, etc, etc. etc. ESA, es la gran diferencia...

Saludos.

Aqui no sufrimos de complejos . Si por esos lares que tu llamas "desarrollados", su poblacion considera que esta bien, no hay ninguna razon objetiva para que aqui en Venezuela consideremos lo contrario...
"Lo que es bueno para el pavo es bueno para la pava"

[leodent]

20-oct-2012, 10:45

#10

Publicado por El Carmelo

Aqui no sufrimos de complejos . Si por esos lares que tu llamas "desarrollados", su poblacion considera que esta bien, no hay ninguna razon objetiva para que aqui en Venezuela consideremos lo contrario...
"Lo que es bueno para el pavo es bueno para la pava"

No tienes que sentirte "acomplejado' por tales realidades, son simplemente las realidades comparativas entre dos paises, haciendo cotacion de las palabras de un comentarista del foro. "Al que le caiga el guante, que se lo chante".

Saludos.

[El Carmelo]

20-oct-2012, 10:53

. Editado por El Carmelo 20-oct-2012, 11:00

#11

Publicado por leodent

No tienes que sentirte "acomplejado' por tales realidades, son simplemente las realidades comparativas entre dos paises, haciendo cotacion de las palabras de un comentarista del foro. "Al que le caiga el guante, que se lo chante".

Saludos.

Nada de eso, el que expresa sus complejos, al asegurar que solo para los paises desarrollados la reelecion esta bien y no para los nuestros, eres tu estimado.
ES una triste mentalidad que tanto aqui o en tu pais no admitas que ese tipo de cosas las podamos hacer igual o mejor que los paies que tu llamas"desarrollados".

Una mentalidad claramante neocolonizada dirian muchos y acomplejada diran otros.

[leodent]

20-oct-2012, 11:11

. Editado por leodent 20-oct-2012, 11:13

#12

Publicado por El Carmelo

Nada de eso el que expresa sus complejos, al asegurar que solo para los paises desarrollados la reelecion esta bien y no para los nuestros eres tu estimado.
ES uina triste mentalidad que tanto aqui o en tu pais no admitas que ese tipo de cosas las podamos hacer igual o mejor que los paies que tu llamas"desarrollados".

Una mentalidad claramante neocolonizada dirian muchos y acomplejada diran otros.

Si revisas mis post, pues te daras cuenta de que no he afirmado (por lo menos en este post) tal cosa. Mi comentario es en razon del comentario de otro forista que pretende justificar el hecho de la reeleccion consecutiva (e indefinida) al comparar otros paises (de lejos, muy diferentes) con un sistema electoral parecido. De alli que, la comparacion objetiva (y no subjetiva como la que has definido la del venezolano) muestra una gran diferencia entre Venezuela y aquellos 3 paises mencionados.
Sin embargo, y por otro lado, tu y todos los venezolanos tienen el derecho y la libertad de pensar lo que quieran de su pais. Si uds dicen que son como estos tres pequenos pero grandes paises, pues bien por uds.

Y si hablaramos de "neocolonizados" pues vemos a la que promueve tu presidente como tal. Neo colonialismo no solo se da desde la perspectiva del mundo occidental. Tu pais adopto, copio (o pretende), alieno (trajo lo ajeno o foraneo) del modelo que tu presidente anhela tener y ser: el cubano. No me digas que lo copio de Bolivar porque podriamos discutir mucho al respecto y saldrias perdiendo. Podras decir muchas cosas, pero la realidad como la ven dentro y fuera de tu pais es esta. Lo peor de todo es que se quejan de sus competidores politicos (los imperialistas americanos) pero bien que gozan con lo que su sistema ofrece.... No es malo gozarlo pero si hacerse el ofendido y al mismo tiempo disfrutarlo.

Es como lo que ahora pretende hacer Raul Castro al permitir a algunos (no a todos, segun la misma norma que esta aun en debate) cubanos a fin de permitirles salir del pais. Y claro, en vista de que los dolares no les llegan como ellos quisieran, entonces el hecho de permitir que algunos salgan del pais (obviamente se iran a USA, como lo hacen los venezolanos) permitira que los potenciales nuevos residentes americanos envien sus divisas a sus familiares en la isla. Buena maniobra. Pero lo que no saben es que las cosas no dependen solo de un lado. El gobierno americano ya ha empezado a actuar ante la eventualidad de esta ley cubana. Cuba pretende solo dar libertad de viaje a aquellos que no son "importantes" para la isla o para el gobierno, como son los intelectuales o profesionales.


Saludos.

Saludos.

[Spaghetti]

20-oct-2012, 11:27

#13

Pero Lula es tremendo ingenuo, el señor Chávez es aprendiz de los Castro no creo que deje el gobierno en las próximas décadas, falta mucho aun.

[sinbander]

20-oct-2012, 11:42

. Editado por sinbander 20-oct-2012, 11:45

#14

Publicado por elroña

No sabía que en democracia se nombraran sucesores. Chaves y cualquier otro deben irse cuando lo decida el pueblo y dejar que éste elija su nuevo gobierno.

Si hay, se les conoce como gobiernos conservadores, mantienen la politica del anterior gobierno.

[elroña]

20-oct-2012, 15:04

. Editado por elroña 20-oct-2012, 15:06

#15

Sin comentarios

[peruso]

20-oct-2012, 18:34

. Editado por peruso 20-oct-2012, 19:00

#16

Publicado por leodent

Si revisas mis post, ...............

Y si hablaramos de "neocolonizados" pues vemos a la que promueve tu presidente (Chavez) como tal. Neo colonialismo no solo se da desde la perspectiva del mundo occidental. Tu pais (Venezuela) adopto, copio (o pretende), alieno (trajo lo ajeno o foraneo) del modelo que tu presidente anhela tener y ser: el cubano. No me digas que lo copio de Bolivar porque podriamos discutir mucho al respecto y saldrias perdiendo. Podras decir muchas cosas, pero la realidad como la ven dentro y fuera de tu pais es esta. Lo peor de todo es que se quejan de sus competidores politicos (los imperialistas americanos) pero bien que gozan con lo que su sistema ofrece.... No es malo gozarlo pero si hacerse el ofendido y al mismo tiempo disfrutarlo.

......................... ..

Saludos.

Saludos.

Le diste un K.O. al Chavista de Carmelo.

YouTube

YouTube

----- mensaje añadido, 20-oct-2012 a las 19:07 -----

Publicado por El Carmelo

Pues para la tristeza de algunos, hay mas de 8 millones de venezolanos (as) que no piensan igual que tu y son la mayoria.

Si pues esos 8 millones de Venezolanos restales 2.5 millones que son ficticios, los restantes no usan producción pitiyankee.

Prácticamente el forista "leodent" te dijo una gran verdad, te va a dejar desnudo, por que de seguro no vas a querer dejar de usar el Ipad o Blackberry o tu impresora Hewlett Packard o tu refrigeradora (nevera) Frigidaire o Electrolux, no ústed no "USA" esos artefactos norteamericanos, que va, es más ni su carro Ford Fiesta lo usa pfff.

[ghost]

20-oct-2012, 19:01

#17

Publicado por peruso

Lula señala que Hugo Chávez debe empezar a preparar su sucesión

“Para la democracia, la alternancia de poder es una conquista de la humanidad y por eso hay que mantenerla”, dijo el ex presidente brasileño



Buenos Aires (EFE). El ex presidente de Brasil Luiz Inácio Lula da Silva cree que el mandatario venezolano, Hugo Chávez, recientemente reelegido para un nuevo mandato, “debe empezar a preparar su sucesión”.

“Había una elección en Venezuela, donde dos personas se presentaron, (Henrique) Capriles y Chávez, y yo creía que Chávez sería mejor para Venezuela. Ahora creo también que el compañero Chávez debe empezar a preparar su sucesión”, dijo Lula en una entrevista publicada hoy por el diario “La Nación”, de Buenos Aires.

El ex gobernante brasileño dijo que la Constitución de Venezuela “permite que Chávez sea candidato por cuarta vez, pero cuando él pierda los adversarios también podrían presentarse cuantas veces quieran, y eso no creo que sea bueno”. (Y LULA RECIÉN SE DA CUENTA QUE LA REELECCIÓN ES PELIGROSA PARA UN PAÍS )

“Por eso es que yo mismo no quise un tercer mandato. Porque si lo hubiera hecho, hubiera querido un cuarto mandato, y después un quinto. Entonces si lo quiero para mí, es quererlo para todos. Y para la democracia, la alternancia de poder es una conquista de la humanidad, y por eso hay que mantenerla”, sostuvo.

CREE QUE CON CHÁVEZ VENEZUELA MEJORÓ
Lula afirmó que si se compara “la Venezuela de Chávez” con “la Venezuela antes de Chávez”, el país “mejoró mucho” y “el pueblo pobre ha ganado dignidad”.

“América del Sur ganó mucho con Chávez. Porque antes hasta los inodoros eran importados de Estados Unidos. Hoy importa de Argentina, de Brasil, y de otros países. Venezuela empezó a mirar a América Latina, y por eso defendí el ingreso de Venezuela al Mercosur”, señaló.

Fuente:
http://elcomercio.pe/actualidad/1484...ar-su-sucesion

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Ya lo dijo Bolivar:

"La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado, que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente".

----- mensaje añadido, 19-oct-2012 a las 20:44 -----

Parece ser que chavez olvido esa frase de Bolìvar de no perpetuarse en el poder..!!

Si Bolivar tuviera que elegir entre Chavez y un embajador de EEUU, ciertamente elegiría a Chavez, no solo por no representar los intereses de Washington, sino por su ideal de unir America Latina.

Simón Bolívar también dijo:

"El pueblo debe ser obedecido hasta cuando yerra".

"El sistema de gobierno más perfecto es aquél que produce mayor suma de felicidad posible, mayor suma de seguridad social y mayor suma de estabilidad política".

"Me alegra también mucho de que los Estados Unidos no entren en la Federación."

"Convidar a los Estados Unidos para aparentar desprendimiento y animar a los convidados: después que estemos reunidos será la fiesta de los Lapitas y ahí entrará el león a comerse a los convivos."

"Y, así, yo recomiendo a Usted que haga tener la mayor vigilancia sobre esos americanos que frecuentan las costas: son capaces de vender a Colombia por un real."

"Los Estados Unidos parecen destinados por la Providencia para plagar la América de miseria a nombre de la libertad."

[GEORGE_007]

20-oct-2012, 23:25

#18

Dificil que gobiernos que tienen una mamadera tan grande lo dejen Pero lula tiene razon, hacer creer que un individuo es "la luz a seguir" es una tonteria, se debe fortalecer los partidos politicos y hacer que nuevas generaciones den sus aportes, pues de lo contrario seria una Dictatocracia camuflado con reglas de la democracia

[acertijo63]

20-oct-2012, 23:42

#19

Publicado por El Carmelo

Pues para la tristeza de algunos, hay mas de 8 millones de venezolanos (as) que no piensan igual que tu y son la mayoria.

----- mensaje añadido, 20-oct-2012 a las 11:25 -----

Se razgan las vestiduras sobre los 13 años de Chavez y la gran prensa no dice nada sobre uno de los suyos que ya esta 16 años en el poder:
"Paradójicamente los europeos no se dan cuenta que en uno de sus países, llamado Islandia, su político Olafur Ragnar Grimsson está presidiendo el país desde 1996, es decir ya está 16 años dirigiendo el país y nadie le incrimina por esto". V.P.

Ólafur Ragnar Grímsson (nacido el 14 de mayo de 1943 en Ísafjörður) es el quinto, y actual, presidente de la república de Islandia. Elegido en 1996, fue reelegido en las elecciones de 2000 y 2004, y también en 2008, cuando no se celebraron elecciones por ser él el único candidato. (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93l..._Gr%C3%ADmsson)

En las ultimas elecciones ya quedo demostrado que casi la mitad de Venezuela no queria a Chavez. Ya no pueden hacer oidos sordos al pedido de casi la mitad del país que tambien son venezolanos y deben ser escuchados.

[C.battory]

20-oct-2012, 23:48

. Editado por C.battory 20-oct-2012, 23:51

#20

Lula esta pidiendo peras al olmo, ese tipo quiere entronarse eternamente y en su cerebrito primitivo de mono no entiende razones.