[kaze lunae]

03-oct-2012, 12:14

#21

Publicado por SANDROQ

pero un niño no tiene por qué arrepentirse de nada son limpios y puros de corazon ademas no tienen nocion ni idea de lo bueno y lo malo,el bautismo es un mandamiento bíblico que debe realizar toda persona
que se ha arrepentido previamente de sus pecados y que desea la salvación
provista por Dios ,consiste en una ceremonia en la cual el creyente es sumergido en agua mientras se invoca el nombre de Jesucristo para el perdón de sus pecados

El problema esta en el famoso "pecado original". No se si el resto de religiones cristianas creen en eso, pero para los catolicos todos somos pecadores gracias Adan y Eva. Sincermanete es una version muy extrema de eso de "los pecados del padre".

[Leonel Mex]

03-oct-2012, 14:12

. Editado por Leonel Mex 03-oct-2012, 19:44

#22

Publicado por kaze lunae

El problema esta en el famoso "pecado original". No se si el resto de religiones cristianas creen en eso, pero para los catolicos todos somos pecadores gracias Adan y Eva. Sincermanete es una version muy extrema de eso de "los pecados del padre".

Estimado, si bien es cierto que el pecado entro a la humanidad gracias a Adán, ahora ya no es así por una razón, Cristo nos lavo de todo pecado en la cruz y se es salvo no por el bautizo, sino por gracia (un regalo inmerecido) al aceptar a Cristo en nuestro corazón:

Efesios
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Romanos
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

En cuanto al pecado "original", la Biblia dice lo siguiente:

Romanos
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.
5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.
5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

[kokyjabn]

03-oct-2012, 14:16

#23

Y tampoco deberían inocular en las mentes de los bebes religiones.


PD: Y el foro debería facilitar el enlace para la réplica de sus moderaciones al momento de moderar y enviar sus comunicados. No usé ninguna palabra soez.

[Apologista]

03-oct-2012, 19:32

#24

Publicado por Lunadeplata

Eso Apologista es una aseveracion sacada de su mente o en todo caso, una explicacion falsa que da la iglesia ¿como bautizar primero y enseñar despues?a ver diga en que texto se basa para hacer usted ese tipo de afirmacion.

Hay Lunita, podria ser en el Texto que tu haz expuesto como negativo, ademas ¿ Tu sabes la fecha exacta cuando recien se comiensa a bautizar a los infantes ? Pues es en el Siglo XVII con la dizque reforma, tu padre Lutero en su Iglesia tambien baautizan niños, ¿ No te parece raro ? ... Bendiciones+++

----- mensaje añadido, 03-oct-2012 a las 19:45 -----

Publicado por Lunadeplata

El punto es que en la Biblia NO dice nada de que se deba bautizar a niños pequeño ¿existe algun texto que conocscas que demuestre lo contrario?.Todo lo que dices despues solo corrobora lo ya afrimado por otros usuarios a saber que es mera tradicion inventada por hombres y sin base alguna en la Biblia.

Lunita, en la Biblia tampoco dice que solamente se bautizen a los Adultos, ya le dije que es como dicen las escrituras que primero se pide la Fe, porque eran paganos, incluso hay referencias de que se bautizaran a Familias enteras, hay testimonios de los primeros siglos en que se bautizaban a bebes, recuerda que San Pablo compara la cirscuncicion con el bautizmo, y la cirsuncición se daba a los dias de nacido.

[Lunadeplata]

03-oct-2012, 19:49

#25

Publicado por Apologista

Hay Lunita, podria ser en el Texto que tu haz expuesto como negativo, ademas ¿ Tu sabes la fecha exacta cuando recien se comiensa a bautizar a los infantes ? Pues es en el Siglo XVII con la dizque reforma, tu padre Lutero en su Iglesia tambien baautizan niños, ¿ No te parece raro ? ... Bendiciones+++

Usted lo ha dicho en el siglo VII se comienza a bautizar a infantes,ahora fijese lo que dicen las investigaciones hechas por un experto en el tema:
_Augustus Neander,historiador religiosos,escribio:"La fe y el bautismo siempre estuvieron conectadas entre si;..la practica del bautismo de infantes se desconocia en el primer siglo...el que llegara a reconocerse como tradicion apostolica por primera vez es prueba en contra ,mas bien que a favor,de la admision de su origen apostolico"("Historia de la implantacion e instruccion de la iglesia cristiana por los apostoles"-pag.162)

----- mensaje añadido, 03-oct-2012 a las 19:57 -----

Publicado por Apologista

Hay Lunita, podria ser en el Texto que tu haz expuesto como negativo, ademas ¿ Tu sabes la fecha exacta cuando recien se comiensa a bautizar a los infantes ? Pues es en el Siglo XVII con la dizque reforma, tu padre Lutero en su Iglesia tambien baautizan niños, ¿ No te parece raro ? ... Bendiciones+++

----- mensaje añadido, 03-oct-2012 a las 19:45 -----



Lunita, en la Biblia tampoco dice que solamente se bautizen a los Adultos, ya le dije que es como dicen las escrituras que primero se pide la Fe, porque eran paganos, incluso hay referencias de que se bautizaran a Familias enteras, hay testimonios de los primeros siglos en que se bautizaban a bebes, recuerda que San Pablo compara la cirscuncicion con el bautizmo, y la cirsuncición se daba a los dias de nacido.

Señor Apologista Usted no lee,reponde por responder ¿verdad?¿era adulto o niño cuando Jesus se bautizo?¿los apostoles de Jesus se bautizaron niños o adultos?¿Juan el bautista bautizaba a niños o adultos?Ademas Jesus mando que hagan discipulos de gente de todas las naciones,enseñandoles y bautizandolos,como le repito,"un infante no tiene la capacidad de aprender los requisitos de Dios para un cristiano"..entonces por favor señor¿de que estamos hablando?

[Apologista]

03-oct-2012, 20:29

#26

Publicado por Lunadeplata

Usted lo ha dicho en el siglo VII se comienza a bautizar a infantes,ahora fijese lo que dicen las investigaciones hechas por un experto en el tema:
_Augustus Neander,historiador religiosos,escribio:"La fe y el bautismo siempre estuvieron conectadas entre si;..la practica del bautismo de infantes se desconocia en el primer siglo...el que llegara a reconocerse como tradicion apostolica por primera vez es prueba en contra ,mas bien que a favor,de la admision de su origen apostolico"("Historia de la implantacion e instruccion de la iglesia cristiana por los apostoles"-pag.162)

----- mensaje añadido, 03-oct-2012 a las 19:57 -----


Señor Apologista Usted no lee,reponde por responder ¿verdad?¿era adulto o niño cuando Jesus se bautizo?¿los apostoles de Jesus se bautizaron niños o adultos?¿Juan el bautista bautizaba a niños o adultos?Ademas Jesus mando que hagan discipulos de gente de todas las naciones,enseñandoles y bautizandolos,como le repito,"un infante no tiene la capacidad de aprender los requisitos de Dios para un cristiano"..entonces por favor señor¿de que estamos hablando?

Se ve que tu historiador no ha leido esto:

Ireneo de Lyon (130 - 202 d.C.) “Porque vino a salvar a todos: y digo a todos, es decir a cuantos por él renacen para Dios, sean bebés, niños, adolescentes, jóvenes o adultos. Por eso quiso pasar por todas las edades: para hacerse bebé con los bebés a fin de santificar a los bebés; niño con los niños, a fin de santificar a los de su edad, dándoles ejemplo de piedad, y siendo para ellos modelo de justicia y obediencia; se hizo joven con los jóvenes, para dar a los jóvenes ejemplo y santificarlos para el Señor”

O Quizas esto:

Orígenes (185 - 254 d.C.) La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu”

“Si los niños son bautizados “para la remisión de pecados” cabe preguntarse ¿de qué pecados se trata? ¿Cuándo pudieron pecar ellos? ¿Cómo se puede aceptar semejante testimonio para el bautismo de niños si no se admite que “nadie está exento de pecado, aún cuando su vida en la tierra no haya durado más que un solo día”?. Las manchas del nacimiento son borradas por el misterio del bautismo. Se bautiza a los niños porque “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos”

Y hay mas, pero creo que con esto es suficiente. Ademas ¿ En que momento le dije que se conmensaba a bautizar a los niños en el siglo VII, lo que yo te dije que en el Siglo XVII fue cuando por primera vez se dijo que no se tenia que bautizar a los niños.

Sobre la otra cuestionante, Lunita, ya le dije que no lea la Biblia con mentalidad del siglo XXI, Jesus NO RECIBIO EL SACRAMENTO DEL BAUTISMO COMO LO CONOCEMOS NOSOTROS YA QUE EL MANDA A BAUTIZAR A TODOS ANTES DE SU ASCENCION A LOS CIELOS, Jesus recibé un bautismo Judio que es para la converción que hasta ahorita se hace, ademas si tu quieres hacer lo que el Señor hace en este caso, entonces ¿ Te iras a ayunar al decierto 40 dias y 40 noches como Él lo hizo ? Porfavor, creo que este tema por lomenos tendrias que saber ello... Bendiciones+++

[Cebiche Corvina]

03-oct-2012, 20:29

#27

Me disculpan el trolleo, pero si captan el sarcasmo se podria tocar otro aspecto algo desvirtuado del concepto sobre el sacramento del bautismo.

Y quien fue padrino de Jesus cuando lo bautizaron a los 30 años???


Hago el sarcasmo, porque no hay padrino, y la edad del bautismo debe der ser a una edad en la que el individuo tenga conciencia completa de sus creencias y actuar de acuerdo a ellas.

Saludos

[Lunadeplata]

03-oct-2012, 20:44

. Editado por Lunadeplata 03-oct-2012, 21:43

#28

Publicado por Apologista

Se ve que tu historiador no ha leido esto:

Ireneo de Lyon (130 - 202 d.C.) “Porque vino a salvar a todos: y digo a todos, es decir a cuantos por él renacen para Dios, sean bebés, niños, adolescentes, jóvenes o adultos. Por eso quiso pasar por todas las edades: para hacerse bebé con los bebés a fin de santificar a los bebés; niño con los niños, a fin de santificar a los de su edad, dándoles ejemplo de piedad, y siendo para ellos modelo de justicia y obediencia; se hizo joven con los jóvenes, para dar a los jóvenes ejemplo y santificarlos para el Señor”

O Quizas esto:

Orígenes (185 - 254 d.C.) La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu”

“Si los niños son bautizados “para la remisión de pecados” cabe preguntarse ¿de qué pecados se trata? ¿Cuándo pudieron pecar ellos? ¿Cómo se puede aceptar semejante testimonio para el bautismo de niños si no se admite que “nadie está exento de pecado, aún cuando su vida en la tierra no haya durado más que un solo día”?. Las manchas del nacimiento son borradas por el misterio del bautismo. Se bautiza a los niños porque “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos”

Y hay mas, pero creo que con esto es suficiente. Ademas ¿ En que momento le dije que se conmensaba a bautizar a los niños en el siglo VII, lo que yo te dije que en el Siglo XVII fue cuando por primera vez se dijo que no se tenia que bautizar a los niños.

Sobre la otra cuestionante, Lunita, ya le dije que no lea la Biblia con mentalidad del siglo XXI, Jesus NO RECIBIO EL SACRAMENTO DEL BAUTISMO COMO LO CONOCEMOS NOSOTROS YA QUE EL MANDA A BAUTIZAR A TODOS ANTES DE SU ASCENCION A LOS CIELOS, Jesus recibé un bautismo Judio que es para la converción que hasta ahorita se hace, ademas si tu quieres hacer lo que el Señor hace en este caso, entonces ¿ Te iras a ayunar al decierto 40 dias y 40 noches como Él lo hizo ? Porfavor, creo que este tema por lomenos tendrias que saber ello... Bendiciones+++

¿Sigues?!!.....Ireneo de Lyon NO fue un apostolo,NO tuvo el Espritu Santo,NO escribio ninguna parte de la Biblia,NO es enviado de Dios,NO es profeta,entonces su palabra y lo que haya dicho sobre el bautismo,¡¡ importa un perejil !! ¿comprendes?solo importa lo que la Biblia,Dios,y Jesus mandan al respecto....ahora Origenes,dime ¿en que texto biblico se baso para decir que los niños debian ser bautizados?,dime el texto en que se baso ya que lo citas..............

[Apologista]

03-oct-2012, 20:58

#29

Publicado por Lunadeplata

¿Sigues?!!.....Ireneo de Lyon NO fue un apostolo,NO tuvo el Espritu Santo,NO escribio ninguna parte de la Biblia,NO es enviado de Dios,NO es profeta,entonces su palabra y lo que haya dicho sobre el bautismo,importa un perejil ¿comprendes?solo importa lo que la Biblia,Dios,y Jesus mandan al respecto....ahora Origenes,dime ¿en que texto biblico se baso para decir que los niños debian ser bautizados?,dime el texto en que se baso ya que lo citas..............

Total primero dices que un historiador ( AL quien tu cres, al quien no tiene el E S, al que no escribio la Biblia etc etc ) dice que no hay ningun dato del primer siglo sobre el bautizmo de Infantes, te demostre lo contrario y ahora dices que San Ireneo no fue apostol, etc etc etc . ¿ Sabias que fue discípulo de Policarpo y este a su vez fue discipulo del apostol Juan ? Aqui podria no haber citas, ya que la Biblia no fue compuesta en su totalidad hasta el siglo III aqui la predicación era de Palabra, como Jesus mando o ¿ Acaso Jesus mandó a que escribiran libros ? Si solo importa como dices tu la Biblia ¿ Que pensarian de ti los primeros cristianos ya que no habia Biblia ? Me sorprende tambein que Digas que estos 2 Padres de la Iglesia no han tenido el Espiritu Santo al escribir asi sus lineas, mucho de ellos defendian el cristianismo, hoy en dia los Evangelicos se apoyan mucho de ellos Lunita... Bendiciones+++

[Lunadeplata]

03-oct-2012, 21:06

#30

Publicado por Apologista

Total primero dices que un historiador ( AL quien tu cres, al quien no tiene el E S, al que no escribio la Biblia etc etc ) dice que no hay ningun dato del primer siglo sobre el bautizmo de Infantes, te demostre lo contrario y ahora dices que San Ireneo no fue apostol, etc etc etc . ¿ Sabias que fue discípulo de Policarpo y este a su vez fue discipulo del apostol Juan ? Aqui podria no haber citas, ya que la Biblia no fue compuesta en su totalidad hasta el siglo III aqui la predicación era de Palabra, como Jesus mando o ¿ Acaso Jesus mandó a que escribiran libros ? Si solo importa como dices tu la Biblia ¿ Que pensarian de ti los primeros cristianos ya que no habia Biblia ? Me sorprende tambein que Digas que estos 2 Padres de la Iglesia no han tenido el Espiritu Santo al escribir asi sus lineas, mucho de ellos defendian el cristianismo, hoy en dia los Evangelicos se apoyan mucho de ellos Lunita... Bendiciones+++

A ver señor,usted no entiende la diferencia,a un historiador se le puede citar para aclarar el panorama,pero no para decir que porque el dice que se debe bautizar a infantes,hay que obedecerle¿ahora si?,que bien!!......Me cita a San Ireneo,puede decir que fue un historiador,pero no espere que le considere Santo,ni porta voz de Dios,...¡Son padres de la Iglesia Catolica! y los cristianos del primer siglo,tenian a los apostoles para que les enseñazen,ademas de los escritos hebreos,ademas ellos habian sido testigos de todos los acontecimiento de la vida de Jesus,asi que ellos como verdaderos cristianos tambien se basaban en las escrituras,sino ¿por que cree que Jesus dijo dirigiendose al padre "Tu palabra es la verdad"?haciendo referencia a las escrituras y ¿no fue el quien leyo las escrituras y dio una explicacion de una profesia del libro de Isaias que aplicaba a el?

[monika3]

03-oct-2012, 21:13

#31

Una vez lei a una usuaria de este foro que esperaba un hijo decir, que le habian dicho en una charla que era bueno bautizar a los bebes...

Osea que de bueno tiene asustar/incomodar al bebe con agua fria. Ademas del tema de que hay que estar conciente cuando aceptas una religion.

Por otro lado, quizas off-topic:

A Jesus como lo bautizaron? Como cristiano no. Entonces?

[Ivan_2068]

03-oct-2012, 22:21

#32

Publicado por monika3

Una vez lei a una usuaria de este foro que esperaba un hijo decir, que le habian dicho en una charla que era bueno bautizar a los bebes...

Osea que de bueno tiene asustar/incomodar al bebe con agua fria. Ademas del tema de que hay que estar conciente cuando aceptas una religion.

Por otro lado, quizas off-topic:

A Jesus como lo bautizaron? Como cristiano no. Entonces?

A Jesús lo bautizaron adulto por que no existía una Iglesia Cristiana.

El bautismo de los infantes es solo el ingreso a la comunidad universal de Cristo y el compromiso de padres y padrinos de enseñarles la buena nueva, así como liberarlo del pecado original.

Ahora, existe un segundo bautismo y se llama CONFIRMACIÓN, el Católico ratifica los votos que otros hicieron por el y voluntariamente acepta ser parte de la Iglesia Universal.

----- mensaje añadido, 04-oct-2012 a las 01:01 -----

Publicado por Lunadeplata

¿Sigues?!!.....Ireneo de Lyon NO fue un apostolo,NO tuvo el Espritu Santo,NO escribio ninguna parte de la Biblia,NO es enviado de Dios,NO es profeta,entonces su palabra y lo que haya dicho sobre el bautismo,¡¡ importa un perejil !! ¿comprendes?solo importa lo que la Biblia,Dios,y Jesus mandan al respecto....ahora Origenes,dime ¿en que texto biblico se baso para decir que los niños debian ser bautizados?,dime el texto en que se baso ya que lo citas..............

Corintos 1:16 También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

La familia de Estefanas incluía a niños

En el capítulo 16 de Hechos, se habla de familias y casas completas bautizadas

En toda familia y casa hay niños

[Apologista]

04-oct-2012, 19:25

#33

Publicado por Lunadeplata

A ver señor,usted no entiende la diferencia,a un historiador se le puede citar para aclarar el panorama,pero no para decir que porque el dice que se debe bautizar a infantes,hay que obedecerle¿ahora si?,que bien!!......Me cita a San Ireneo,puede decir que fue un historiador,pero no espere que le considere Santo,ni porta voz de Dios,...¡Son padres de la Iglesia Catolica! y los cristianos del primer siglo,tenian a los apostoles para que les enseñazen,ademas de los escritos hebreos,ademas ellos habian sido testigos de todos los acontecimiento de la vida de Jesus,asi que ellos como verdaderos cristianos tambien se basaban en las escrituras,sino ¿por que cree que Jesus dijo dirigiendose al padre "Tu palabra es la verdad"?haciendo referencia a las escrituras y ¿no fue el quien leyo las escrituras y dio una explicacion de una profesia del libro de Isaias que aplicaba a el?

Lo que sucede Hermanita Lunita es que debería de estudiar un poco mejor, yo tarde años en estudiar bn a Fondo todo lo que hablo y Ud en 2 o 3 meses que es cristiana hace creer que sabe todo, pero no es mas que lo que siempre dicen los hermanos separados sin nisiquiera haber estudiado un poco mas el tema al Fondo, porque si lo hacen, no les quedaría mas que entrar a la Iglesia Catolica, Le dí esas citas porque Ud me dijo que nadie en el primer Siglo bautizaban a los Infantes y me cito a un historiador y yo le contradije eso, asi que ese Historiador tiene poca credibilidad, ahora en el caso del bautismo de niños, pues es muy escencial en la Vida Cristiana, el Bautismo lo hace hijo de Dios y lo entra al Pacto de Dios en Cristo..acaso un Padre quiere que su hijo viva sin la Gracia, no sea hijo de Dios o no este en el pacto de Cristo? Creo que la respuesta es obvia.Jesus recibio la Circuncision que es el equivalente del Bautismo en Israel a los ocho dias de nacido ¿ Acaso esperaron en este caso a cualquier hijo de un Judio que esté sea grande y elija si puede entrar al Pacto ? Pues la respuesta es NO, Asi pasa en la Iglesia que es la nueva Israel, como ya le dije anteriormente, si bien en un principió se pidió primero la Fe para bautizarse es porque aun no existian Familias cristianas, despues cuando ya las hubo esta practica se hizo muy comun y por eso le cite a los Padre de la Iglesia ( Que te recomiendo que lo estudies para que te desengañes.) Cuando en el Nuevo Testamento se habla de las escrituras se hace Referencia al ANTIGUO TESTAMENTO ya que el Nuevo no era Aun escrito, es mas Aun no existía la Biblia. Documentese bien Lunita, yo no me creo que sé todo, pero sus comentarios son muy pobres... Bendiciones+++

[mataembusteros]

04-oct-2012, 22:46

#34

Las discusiones que se dieron acá, sobre quién fue el #genius que comenzó a bautizar a los infantes está de más.

El bautismo debería ser prohibido por el Estado para menores de edad, la decisión de pertenecer a una Iglesia debe ser conciente y no por tradición. Además que la Iglesia Católica ha utilizado inescrupulosamente sus estadíticas de bautizados para sostener que son una parte importante dentro de un país y por ello deben llevar cierta representación, aún cuando gran parte de tales bautizados en la actualidad son agnósticos, ateos o cambiaron de religión.

A los que inventaron el bautismo de chicos les llamo ... #genius

[Ivan_2068]

05-oct-2012, 00:49

#35

Publicado por mataembusteros

Las discusiones que se dieron acá, sobre quién fue el #genius que comenzó a bautizar a los infantes está de más.

El bautismo debería ser prohibido por el Estado para menores de edad, la decisión de pertenecer a una Iglesia debe ser conciente y no por tradición. Además que la Iglesia Católica ha utilizado inescrupulosamente sus estadíticas de bautizados para sostener que son una parte importante dentro de un país y por ello deben llevar cierta representación, aún cuando gran parte de tales bautizados en la actualidad son agnósticos, ateos o cambiaron de religión.

A los que inventaron el bautismo de chicos les llamo ... #genius

El bautismo parte de la libertad de culto, el estado no tiene injerencia.

----- mensaje añadido, 05-oct-2012 a las 00:50 -----

Publicado por Pedramos

pues es cierto.. y tambien la bendita circuncicion... que parace que es obligatoria a los varones que profesan el catolisismo... pero a un infante de dias de nacido ...no puede eligir....que le recorten el pene...¡¡¡¡ porque costumbres tan arcaicas...

A los católicos no nos circuncidan

Es a los judíos

[Ivan_2068]

05-oct-2012, 11:15

#36

Publicado por Lunadeplata

Usted lo ha dicho en el siglo VII se comienza a bautizar a infantes,ahora fijese lo que dicen las investigaciones hechas por un experto en el tema:
_Augustus Neander,historiador religiosos,escribio:"La fe y el bautismo siempre estuvieron conectadas entre si;..la practica del bautismo de infantes se desconocia en el primer siglo...el que llegara a reconocerse como tradicion apostolica por primera vez es prueba en contra ,mas bien que a favor,de la admision de su origen apostolico"("Historia de la implantacion e instruccion de la iglesia cristiana por los apostoles"-pag.162)

No es correcto, el Bautizmo de Infantes viene del siglo I

Policarpo (69-155), un discípulo del Apóstol Juan, fue bautizado de bebé (infante)
http://es.catholic.net/temacontrover...ulo.php?id=152

Y lo confirmo con otra cita

Policarpo (69-155), un discípulo del Apóstol Juan, fue bautizado de bebé (infante)…. Justino Mártir (100-166) de la próxima generación, declara cerca del año 150 DC, “Muchos, tanto hombres como mujeres, quienes han sido discípulos de Cristo desde su niñez, se mantienen puros a la edad de sesenta y setenta años “ (Apología 1:15), Además, en su Dialogo con Trifo el Judío, Justino Mártir declara que el bautismo es la circuncisión del Nuevo Testamento


http://www.vidaeterna.org/esp/pregun...t_infantes.htm

También hay evidencias de mucho antes del cuarto siglo

original, y afirma que
tal costumbre procede de los apóstoles. Un sínodo cartaginés
presidido por Cipriano (entre el 251 al 253), desaprobó el
que se dilatase el bautismo de los recién nacidos hasta ocho
días después de su nacimiento, y dio como razón que “a
ninguno de los nacidos se le puede negar la gracia y la
misericordia de Dios”.

http://www.teologoresponde.com.ar/images/144/7-1.pdf

Pero no lo van a creer

[brenda87]

05-oct-2012, 12:51

. Editado por brenda87 05-oct-2012, 12:54

#37

No entiendo porque tanto problema. ¿No es que adoran al mismo dios y leen un mismo libro?

Dentro del cristianismo el bautizo es como la circuncisión para los judios . Es un pacto con su dios y el mismo Jesús fue circuncidado a los 8 días de nacido. En el caso de los católicos es una forma que tienen los padres creyentes de asegurar que su hijo es libre del pecado original, y se efectúa a los pocos días de nacido por cualquier contingencia que podría ocurrir. Luego existen otros sacramentos para confirmar la fe del niño, pero si lo desea cuando ya es mayor, puede pasarse a una iglesia protestante, a otra fe religiosa o simplemente dejar de creer en dios. Ya es decisión suya.

No sé que tanto problema en si el bautismo se debe hacer en la niñez o en la adultez. De repente no es importante para su fe, tal como aseguraba Calvino.

[Peque Rinsing]

06-oct-2012, 20:17

#38

Fuera cualquier religión que profesara, y si es que llego a tener niños, jamás los introduciría a aquello. Primero porque ni siquiera saben lo que sucede y además no quiero influir en su manera de pensar. Pienso que deben de decidir por ellos mismos en que creer.

[Ivan_2068]

06-oct-2012, 22:06

#39

Publicado por Peque Rinsing

Fuera cualquier religión que profesara, y si es que llego a tener niños, jamás los introduciría a aquello. Primero porque ni siquiera saben lo que sucede y además no quiero influir en su manera de pensar. Pienso que deben de decidir por ellos mismos en que creer.

Es tu decisión y muy respetable.

En mi caso creo que ser miembro de la religión verdadera y no tengo por que negarle a mi hijo la verdad.

[nonickhh]

07-oct-2012, 22:53

#40

Publicado por Apologista

Jesus dijo, Vayan y bautizen a toda criatura, dijo ¿ Vayan y bautize SOLAMENTE A LOS ADULTOS? la respuesta es NO, pero siendo logicos ¿ Porque primero se bautizó a los Adultos ? Pues es Logico si se mira con la mentalidad de le Epoca, En ese tiempo NO EXISTIAN FAMILIAS CRISTIANAS, todo eran Judios, Paganos, etc. Por eso se pide el primer requizito CREER, el texto "Hagan discipulos de gente de todas las naciones...enseñandoles a observar todas las cosas que yo les he mandado"(Mateo 28:19,20) Bien podria caer en lo que hace el Catolicismo, primero Bautizar y despues enseñar.

Historia de los primeros Siglos:

Orígenes, escribió en el año 244A.D. que "el bautismo se le da a los infantes" (Homilías sobre Levítico, 8:3:11). El Concilio de Cartago, 253A.D. condenó la opinión de que el bautismo no debe darse a infantes hasta el octavo día de su nacimiento. Más tarde Agustín enseñó: "La costumbre de la Madre Iglesia de bautizar a los infantes ciertamente no debe ridiculizarse... ni se debe creer que su tradición es otra cosa sino apostólica" (Interpretación literal del Génesis 10:23:39 [A.D. 408]).

-------------

Apologista, Pedro (el primer papa segun ustedes) dijo esto:

"Pedro les dijo: —Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo..."

Como ves, primer te debes arrepentir y luego bautizarte.


Adicionalmente tienes esto:

Marcos 1:4
Bautizaba Juan en el desierto y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados.

Otro nombre para lo mismo: bautismo de arrepentimiento para perdon


El bautismo entonces esta ligado al arrepentimiento. Primero te arrepientes, naces de nuevo y luego cumpls con el bautismo.

A no ser que no quieras hacerle caso a tu primer Papa. No creo eso, nooo??

Dios te bendiga hermano.