[antiheroe]

04-oct-2012, 19:31

#21

Publicado por lsanchezd

No habrá influido además, el hecho de que en los EEUU hay un sólido bipartidismo que hace que terceros partidos no prosperen. Ese bipartidismo ya era sólido hace 100 años pero ahora lo es mucho más debido a las grandes sumas de dinero que se requieren para hacer política en los EEUU (al menos para aspirar de forma seria a la presidencia).

No lo creo, brother, aunque eso de bipartidismo es medio engañoso, porque en el fondo son dos lados de la misma moneda. La diferencia entre demócratas y republicanos no es de ideología.

Los yunaites tienen una fuerte tradición individualista, y creo que al americano promedio simplemente no le gusta la idea de utopías marxistas. No es the American Way...

[locoperucho6]

04-oct-2012, 23:26

#22

Publicado por olivercap

Buenas tardes:

Como bien dijo otro forista, en Estados Unidos se premia el éxito individual, la iniciativa individual, no se estigmatiza a quien hsce las cosas bien, por el contrario, se le premia.

Por algo a los alumnos brillantes en la Secundaria los becan para ir a las Universidades mejores, pero becan a los buenos, no a los malos o los mediocres.

Nosotros en cambio, hacemos un culto del pobrismo, de la mediocridad, que el que no sirve para nada tiene que ser forzosamente ayudado ( a través de leyes) por los que sí hacen las cosas bien.

Por eso ellos son lo que son, con sus virtudes y sus defectos, que también los tienen, y nosotros somos lo que somos, mendicantes del Estado, del BID, del FMI, y hasta de Papá Noel .

Ellos creen en sí mismos y no se avergüenzan de triunfar, nosotros no.

Salu2

----- mensaje añadido, 01-oct-2012 a las 21:02 -----








¿ Y en Cuba y Corea del Norte cómo andan? No me fastidien.

Ja te diste cuenta que lo que dices calza en el capitalismo que tanto amas la msieria esta volteando la esquina , piensas que estas bien cuando un dia de estos toparas con la verdad

[Narrvaez]

05-oct-2012, 11:31

. Editado por Narrvaez 05-oct-2012, 11:34

#23

Publicado por locoperucho6

Ja te diste cuenta que lo que dices calza en el capitalismo que tanto amas la msieria esta volteando la esquina , piensas que estas bien cuando un dia de estos toparas con la verdad

Tambien hay Elites y miseria en Cuba, Corea del Norte, Venezuela, etc...

[kalbechi]

05-oct-2012, 12:13

#24

El capitalismo no genera miseria, genera riqueza que: mal distribuida, mal administrada, concentrada por ávaros y permitida por políticos corruptos, reproduce pobreza, insatisfacción y gente con pocas alternativas de vida (trabajar por casi nada, irse al exterior o delinquir con los narcos o los terrucos) el capitalismo con democracia, respeto a las libertades individuales, cumplimiento de la Ley y respeto por las instituciones y por las autoridades es lo que da confianza al empresario para invertir y reinvertir, al trabajador para sacarse la mugre por una retribución, a los científicos para innovar y aumentar la productividad, a los empleados públicos pra cumplir su trabajo, etc. es el círculo virtuoso del país ejemplar: los EEUU que en algún momento (los 90s) perdieron la brújula y permitieron leyes que benefician la concentración bancaria, y los ponsoñosos derivados financieros.

[elprofe]

25-oct-2012, 02:47

#25

No conozco 100 por ciento la historia sindical o similar de EEUU. Sé por ejemplo, que en el macartismo se persiguió, exilió, apresó, y arruinaron la vida de muchos comunistas y gente de izquierda. Sé que durante la guerra de Vietnam el gobierno hacía la vida imposible a los de izquierda, aunque no los apresara ni desapareciera.

Modernamente es aun más difícil: los estadounidenses ven sus medios masivos y les creen. Chomsky por ejemplo, nunca es citado ni entrevistado por medios masivos, solo por medios independientes. Esos medios existen y el que quiera puede verlos, no los persiguen. Pero su audiencia es mínima, no reciben comerciales. El mundo del espectáculo y el facilismo tienen secuestrado al estadounidense promedio.

Por ejemplo las armas de destrucción masiva de Irak. Al día de hoy, más de la mitad de la población de EU cree que fueron encontradas.

[Triz]

25-oct-2012, 03:23

#26

Publicado por lsanchezd

Me preguntó porque a diferencia de Europa y Latinoamérica, no se llegó a desarrollar en Estados Unidos un movimiento de izquierda con acogida popular significativa, ya sea como comunismo, socialismo o socialdemocracia. Que sepa si hubo movimientos de zquierda en los EEUU pero tuvieran poca acogida si se compara con los dos grandes partidos tradicionales. Sería interesante analizar los factores que influyeron en este fenómeno de escaso desarollo de la izquierda en los EEUU.

Por HISTORIA!

EE.UU tiene una historia totalmente distinta a europa. En cuanto el liberalismo comenzó a tener auge en Europa y vino con ello la libertad burguesa, esas ideas se trasladaron a América.

Dada la situación de bonanza americana, tan solo proliferó. En cambio en europa desde la época feudal surgió la necesidad de lograr un cambio. No obstante luego de que el liberalismo lograra asentar a la burguesía, llego la revolución industrial que en la amplia región europea generó diferencias económicas grandes, comparables solo en ese momento en EE.UU con los esclavos negros o chinos, y no con la población en general.

A ello hay que sumar que en Europa siguió existiendo la monarquía, tanto constitucional o dual, y ello generó una animadversión incomparable a la de una nueva nación americana.

Saludos

[jovate]

26-oct-2012, 23:58

#27

Duraqnte mucho tiempo el comunismo fue perseguido por el Gobierno federal, despues no fue asi, pero los unicos que pensaban en comunismo eran pseudo-intelectuales con muchas horas de "vuelo" y finalmente cuando te das cuenta que es mejor tener ambiciones que ser envidioso ya no te interesara nunca el comunismo.

[lsanchezd]

27-oct-2012, 00:10

#28

Publicado por jovate

Duraqnte mucho tiempo el comunismo fue perseguido por el Gobierno federal, despues no fue asi, pero los unicos que pensaban en comunismo eran pseudo-intelectuales con muchas horas de "vuelo" y finalmente cuando te das cuenta que es mejor tener ambiciones que ser envidioso ya no te interesara nunca el comunismo.

Ojo, lo que te refieres el marcarthismo, después de la segunda guerra mundial, el comunismo si fue perseguido. Pero antes no era asi, los comunista o socialistas tenían más libertad de acción, aún así la izquierda no prendió (por razones, algunas de las cuales ya han sido expuesto por algunos foristas en este tema). Aunque quiere aclarar no me refiere a la izquierda dura que creo que es la primera que se nos viene a la mente, sino también a la izquierda moderada o centroizquierda que tampoco prendió en EEUU (aunque en determinadas ocaciones los dos partidos tradiciones aplicaron medidas progresistas). Pienso que si la izquierda moderada hubiera prendido en los EEUU hubiera dado origen a partidos como el laborista de Inglaterra, el socialista de Francia o el socialdemocrata de Alemania.

[lsanchezd]

27-oct-2012, 22:30

#29

Publicado por lsanchezd

Ojo, lo que te refieres el marcarthismo, después de la segunda guerra mundial, el comunismo si fue perseguido. Pero antes no era asi, los comunista o socialistas tenían más libertad de acción, aún así la izquierda no prendió (por razones, algunas de las cuales ya han sido expuesto por algunos foristas en este tema). Aunque quiere aclarar no me refiere a la izquierda dura que creo que es la primera que se nos viene a la mente, sino también a la izquierda moderada o centroizquierda que tampoco prendió en EEUU (aunque en determinadas ocaciones los dos partidos tradiciones aplicaron medidas progresistas). Pienso que si la izquierda moderada hubiera prendido en los EEUU hubiera dado origen a partidos como el laborista de Inglaterra, el socialista de Francia o el socialdemocrata de Alemania.

Me cito a mi mismo para mejora la redacción :

Ojo, lo que te refieres el marcarthismo, eso fue después de la segunda guerra mundial, donde el comunismo si fue perseguido. Pero antes no era asi, los comunistas o socialistas tenían más libertad de acción en los EEUU, aún así la izquierda no prendió (por diversas razones, algunas de las cuales ya han sido expuesto por algunos foristas en este tema). Aunque quiero aclarar que cuando me hablo de izquierda no me refiero a la izquierda dura que creo que es la primera que se nos viene a la mente, sino también a la izquierda moderada o centroizquierda que tampoco prendió en EEUU (aunque en determinadas ocaciones los dos partidos tradiciones en algún momento aplicaron medidas progresistas). Pienso que si la izquierda moderada hubiera prendido en los EEUU hubiera dado origen a partidos como el laborista de Inglaterra, el socialista de Francia o el socialdemocrata de Alemania

[carloslebaron]

28-oct-2012, 17:19

#30

Publicado por lsanchezd

Me cito a mi mismo para mejora la redacción :

Ojo, lo que te refieres el marcarthismo, eso fue después de la segunda guerra mundial, donde el comunismo si fue perseguido. Pero antes no era asi, los comunistas o socialistas tenían más libertad de acción en los EEUU, aún así la izquierda no prendió (por diversas razones, algunas de las cuales ya han sido expuesto por algunos foristas en este tema). Aunque quiero aclarar que cuando me hablo de izquierda no me refiero a la izquierda dura que creo que es la primera que se nos viene a la mente, sino también a la izquierda moderada o centroizquierda que tampoco prendió en EEUU (aunque en determinadas ocaciones los dos partidos tradiciones en algún momento aplicaron medidas progresistas). Pienso que si la izquierda moderada hubiera prendido en los EEUU hubiera dado origen a partidos como el laborista de Inglaterra, el socialista de Francia o el socialdemocrata de Alemania

Eso es correcto. Yo tuve la oportunidad de leer un periódico viejo y amarillento de Washington DC donde una de las noticias era la demanda contra Martin Luther King con cargos de ser comunista.

Por otro lado, el presidente Ronald Reagan cuando era actor de Hollywood era a su vez un espía quien delataba a la FBI quiénes eran los actores que eran comunistas o que apoyaban tal tendencia. Indudablemente el comunismo y el socialismo no surgieron como fuerzas políticas porque el gobierno de los EEUU se encargó de frenarlos como tal.

Pero, hay muchas ideas socialistas y comunistas que se han adquirido y aceptado, allí está el Seguro Social, el salario mínimo, las estampillas de comida para los pobres, casas a muy bajo costo de alquiler para gente pobre (casas y apartamentos subsidiados por el gobierno), el más reciente Obamacare.

Quieran o no quieran, las ideas de la izquierda tomaron un buen lugar dentro del reino del capitalismo.

[Nikosant]

04-nov-2012, 12:20

#31

Publicado por jafetbo

El marxismo, socialismo y comunismo necesitan miseria a montones, dolor, corrupción y mediocridad para florecer y perdurar... y en USA estas poderosas razones siempre fueron escasas.

Aunque no olvides que justamente la miseria y la corrupcion si existian en EEUU en los 60's (razon de aparicion de movimientos hippies, panteras negras, etc y tambien de la aplicacion de las politicas keynesianas pàra intentar calmar los animos), sin embargo en EEUU no se volvieron de izquierda porque existia el maccartismo (como ya dijiste antes) y ademas pork tambien en EEUU es el primer pais en donde se ha visto historicamente la influencia embrutecedora y asesina de la vision critica que pueden ejercer los medios. Y el ser critico con tu sociedad es el prerrequisito para ser de izquierda o de derecha. Las personas que no tienen esa capacidad son basicamente esteriles politicamente.

Publicado por jafetbo

Eso no es verdad. Corea del Sur adoptó hace poco mas de 50 años un camino de capitalismo pero sobre todo: educación y formación que lo ha llevado de ser un pais miserable a ser un pais donde la desocupación y el analfabetismo no existe y que es un ejemplo de desarrollo y cultura modernas.

Pero recuerda que Corea del sur tomo ese camino llevado de la mano de EEUU por varias decadas debido al peligro que significaba Corea del norte. Si lo hubiesen hecho solos la historia seria distinta. (mira a los paises latinoamericanos que no fuimos apoyados durante toda la guerra fria)
Ademas Corea del sur ha pagado el costo de tener una sociedad copia de EEUU a diferencia de otros paises asiaticos que han conservado su cultura y que han transformado lo occidental de acuerdo a su propia idiosincracia como China y Japon (claro que con la globalizacion talvez eso termine y se llegue a una cultura mundial uniforme (al estilo occidental) y algo esteril)

[herr]

04-nov-2012, 15:42

#32

Los estado Unidos fueron fundados por protestantes anglosajones,ellos no creian en ninguna forma de colectivismo ,solo creian en el exito individual y eso lo plasmaron en su constitucion que no habla para nada de derechos sociales.
Desde su fundacion solo creyeron en la libre empresa y en la libertad (eso lo vemos hasta ahora en la peliculas de hollywood)

[oal_1980]

04-nov-2012, 16:33

#33

Publicado por herr

Los estado Unidos fueron fundados por protestantes anglosajones,ellos no creian en ninguna forma de colectivismo ,solo creian en el exito individual y eso lo plasmaron en su constitucion que no habla para nada de derechos sociales.
Desde su fundacion solo creyeron en la libre empresa y en la libertad (eso lo vemos hasta ahora en la peliculas de hollywood)

Eso explicaría porque son el país con el capitalismo en su máxima expresión.
Ellos creen demasiado en el éxito individual y respetan eso, muchas grandes empresas empezaron desde cero, como apple, mc donalds, kfc y ahora son grandes franquicias. Lo cual lleva a creer que cualquier persona común y corriente puede llegar a ese mismo nivel si persevera y no se rinde.
Creo que esa idea del éxito individual es en lo que se basa el llamado "sueño americano"

[Eliel007]

04-nov-2012, 18:58

#34

Publicado por oal_1980

Eso explicaría porque son el país con el capitalismo en su máxima expresión.
Ellos creen demasiado en el éxito individual y respetan eso, muchas grandes empresas empezaron desde cero, como apple, mc donalds, kfc y ahora son grandes franquicias. Lo cual lleva a creer que cualquier persona común y corriente puede llegar a ese mismo nivel si persevera y no se rinde.
Creo que esa idea del éxito individual es en lo que se basa el llamado "sueño americano"

Claro, es por eso que crearon al Llanero Solitario, ya luego de la guerra fria como que se relajaron y hicieron Los Power Rangers.

XD

U.S. siempre sera tierra esteril para la semilla del comunismo.

[Samuro]

04-nov-2012, 19:15

#35

Porque tienen el mejor servicio de espionaje.

[lavrentiberia]

04-nov-2012, 23:04

#36

Eliel007:"....crearon al Llanero Solitario"
No tan solitario, tenìa como consolador al indio Tonto, misma brokeback mountain.
De donde cree Ud. que sale el culto gay y su difusiòn, lo mismo que sus sectas evangèlicas.
Siempre tragàndonos el cuento del selfmademen, americandream y demàs.

[Grimaldo35]

04-nov-2012, 23:28

#37

Básicamente por que EEUU siempre fue un país próspero.
Además el capitalismo progresó muy rápido en ese país, ahí surgieron las empresas capitalistas más grandes y poderosas del mundo, se convirtió en el centro del poder del capitalismo mundial.
Sin embargo tampoco es cierto que nunca haya habido izquierda en EEUU.
Los hippies eran mayoritariamente gente de izquierda allá por los 60s.
Gracias a la fuerza de los hippies y la izquierda en general, EEUU tuvo que retirarse de Vietnam por ejemplo.

[acertijo63]

04-nov-2012, 23:54

#38

Publicado por oal_1980

Eso explicaría porque son el país con el capitalismo en su máxima expresión.
Ellos creen demasiado en el éxito individual y respetan eso, muchas grandes empresas empezaron desde cero, como apple, mc donalds, kfc y ahora son grandes franquicias. Lo cual lleva a creer que cualquier persona común y corriente puede llegar a ese mismo nivel si persevera y no se rinde.
Creo que esa idea del éxito individual es en lo que se basa el llamado "sueño americano"

Quiero agregar algo y es que para llegar a donde esta Apple o KFC no solo basta con esfuerzo y perseverancia sino tambien maldad. Son muchas las trasnacionales que estan envueltas en escandalos, como Apple cuyos productos son producidos en China en fabricas donde los trabajadores son maltratados. Todo para reducir costos y tener mas ganancias. Lamentablemente muchas veces se ha visto como para ser grandes hay que aplicar las malas mañas.

[robotech]

05-nov-2012, 04:38

#39

yo recuerdo que mucho se hablaba del sueño americano. que no era otra cosa que decir si tu quieres puedes hacerlo todo depende de ti. esa mentalidad ganadora y del propio esfuerzo hizo de usa un pais de ganadores. nada que ver con la mediocridad latinoamericana del pobrecito o las vision izquierdista del quitale al que tiene donde impera la ley del menor esfuerzo.

[oal_1980]

05-nov-2012, 11:05

#40

Publicado por acertijo63

Quiero agregar algo y es que para llegar a donde esta Apple o KFC no solo basta con esfuerzo y perseverancia sino tambien maldad. Son muchas las trasnacionales que estan envueltas en escandalos, como Apple cuyos productos son producidos en China en fabricas donde los trabajadores son maltratados. Todo para reducir costos y tener mas ganancias. Lamentablemente muchas veces se ha visto como para ser grandes hay que aplicar las malas mañas.

Eso ya lo hacen cuando ya son grandes corporaciones y sus fines se vuelven más ambiciosos.
Pero cuando empezaron eran como cualquier persona, Apple empezó en un garage, KFC como un restourante simple que vendió la franquicia. Lo cual no tiene nada de malo.
Pero cuando comienzan a tener más y más poder, es ahí el problema, que quieren mayor "eficiencia" (en otras palabras gastar menos dinero)