[jafetbo]

17-oct-2010, 18:31

#81

Publicado por INKARRICAMAC

Haber otro intento por hallar un marino sudamericano q emule las azañas de Miguel Grau.

JOSE SILVERIO OLAYA BALANDRA

Chorrillos, 1782 - † Lima, 29 de junio de 1823

No era un marino militante, pero era un pescador (relacionado al mar jeje), y sin contar con proteccion o entrenamiento militar alguno, se ofrecio como emisario secreto, entre la Escuadra Libertadora y los soldados de las fuerzas patriotas ubicadas en Lima. Llevaba nadando de costa a costa mensajes de suma importancia, burlando la poderosa armada realista (creo yo q eso es una hazaña similar al Huascar de Grau, solo q a otra escala y clasificacion), pero bueno luego de ser capturado, torturado (para revelar a sus complices), fue ejecutado no sin antes decir: "Si tuviera mil vidas, gustoso las perdería antes de denunciar a los patriotas o traicionar a mi patria" (mi escuela primaria se llamaba Jose Olaya 40040, y la frase era "Si mil vidas tubiera, gustoso las daria por proteger a mi patria", aunq ahora le cambiaron el nombre a esa escuela, grrr).

Fue ciertamente un personaje notable. Pero dificilmente un marino y menos de combate.

Esta bastante claro su papel de mártir de la emancipación pero mi pregunta intentaba enfocarse en la historia de las guerras americanas en la figura de comandantes de barcos de combate, como lo tiene el viejo mundo en un lord Nelson.

¿Alguien que pueda proponer un personaje de esta magnitud?

[xarakato]

17-oct-2010, 19:49

#82

Publicado por pastriani

Volviendo al tema encontre un croquis con el esquema de la batalla de angamos

Enjoy




Saludos

Interesante croquis.No lo conocía.

[SuperPeru]

17-oct-2010, 22:52

#83

Publicado por jafetbo

Haber... punto por punto, fácil y sencillo.

¿Modernización?

Hay que ser bastante ingenuos para creer que la masiva compra de armas por parte de Chile responde a una "modernización" de sus armas. Al parecer es usted mi estimado el que ignora siempre el significado de la palabra "modernización"; que quiere decir en realidad "sustitución" por un material mas moderno. Aqui no hay ninguna sustitucion sino renovacion tecnológica y notable aumento del número y calidad del mismo lo cual corresponde a un "armamentismo" y en eso todos estan de acuerdo.. menos por supuesto a los chilenos que persisten en engañarse a si mismos cuando es claro y cristalino para cualquiera con dos dedos de frente.

¿Ya no se acuerdan cuando acusaban al Perú de armamentismo cuando sustituia con 22 Mig 29 comprados en remate a Bielorusia para sustituir 45 aviones mirage y Sukoi?

"LA VACA NO SE ACUERDA CUANDO FUE TERNERA".

Por favor no me venga con lo de "modernización" que ese es un cuento para chavales.

Ahora eso de que "me duele porque pone a la fuerza aerea peruana por debajo de la chilena..." Eso es indigno de su inteligencia.

Por favor señor HACE TIEMPO QUE LA FUERZA AEREA PERUANA ESTA POR DEBAJO DE LA CHILENA Y DE LA DE VARIOS PAISES DE LA REGIÓN. No solo por la falta de aviones sino tambien por la carencia de horas de vuelo, capacitación y tecnificación de los pilotos.

Asi que no me venga que Chile necesita gastar todos los años decenas de millones de dolares al año solo para colocarse "por encima" de la fuerza aerea peruana... con un sencillo conseguiría lo mismo

Ahora en lo de su cita sobre el Combate de Angamos.

No me sorprende que los historiadores militares, sobre todo los patrocinados por Chile tengan que acomodar la realidad contradiciendo al mismo corresponsal de guerra del diario el Mercurio de Chile (que por supuesto era chileno) y que fue testigo del combate y que relata algo completamente distinto.

¿Como pueden decir que el Huascar "trato de escapar" en el combate cuando como relatan los testigos el Huascar despacha a la Unión y enfila dirección rente a frente hacia el Cochrane?

Osea que enfrenta a un blindado superior ¿Para escapar? OH, POR DIOS

Entiendo que les cause resquemor la grandeza de Miguel Grau y que se sorprendan a si mismos y que no quieran creer que, en cinco años de guerra, el ejercito de Chile no pudiera ofecer ni un solo gran hombre verdadero. Para ello tratan de hacer malabares con las referencias, ocultar los hechos, acomodar los partes, sacar, poner, deformar, etc. etc. etc.

AHORA DICEN QUE FUE "EL COCHRANE SOLO" EL QUE CAPTURO AL HUASCAR... los demas barcos eran espejismos, nunca estuvieron ahi.

QUE LA PRESENCIA DEL BLANCO ENCALADA "PUSO EN PELIGRO LA VICTORIA DE CHILE" ¿¿¿¿????

No entiendo: ¿Que podia hacer el pequeño buque llamado Huascar en contra del Blanco Encalada y el Cochrane en combate combinado que, como relata el testigo chileno, despues de eludir el cochrane el ataque con el espolón del Huascar se colocó entre los fuegos de ambos barcos mucho mas poderosos que él con armas y proyectiles ultimo modelo?

Disculpen la bruquedad pero... ¿De que m.... estan hablando?

Esta bien que sean chilenos y que traten de bajarle quilates a esta hazaña incomparable pero de ahi a hablar sandeces respaldadas con citas abominables no les hace ningun favor.

EL COCHRANE SOLO.... por favor.

El Huascar jamás arrió su bandera en señal de rendición señor. Lea las mismas fuentes chilenas. El corresponsal a bordo del Blanco Encalada informa que la driza fue cortada por un proyectil y que de inmediato fue izada otra bandera. Para rendirse no se arria solamente la bandera, se iza la bandera blanca y eso jamas sucedio... CLARO LA VERSION CHILENA CUENTA EL CUENTO QUE DESPUES DE UN CORTO COMBATE EL HUASCAR SE RINDE

FALSO. Los mismos testigos chilenos informan lo contrario. No se engañen mas, respiren profundo y reconozcan la gloria verdadera de un peruano superior a todos los chilenos juntos en esa contienda.

Saludos

----- mensaje añadido, 12-oct-2010 a las 12:39 -----



FALSO. Por lo anteriormente expuesto basado en fuente CHILENA testigo del hecho. Fueron seis barcos los que lo cercaron. Dos acorazados que triplicaban su poder cada uno los que lo destruyeron y varios buques que "largaban tiros" como la Magallanes y la Covadonga. Lo cual los hace paticipantes en el combate.

"La verdad duele pero no ofende"

Esta guerra la ganaron los Ingleses. Los chilenos fueron los instrumentos de guerra del Imperio Británico. El Perú compró el buque de guerra Fehlz-Bolend del Imperio Ottoman pero una delegación chilena pidió a Londres que cancelaran la compra.

Perú tambien compró dos buques de guerra Alemanes Sócrates y Diógenes pero agentes chilenos pidieron a inglaterra que detuvieran los buques en el puerto de South Hampton para que el Perú y Miguel Grau no los reciba nunca.

Pero El Huáscar siempre segurá siendo la admiración de Chile:

YouTube

YouTube

[ArsenaL]

18-oct-2010, 18:36

#84

Publicado por SuperPeru

Esta guerra la ganaron los Ingleses. Los chilenos fueron los instrumentos de guerra del Imperio Británico. El Perú compró el buque de guerra Fehlz-Bolend del Imperio Ottoman pero una delegación chilena pidió a Londres que cancelaran la compra.

Perú tambien compró dos buques de guerra Alemanes Sócrates y Diógenes pero agentes chilenos pidieron a inglaterra que detuvieran los buques en el puerto de South Hampton para que el Perú y Miguel Grau no los reciba nunca.

Pero El Huáscar siempre segurá siendo la admiración de Chile:
http://www.youtube.com/watch?v=Sii_LKHg93o

Dios mio, que incompetentes eran nuestra clase política de ese entonces... no distan mucho de los de ahora...

[donayre]

09-oct-2012, 11:09

. Editado por donayre 09-oct-2012, 11:14

#85

recordemos que en esta guerra no perdimos contra chile,si no con el reino unido,que uso a chile como su monigote, ahora como en la actulidad el reino unido le esta dando la espalda ,esta pidiendo ayuda a noruega o a su papi alemania,...

y esto en al actuliadad te aseguro que volveria a pasar ya que esta sucendiendo lo mismo que en aquella epoca

chile en ese entonces tenia barcazas de mejor calidad que las barcazas que tenia el peru, esto se dio cuenta miguel grau cuando fue a ver a su padre que habia muerto en valparaiso y siendo como un espia vio todo esto y mando una carta a nuestra marina de guerra del peru acerca del poderio marino que tenia chile

asi que pidio por favor renovar de nuestro armamento marino al gobierno peruano de ese entonces, pero obvio nadies le tomo en cuenta y miren lo que sucedio despues y las consecuencias

ahora en la actuliadad nadies les importa esto y la historia se podria volver a repetir...nadie pensaba ni en la imaganicion en esa epoca tener una guerra con chile, pero mira luego esa gente hipocrita le declaro la guerra la peru

ahora si esto sucede que nos queda ,ir a pedir ayuda internacional la ONU ,OTAN,....Por lo menos ahora existe estos organismos para frenar estos masacres en la actualidad

[Ají]

09-oct-2012, 17:05

#86

Honor y Gloria al Almirante Miguel Grau Seminario.






Slds!

[LOCOMOTOR]

12-oct-2012, 17:04

#87

Publicado por Tupac Amaru

También en esa época muy pocos países tenían buques blindados, por lo que la compra se hacía díficil, además, la marina de Chile estaba entre las más poderosas dle mundo, superior inclusive a la de Estados Unidos. Para 1892 todavía la marina de Chile era la más fuerte de América.

, era fuerte en américa, en el mundo no , Sudamérica estaba hasta las patas en esa época

[Tupac Amaru]

12-oct-2012, 23:10

#88

Publicado por LOCOMOTOR

, era fuerte en américa, en el mundo no , Sudamérica estaba hasta las patas en esa época

Creo que superior a la de Chile, sólo eran la de Inglaterra, Francia, Alemania, Rusia y Turquía. No estaba nada mal

----- mensaje añadido, 12-oct-2012 a las 23:20 -----

Aquí hay una versión del combate

http://www.voltairenet.org/article17...ar_mode=calcul

[p4ntera]

13-oct-2012, 00:21

#89

Grau dijo:





es que, si el Huáscar no regresa triunfante al Callao, tampoco yo regresaré asi que se cumpla lo que dijo y que Grau, el huascar no debe regresar porque el asi lo quiso viva el Peru!

[josezlo]

14-oct-2012, 10:34

#90

Un ejemplo para siempre, el Caballero de los Mares y un Héroe para toda la vida.

[SAMURAI]

27-oct-2012, 20:49

#91

Publicado por conservación

Los Chilenos fueron unos tramposos, se consiguieron unos barcos que les regalaron sus enamorados los Ingleses. Asi que no fue Chile contra Perú, fue Perú contra Inglaterra que ya depaso de violar a tantas niñas por su paso y con su religion de protestantismo, ayudaron a sus amantes los chilenos para que les den algo de nuestro salitre.

Fue un pais grande que se enmascaro con un patetico pais que era Chile, para robar.

nO FUERON SUS ENAMORADOS, FUERON SUS MARIDOS INGLESES!!!!

[carpediem.tf]

28-oct-2012, 04:18

#92

Estos chilenos, como no tenían candidatos a postular se pusieron a tratar de desvirtuar el tema con las fantasías que albergan en su enfermiza y patriotera cabecita...
Parece que no hay contrincante digno por lo que duela a quien le duela: Miguel Grau el Caballero de los Mares y el Mayor Héroe Naval de América.

[nazario1]

28-oct-2012, 10:36

. Editado por nazario1 28-oct-2012, 10:41

#93

Publicado por carpediem.tf

Estos chilenos, como no tenían candidatos a postular se pusieron a tratar de desvirtuar el tema con las fantasías que albergan en su enfermiza y patriotera cabecita...
Parece que no hay contrincante digno por lo que duela a quien le duela: Miguel Grau el Caballero de los Mares y el Mayor Héroe Naval de América.

RESPUESTA.- Yo digo que Miguel Grau, el Caballero de los Mares es el mayor Héroe Naval del mundo.

Con un solo buque de guerra el HUASCAR, se hace más admirable que Horacio Nelson en el Victory, quién comandaba toda una flota, que era la mejor en esos tiempos.

Grau empezó su carrera marítima a los 8 años. Antes de ingresar a la Marina de Guerra, Miguel Grau conocía prácticamente todos los grandes mares del mundo pues había hecho ya un recorrido de 102,854 millas náuticas (1843-1853).

Fué un padre, esposo ejemplar sin amantes como Horacio Nelson con lady Hamilton y en la hora de la victoria no acribilló a los enemigos indefensos en el mar como si sucedió contra los náufragos franceses al mando del Comandante Villeneuve.
(21 de octubre de 1805, batalla naval de Trafalgar).


No solo se debe tener en cuenta el poderío de la flota sino sobre todo la CALIDAD del HEROE como persona y según mi conocimiento aquí Grau es indudablemente superior.

Y también mejor que el admirante japonés Yamamoto, jefe de la flota japonesa en el ataque a Pearl Harbor (diciembre de 1941) porque Japón atacó a los Estados Unidos sin haber declarado la guerra oficialmente siendo por este acto, NO caballero.

[Carmenaqp]

31-oct-2012, 10:46

#94

m eparece raro en los japoneses ya que siempre hacen gala del honor