[Unomismo2005]

17-sep-2012, 02:50

#261

Publicado por Caceres

Una cosa : ¿Porque Europa Occidental avanzo mas rapido que Europa Oriental , Medio Oriente , India o China? Si todas estan en la misma area geografica y durante la edad media el desarrollo de esas regiones era similar , siendo China mas avanzada?... ¿ sera que el descubrimiento de America y la colonización de las indias orientales catapulto a Europa a la posición actual? ¿O que la desintegracion europea favorecía el desarrollo tecnológico..?

Europa Oriental esta aislada fisicamente, el sur es muy montañoso y el norte no tiene vias maritimas tan buenas como la occidental y estas son por donde discurren la mayor parte del comercio ahora y antes.
Creo que el descubrimiento de America fue fundamental en su desarrollo, no solo por el intercambio comercial y la aparicion de nuevas materias primas sino sobre todo por el cambio de mentalidad que supuso. De tener un orden establecido se paso a pensar que habia un mundo inexplorado lleno de riquezas para todo aquel que quisiera investigar y descubrir. Eso amplio los horizontes y abrio una nueva era de descubrimientos en todas las ramas de la ciencia.
La ciencia de hecho se convirtio en una nueva religion y el interes por nuevos avances una meta en la que competian todos los paises europeos.
Los paises mas exitosos fueron los de la fachada atlantica, Portugal, España, Inglaterra , Francia, Holanda pero los conocimientos se dispersaban por todo el continente, las zonas mas alejadas como Rusia o los Balcanes iban a remolque.

----- mensaje añadido, 17-sep-2012 a las 07:57 -----

Publicado por jafetbo

FAIL El lenguaje escrito no fue inventado por los españoles. Lo siento pero alguien tenia que decirtelo.

Yo nunca dije eso, has mentido.
El problema de un mentiroso como tu es que cuando le descubren prefiere inventarse otra mentira en vez de admitir su error. Es por eso que es muy facil pillar a los mentirosos , no sabeis cuando parar.
Te voy a dar un consejo, no mientas a la gente , al final nadie confiara en ti aun cuando digas la verdad.

[jafetbo]

17-sep-2012, 07:32

. Editado por jafetbo 17-sep-2012, 07:47

#262

Publicado por Unomismo2005

Yo nunca dije eso, has mentido.
El problema de un mentiroso como tu es que cuando le descubren prefiere inventarse otra mentira en vez de admitir su error. Es por eso que es muy facil pillar a los mentirosos , no sabeis cuando parar.
Te voy a dar un consejo, no mientas a la gente , al final nadie confiara en ti aun cuando digas la verdad.

Si, lo dijiste y debes aceptar tu error como si fueras hombre.

El problema de un racista como tu es que cuando los descubren prefieren inventarse otra mentira en vez de admitir su error pervertido como esta su mente de tanta inmundicia. Es por eso que es muy fácil pillar a los racistas mentirosos y cobardes que tiran la piedra y esconden la mano.

Te voy a dar un consejo, no seas racista y deja de convertirte en un estropajo humano, al final nadie te soportara y saldras de este foro con el rabo entre las piernas porque no sabes ni tienes argumentos para fundamentar tus falacias.

Un consejo hasta de un conejo

Publicado por Unomismo2005

Los paises mas exitosos fueron los de la fachada atlantica, Portugal, España, Inglaterra , Francia, Holanda pero los conocimientos se dispersaban por todo el continente, las zonas mas alejadas como Rusia o los Balcanes iban a remolque.[COLOR="Silver"]

OH, POR DIOS

¿¿¿España entre los paises mas exitosos.????

Pero si fue la miasma del continente que se desplomó en esa época:

Aquí la cronología de la debacle española:

La rebelión de las comunas se dio en 1520 y es ahí donde se inicia la "decadencia" de España. (Mal llamada decadencia ya que núnca hubo tal "apogeo") Cuando empiezan a fundarse las gobernaciones y virreinatos y Castilla recibe los caudales americanos en oro y plata la mal llamada "España" se viene abajo.

En 1523 acontece la primera gran inflación española la misma que se dispara en 1548. Si nos ponemos a pensar que por entonces la mal llamada España estaba enseñoreandose en América y explotando sus recursos sobre todo del Perú cuya dominación se inició en 1532 y se completa en 1545 con la fundación del virreinato de Nueva Castilla vemos que en España ni manufacturas ni comercio ni empresa florece y mas bien España se empobrece.

En 1552 Carlos V se ve obligado a prohibir las manufacturas españolas y abrir los mercados a los productos extranjeros ahondando la crisis financiera con lo cual demostraba ser un estadista TORPE y mediocre.

El "oro de indias" enriquecen los bancos genoveces y florentinos, Londres, Amberes, Brujas, Nantes, París crecen mientras la mal llamada "España" se empobrece.

La errada política de tributación de Felipe II sin industria, sin comercio, sin agricultura exonerando al clero y la nobleza de cualquier tipo de contribución fue la cerecita en la torta y los españoles se ven inmersos en el hambre y la miseria.

1. En 1573 el estado español se declara en BANCARROTA ante la imposibilidad de pagar sus deudas.

2. En 1575 la deuda arruina a los prestamistas.

3. En 1593, por tercera vez, Felipe II declara LA RUINA DEL ESTADO "ESPAÑOL" que ya en 1588, con la desaparición de la "Armada Invencible", habia sucumbido ante Inglaterra.

¿Cual potencia mundial? ¿Cual Imperio español? ¿Cual España?

Que se puede esperar de alguien que afirma que los españoles inventaron la escritura.

[luis999]

17-sep-2012, 11:13

#263

Publicado por hispania

Y resumiendo , no veo tui respuesta a lo que te pregunté, te la vuelvo a hacer:
demostrado que los incas cometieron matanzas al igual que los españoles en sus conquistas ¿A ti que es lo que más te molesta, las matanzas en si, realizadas por quien fuera, o bien sólo aquellas provcadas por los españoles?, es decir ¿Qué tge importa, lo que se hizo (matanzas) o quien lo hizo (matanzas)?

saludos

La verdad una son las muertes por guerra como las muertes en la expansion del imperio incaico, y otra muy distinta las muertes que se hicieron en epoca de paz o el genocidio a mujeres embarazadas y niños como las muertes de miles de personas por la sobreexplotacion en las minas por parte de los españoles y que tuvieron como consecuencia (aparte que una cantidad muriera por las enfermedades) que de 15 millones que habian en el imperio incaico solo quedaran alrededor de 1 millon de personas en la independencia del Peru

Por eso lo que me indigna es que tantas personas hayan muerto en la epoca de paz por parte de los españoles (abuso en las minas y disminucion de la poblacion aaprte del abuso que cometieron con varios pueblos indigenas en America, asesinaron mujeres, niños)

Saludos

[smartvolleyball]

18-sep-2012, 15:24

#264

Lo que en la actualidad sabemos es lo que los " espanoles" de esa epoca nos han , posiblemente, hecho creer. Lamentablemente solo nos podemos desde ese punto de vista que la cultura Europea fue o era en ese momento superior a la Americana. El hecho de que hayan poseido armas no significa que sean mas civilizados sino todo lo contrario.... un tema muy complejo y de muchas hipotesis. Mas tarde me tomare el tiempo de leer los demas comentarios....gracias por empezar este topico.

[noc]

18-sep-2012, 16:55

. Editado por noc 18-sep-2012, 17:01

#265

Superior ? debe ser en armas.. en America vemos que habia ingenieria, matematicas, arte, astronomia etc.

[Unomismo2005]

19-sep-2012, 03:45

#266

Publicado por jafetbo

Si, lo dijiste y debes aceptar tu error como si fueras hombre.

El problema de un racista como tu es que cuando los descubren prefieren inventarse otra mentira en vez de admitir su error pervertido como esta su mente de tanta inmundicia. Es por eso que es muy fácil pillar a los racistas mentirosos y cobardes que tiran la piedra y esconden la mano.

Perfecta descripcion de tu personalidad.



Que se puede esperar de alguien que afirma que los españoles inventaron la escritura.

Aun estoy esperando que pongas donde dije yo eso. Sino lo pones queda claro quien es el mentiroso.

[jafetbo]

19-sep-2012, 09:52

#267

Publicado por Unomismo2005

Aun estoy esperando que pongas donde dije yo eso. Sino lo pones queda claro quien es el mentiroso.

Espera sentado porque a menos que sea administrador o hacker no voy a poder citar lo que tan cobardemente borraste.

[SanAndres]

25-sep-2012, 19:14

#268

fue mas antigua, y uso mejor sus recursos

[jafetbo]

10-oct-2012, 05:19

#269

Publicado por Iberico

Haber si te lavas el hocico antes de hablar asi de España.

Ademas, que viene a hablar miasma un peruano cuyo pais la mayoria de la poblacion infantil pasa hambre, tiene la peor educacion de ******america, perdon, latinoamerica, son pobres a pesar de nadar en recursos naturales, etc.

Haber si les dices a los turistas españoles que tan amablemente visitan el Peru que su pais es una miasma.

Siempre me pregunto para que pierden el tiempo en ir al Peru, pais que esta lleno de gentuza con un odio feroz a España como es tu caso. No me parece justo que ellos visiten el Peru y reciban a cambio insultos hacia su pais.

Uy, se picó el aberrado de hispanistan.

[rock789632147]

10-oct-2012, 09:08

#270

jajajajja perdon?

superior?

siempre pensando que lo europeo es lo mejor

lo amerindio y lo asiatico fue lo mejor de lo mejor.

[rodrigoalar]

10-oct-2012, 11:21

#271

Yo creo que netamente superior no son los europeos a los amerindios, al menos no a todos pues no es lo mismo decir los Andes y Mesoamérica que los cazadores recolectores del resto del continente. El enorme merito y la clave de éxito europeo es que supieron sintetizar y aprender lo mejor de los pueblos que los rodeaban, asimilaron tecnología y aprovecharon los recursos de forma perfecta. Además sus redes de comunicaciones estaban mucho mas avanzadas lo que favorecía el comercio, recuerden que en tiempos romanos ya había una amplia red de carreteras que en América los incas tuvieron mas de un milenio después. Las rutas romanas enlazaban con la ruta de la seda y con el maravilloso mundo chino. Los europeos recibieron, lo mejoraron y adaptaron a ellos mismos y superaron a sus maestros. Y se desarrollaron mucho mas en el ocio y las diversiones, cosa que nuca hubieran hecho los chinos o los incas que eran demasiado trabajadores.

[jafetbo]

10-oct-2012, 19:48

. Editado por jafetbo 10-oct-2012, 19:50

#272

Publicado por rodrigoalar

Yo creo que netamente superior no son los europeos a los amerindios, al menos no a todos pues no es lo mismo decir los Andes y Mesoamérica que los cazadores recolectores del resto del continente. El enorme merito y la clave de éxito europeo es que supieron sintetizar y aprender lo mejor de los pueblos que los rodeaban, asimilaron tecnología y aprovecharon los recursos de forma perfecta. Además sus redes de comunicaciones estaban mucho mas avanzadas lo que favorecía el comercio, recuerden que en tiempos romanos ya había una amplia red de carreteras que en América los incas tuvieron mas de un milenio después. Las rutas romanas enlazaban con la ruta de la seda y con el maravilloso mundo chino. Los europeos recibieron, lo mejoraron y adaptaron a ellos mismos y superaron a sus maestros. Y se desarrollaron mucho mas en el ocio y las diversiones, cosa que nuca hubieran hecho los chinos o los incas que eran demasiado trabajadores.

Eso lo contradicen los mismos europeos que vivieron dicha conquista.

Europa vivía en la miseria y el oscurantismo. Todo lo que poseian entonces: técnica y tecnología y hasta filosofia y religión les fue aportada de oriente y medio oriente.

No crearon NADA de lo que les hizo supuestamente "superiores" a los nativos que al menos crearon su propia cultura sin influencias foráneas.

Hasta su dios era un judio crucificado.

No superaron a nadie siendo inferiores como lo reconoce EL EUROPEO Pedro de Cieza de León:

“Una de las cosas que más se tiene envidia a estos señores es entender cuan bien supieron conquistar tan grandes tierras y ponellas, con su prudencia, en tanta razón como los españoles las hallaron cuando por ellos fue descubierto este nuevo reyno; y de questo sea así muchas veces me acuerdo yo, estando en alguna provincia indómita fuera destos reynos, oír luego a los mismos españoles: ”Yo seguro que, si los Incas anduvieran por aquí, que otra cosa fuera esto”; es decir, no conquistaron os Incas esto como lo otro, porque supieran servir y tributar. Por manera que, cuanto a esto, conocida esta la ventaja que nos hacen, pues con su orden las gentes vivían con ella y crecían en multiplicación y de las provincias estériles hacían fértiles y abundantes, en tanta manera y por tan galana orden como se dirá."

Pedro de Cieza de León. Crónica del Perú.


¿Ahora que van a decir?
¿Que el europeo Cieza de León era indigenista?


Thanks

[Von Riné]

10-oct-2012, 19:49

#273

Porque las grandes civilizaciones de américa sucumbieron?

1. Los españoles tenían armas mas avanzadas (espadas e hierro, armas de fuego...) y algunos caballos.

2.La alianza de los conquistadores con los enemigos de los aztecas e incas.

3.Enfermedades que los indígenas no conocían.

4.El aislamiento de mesoamerica y los andes.

puede hablarse de cultura amerindia y europea como si fuesen una ? tenían una cultura uniforme los aztecas, incas, caribes, mapuches...? los franceses, españoles, italianos...?

[rock789632147]

13-oct-2012, 08:26

#274

*******s discuten

[cervecerosmp]

14-oct-2012, 22:01

#275

y este iberico sera español de verdad o uno de los hispalorchos del foro

[Fausto1880]

18-oct-2012, 13:11

#276

Publicado por Rabanitos

... yo quiero saber porque en determinado espacio del tiempo en el que coincieron ambos culturas 1492 - ... Habia una diferencia enorme en ciencias , arte, estilo de vida , medicina, filosofia... Porque?
Cual es la razon? tienen los europeos las neuronas mas largas? Porque?

Factores hay muchos y ninguno. Hablar de las guerras en Europa es un motivo que ayudó... como podía haber actuado al contrario. Y no hubo menos guerras en América. Hablar de la tecnología tampoco ayuda demasiado porque lleva a la pregunta ¿y porqué era más avanzada? Algunos justifican ese mayor avance en la supuesta intercomunicación entre África, Europa y Asia. Lo que es más una hipótesis voluntarista que basada en hechos seguros. Las distancias eran enormes, los viajes arriesgadísimos. Hasta Marco Polo no hay comunicación directa China-Europa.
Y un hecho: los avances culturales y tecnológicos suelen suceder a saltos y no gracias a las masas sino a élites que no está claro qué las caracteriza (desde luego, no las riquezas ni una cuna elevada). Muy pocas personas, concentradas en poco espacio, creando inventos, literatura o filosofías que perduran en el tiempo por su bondad.

Pero hay algo que tuvo el Mediterráneo y que no tuvo África, Asia ni América:

La Iglesia Católica, una institución que funcionó ininterrumpidamente los quince siglos que van hasta el 1492. Transmisora y conservadora de la cultura. Investigadora, creadora de colegios, universidades y estudiosos.

---

Nos solemos olvidar que la escritura se ha inventado (y perdido) varias veces a lo largo de la historia. Se perdió la escritura jeroglífica de los egipcios, la cuneiforme y varias más. Seguramente también se perdieron otras que no han dejado registros en la historia.

Europa Occidental sufrió terribles invasiones desde el siglo IV al XI. El poder cambió completamente de manos. Los nuevos amos ni sabían latín ni les importaba. No sabían leer o lo hacían en lenguas totalmente distintas. No seguían el Derecho Romano sino sus propias leyes bárbaras. No valoraban la vida de estudio sino el camino de la espada. Hablamos de godos, ostrogodos, vándalos, árabes, vikingos, hunos, dálmatas, húngaros... El latín escrito estuvo al borde de la desaparición. Sólo minúsculos grupos lucharon contra viento y marea, consagrando su vida a la labor harto ingrata de copiar y copiar textos, o de cultivar la tierra para mantener a los copistas. La cultura occidental se salvó gracias a los monasterios de la Iglesia.
Y cuando hablamos de conservar y transmitir la cultura no nos referimos tanto a la técnica o al arte como a la religión: los Mandamientos, la Fé, los Sacramentos... Cohesionaban y ayudaban mucho más que cualquier avance técnico.

La Iglesia salvó a la cultura... pero los invasores dominaron los países. Su sangre nueva, su concepto del honor, su afán de libertad, la capacidad que traían de luchar hasta la muerte por pura lealtad (y que los romanos habían perdido), impregnaron todo el mundo occidental. Hasta el día de hoy las familias reales europeas proceden (al menos nominalmente) de casas con origen normando (los vikingos cristianizados y latinizados).

Esa combinación de situaciones de extrema violencia y dureza, junto con una institución que mantuvo la cultura y unos principios morales fecundos en todo momento, son el germen de donde nació la potencia de la cultura de Europa Occidental. Ni siquiera el serio traspiés de la Peste Negra supuso un parón importante en su progreso, sino el último paso de la forja antes de entrar en el Renacimiento.

[jafetbo]

18-oct-2012, 14:49

#277

Publicado por Iberico

India:

Escena habitual en el rio ganges:


Religiosidad en la India:


Miseria extrema(como la mayoria de ese miserable pais):


China:
http://www.youtube.com/watch?v=LGMOOhW7k3c

http://www.youtube.com/watch?v=tQiUiUtXBtU

¿Superiores?, ¿en que?

EUROPA:

EUROPA: EL PINÁCULO DE LA BESTIALIDAD HUMANA


¿¿¿¿SUPERIORES???

[Fausto1880]

18-oct-2012, 20:15

#278

Publicado por jafetbo

EUROPA:

EUROPA: EL PINÁCULO DE LA BESTIALIDAD HUMANA

¿¿¿¿SUPERIORES???

La pregunta que habría el hilo no se refería a una superioridad actual sino a por qué existía esa superioridad en los siglos XV y XVI

¿Qué episodio pretende reproducir el primer grabado? Desde luego no puede ser la conquista de América. Si fuera eso sería mera propaganda de guerra.

Los dos cuadros siguientes muestran escenas completamente falsas. Son cuadros pintados muy posteriormente a los supuestos hechos que describen. El de la hoguera también forma parte de la propaganda de guerra. Los autos de fe católicos fueron mínimos. Los que fueron amigos de quemar vivas a las brujas y a los enemigos fueron precisamente calvinistas y puritanos.
El de las torturas es aún más falso. La Inquisición tenía perfectamente reglamentado el tipo de tortura que se podía aplicar y por cuanto tiempo; haciéndolo en casos muy extremos. La Inquisición fue quien creó y desarrollo la figura del abogado defensor, inexistente hasta entonces. Muchos presos por instituciones seglares procuraban blasfemar, a fin de ser desviados a los tribunales de la Inquisición, mucho más benévolos que los laicos.
Esa imagen de una Inquisición que se complace en la tortura se inventó en el siglo "de las Luces" y se potenció especialmente tras la Revolución Francesa. Fueron las gentes con las manos manchadas de sangre las que se dedicaron a justificar sus crímenes inventándose un terror previo que no existió.

[oal_1980]

18-oct-2012, 20:47

#279

Lo que pasa es que una sociedad basada en un cultura griega obviamente que los europeos salen con todas las de ganar ya que tienen raices culturales directas.
Imaginense si la cultura china se hubiera impuesto en todo el mundo, ellos serian nuestro referente.

[jafetbo]

18-oct-2012, 23:41

#280

Publicado por Fausto1880

La pregunta que habría el hilo no se refería a una superioridad actual sino a por qué existía esa superioridad en los siglos XV y XVI
.

No existía esa superioridad ni en el siglo XV ni en el XVI tal como lo afirma el EUROPEO PEDRO DE CIEZA DE LEÓN:

“Una de las cosas que más se tiene envidia a estos señores es entender cuan bien supieron conquistar tan grandes tierras y ponellas, con su prudencia, en tanta razón como los españoles las hallaron cuando por ellos fue descubierto este nuevo reyno; y de questo sea así muchas veces me acuerdo yo, estando en alguna provincia indómita fuera destos reynos, oír luego a los mismos españoles: ”Yo seguro que, si los Incas anduvieran por aquí, que otra cosa fuera esto”; es decir, no conquistaron os Incas esto como lo otro, porque supieran servir y tributar. Por manera que, cuanto a esto, conocida esta la ventaja que nos hacen, pues con su orden las gentes vivían con ella y crecían en multiplicación y de las provincias estériles hacían fértiles y abundantes, en tanta manera y por tan galana orden como se dirá."

Pedro de Cieza de León. Crónica del Perú.



----- mensaje añadido, 19-oct-2012 a las 00:03 -----

Publicado por Fausto1880

Los dos cuadros siguientes muestran escenas completamente falsas. Son cuadros pintados muy posteriormente a los supuestos hechos que describen. El de la hoguera también forma parte de la propaganda de guerra. Los autos de fe católicos fueron mínimos. Los que fueron amigos de quemar vivas a las brujas y a los enemigos fueron precisamente calvinistas y puritanos.
El de las torturas es aún más falso. La Inquisición tenía perfectamente reglamentado el tipo de tortura que se podía aplicar y por cuanto tiempo; haciéndolo en casos muy extremos. La Inquisición fue quien creó y desarrollo la figura del abogado defensor, inexistente hasta entonces. Muchos presos por instituciones seglares procuraban blasfemar, a fin de ser desviados a los tribunales de la Inquisición, mucho más benévolos que los laicos.
Esa imagen de una Inquisición que se complace en la tortura se inventó en el siglo "de las Luces" y se potenció especialmente tras la Revolución Francesa. Fueron las gentes con las manos manchadas de sangre las que se dedicaron a justificar sus crímenes inventándose un terror previo que no existió.

¿Que has fumado?

Que la Inquisición desarrollo la figura del abogado defensor?

¿Que le terror no existió?

Eso no lo suscriben ni los modernos historiadores españoles que señalando las exageraciones en cuanto a la Inquisición española cuando la de otros países protestantes efectuaban atrocidades mayores se ven obligados a señalar la abominación atroz de esa institución que sobrevivió en España HASTA 1834.

"Con esto queda defendida la Inquisición española hasta donde puede defenderse. Porque defensa tiene; lo que no tiene es disculpa. Solamente falseando la verdad puede disculparse una maligna institución, un tribunal en el que el acusador y el juez son la misma persona, en el que las funciones policiales y judiciales se confunden, en el que el acusado desconoce que hay contra él. Una institución que, con el pretexto de orientar al descarriado para salvar su alma, lo persigue, lo arruina y puede condenarlo a muerte en nombre del dulce Jesús."

Juan Eslava Galán. La Historia de España contada para escépticos.


Ahora resulta que en este inmundo subforo de Historia Universal ni el Holocausto ni la Inquisición sucedieron jamás. La negación de la ignorancia y el necio que cual autista se mira al ombligo ignorando al mundo.