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El gobierno de Adolf Hitler

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Ivan_2068 Hombre
 
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26-sep-2012, 15:01
. Editado por Ivan_2068 26-sep-2012, 15:03

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Publicado por olivercap Ver Mensaje
Hay una diferencia entre los 25 puntos del NS y la práctica. Como suele suceder en todos los casos políticos.

Justamente, esa fue una de las diferencias entre los Strasser y Hitler.

Pero que Hitler y el ala nacionalista del NS era virulentamente anti marxista no cabe duda.

Por lo demás, ¿qué gran estatización de fábricas o industrias se hizo en Alemania en la época NS ? Puede haber habido, claro está, aprovechamiento de situaciones puntuales, pero como política de Estado, no veo ninguna.

La política es dinámica. Hasta el propio Hitler decía a finales de los 30' que Mein Kampf estaba superada por los hechos.

En suma, que yo sepa al menos, el NS en el gobierno no estatizó los medios de producción.

Eso no quita que Hitler se haya considerado siempre socialista. Pero no en el sentido tradicional del término. Más bien él hace alusión a que el "Volk" ( algo más que el pueblo en español) era el principio y razón de ser en la cosmovisión NS.

----- mensaje añadido, 26-sep-2012 a las 16:37 -----

Agrego: si cambiarán las cosas. Lenín aspiraba a la revolución mundial. Su sucesor, Stalin, instrumentó las cosas para hacer la revolución primero que nada en Rusia.
Hitler escribió casi en su integridad los 25 puntos...Drexler solo fue un tonto util, Strasser no participó de la redacción.





Cita:
El 24 de febrero de 1920 se celebró, a petición de Hitler, el primer mitin multitudinario del partido en Múnich, donde el mismo Hitler leyó los 25 puntos del Programa del Partido, escritos por él y Anton Drexler
Ese marxismo es obra y gracia del enano racista.
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omarov Hombre
 
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26-sep-2012, 15:48


Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje
Solo estoy aprendiendo de los fiscales de Núremberg.......

A propósito, yo abrí el tema del genocidio de Camboya. No encontré ningún mensaje suyo. Y eso que hay muchos.....Y de toda clase de foristas.

Indicios, que se les llama.....
Recien me entero que habias abierto un tema sobre genocidio. Indicios??? tienes que demostrar algo mas que eso si quieres que te crean.
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olivercap Hombre
 
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26-sep-2012, 17:47


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
Hitler escribió casi en su integridad los 25 puntos...Drexler solo fue un tonto util, Strasser no participó de la redacción.



Ese marxismo es obra y gracia del enano racista.
Estamos hablando de 1920!!!! Y sí, Drexler figurómuy poco.

Y el "enano racista" hizo sudar tinta a medio mundo para que lo derrotaran, llevándose por delante a muuuuuchos! Y eso que cometió errores........
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Ivan_2068 Hombre
 
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26-sep-2012, 18:38


Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje
Estamos hablando de 1920!!!! Y sí, Drexler figurómuy poco.

Y el "enano racista" hizo sudar tinta a medio mundo para que lo derrotaran, llevándose por delante a muuuuuchos! Y eso que cometió errores........
Te salió la ira contenida.

Y eso que te habías controlado muy bien.
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26-sep-2012, 18:47


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
Te salió la ira contenida.

Y eso que te habías controlado muy bien.
Eso pasa cuando se fanatiza e idolatra a las personas, hay que tener cuidado con ellos.
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olivercap Hombre
 
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26-sep-2012, 19:06


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
Te salió la ira contenida.

Y eso que te habías controlado muy bien.

No, para nada, es la dura realidad que a muchos les duele oir.

Para Gran Bretaña fue una victoria pírrica, fue el comienzo del fin de su imperio.

Para Estados Unidos, el tener que mantener tropas en Europa durante 45 años para contener a los soviéticos ( Corea y Vietnam mediante, sobre todo el último).

Para los soviéticos, la mitad de la Rusia europea arrasada ( entre otras cosas por su propia política de "tierra quemada").

Para Francia, el final definitivo de su "grandeur", a pesar de los esfuerzos de De Gaulle.

Para Polonia, Rumania, Bulgaria, Checoslovaquia , Hungría , Yugoslavia , Estonia, Letonia y Lituania, soportar la dictadura comunista por 45 años.

Todo esto no es fantasía.

Si luego de la campaña polaca, las conversaciones- que bajo cuerda siguieron- entre Inglaterra y Alemania hubieran fructificado, con recíprocas concesiones por supuesto y como quería el Duque de Windsor y sus allegados, muchas de estas cosas se hubieran evitado.

----- mensaje añadido, 26-sep-2012 a las 21:09 -----

Agrego: Francisco Franco, en carta dirigida a Winston Churchill en 1943 si la memoria no me falla, le alentó a llegar a un acuerdo con Alemania, bajo pena de que Europa quedaría preterida y del avance de la Unión Soviética sobre ella. Y así fue. Luego de 2 mil años por primera vez Europa dejó de ser el centro geopolítico del mundo.

----- mensaje añadido, 26-sep-2012 a las 21:16 -----

Y hago un segundo agregado: Winston Churchill, elmás empecinado de losenemigos de Hitler, advirtió- muy tarde ya- esa situación cuando en su discurso de febrero de 1946 ( no estoy seguro totalmente de la fecha) se lamentó diciendo: "En Europa, desde Stettin en el Báltico, a Trieste en el Adriático, una cortina de hierro ha caído"
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Ivan_2068 Hombre
 
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26-sep-2012, 19:19
. Editado por Ivan_2068 26-sep-2012, 19:36

Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje
No, para nada, es la dura realidad que a muchos les duele oir.

Para Gran Bretaña fue una victoria pírrica, fue el comienzo del fin de su imperio.
Te soy sincero, me tiene sin cuidado la monarquía o el imperio británico, lo único que me importa es que degollaran a la hidra antes que acabara con media Europa.

Cita:
Publicado por Olivercap
Para Estados Unidos, el tener que mantener tropas en Europa durante 45 años para contener a los soviéticos ( Corea y Vietnam mediante, sobre todo el último).
Siguen siendo la primera potencia en el mundo, y sin la URSS, casi sin rivales

Cita:
Publicado por Olivercap
Para los soviéticos, la mitad de la Rusia europea arrasada ( entre otras cosas por su propia política de "tierra quemada").
Al menos están mejor ahora sin el comunismo


Cita:
Publicado por Olivercap
Si luego de la campaña polaca, las conversaciones- que bajo cuerda siguieron- entre Inglaterra y Alemania hubieran fructificado, con recíprocas concesiones por supuesto y como quería el Duque de Windsor y sus allegados, muchas de estas cosas se hubieran evitado.
Pero el fascismo y el nazismo se habría extinguido, todo el mundo sabe que el Duquer de Winsor era Pro Nazi, lo que le costó ser exiliado a las Bahamas y luego morir en la obscuridad mas grande.

Cita:
Publicado por Olivercap
Para Francia, el final definitivo de su "grandeur", a pesar de los esfuerzos de De Gaulle.
¿Y? Actualmente junto con Estados Unidos, China, Rusia e Inglaterra, son los únicos países con derecho a veto en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, así Alemania vote 500 veces, le basta a uno de estos países dfecirr no, y se acabó la propuesta alemana...Una posición expectante quer solo deben agradecer a Alemania

Cita:
Publicado por Olivercap
Para Polonia, Rumania, Bulgaria, Checoslovaquia , Hungría , Yugoslavia , Estonia, Letonia y Lituania, soportar la dictadura comunista por 45 años.
¿Te olvidas que Alemania también?

Y se acabaron los sueños de grandeza para siempre.

Cita:
Publicado por Olivercap
]Agrego: Francisco Franco, en carta dirigida a Winston Churchill en 1943 si la memoria no me falla, le alentó a llegar a un acuerdo con Alemania, bajo pena de que Europa quedaría preterida y del avance de la Unión Soviética sobre ella. Y así fue. Luego de 2 mil años por primera vez Europa dejó de ser el centro geopolítico del mundo.


[/COLOR]Y hago un segundo agregado: Winston Churchill, e lmás empecinado de losenemigos de Hitler, advirtió- muy tarde ya- esa situación cuando en su discurso de febrero de 1946 ( no estoy seguro totalmente de la fecha) se lamentó diciendo: "En Europa, desde Stettin en el Báltico, a Trieste en el Adriático, una cortina de hierro ha caído"
[/QUOTE]

Bueno, la posición de Franco era la mas infame de Europa, primero trataron de ser aliados de los alemanes, después fueron neutrales cion simpatías para con los Nazis y por último traicionó a Alemania cuando vio que tenían la guerra perdida.

Churchil ha pasado a la historia como un gran estadista, Franco como un triste dictador genocida.

Había que acabar con la bestia a cualquier costo y se hizo.
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26-sep-2012, 19:34


Sí, ya sabemos, todo lo demás , Inglaterra, Francia, Polonia, Italia, Checoslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumania, USA, etc. etc., no interesan, solo interesa el pueblo elegido.

Obviamente yo ya lo sabía, pero reafirma mi convencimiento.

¡Y después dicen que no son sectarios!

----- mensaje añadido, 26-sep-2012 a las 21:50 -----

Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje

Franco como un triste dictador genocida.
Y para horror de muchos, el Gran Caudillo y Salvador de España, murió en su cama y en su último acto público hizo el saludo con el brazo en alto.

P.D Que no pasó de ser un gesto de pequeño desafío, porque en realidad nunca llegó a ser falangista
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Ivan_2068 Hombre
 
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26-sep-2012, 20:24
. Editado por Ivan_2068 26-sep-2012, 20:34

Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje
Sí, ya sabemos, todo lo demás , Inglaterra, Francia, Polonia, Italia, Checoslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumania, USA, etc. etc., no interesan, solo interesa el pueblo elegido.

Obviamente yo ya lo sabía, pero reafirma mi convencimiento.

¡Y después dicen que no son sectarios!

----- mensaje añadido, 26-sep-2012 a las 21:50 -----



Y para horror de muchos, el Gran Caudillo y Salvador de España, murió en su cama y en su último acto público hizo el saludo con el brazo en alto.

P.D Que no pasó de ser un gesto de pequeño desafío, porque en realidad nunca llegó a ser falangista
A ver, 1,. 2 3...Canta, se que te mueres de ganas

Cita:
Cara al sol con la camisa nueva
que tú bordaste en rojo ayer
me hallará la muerte si me lleva
y no te vuelvo a ver
formaré junto a mis compañeros
que hacen guardia sobre los luceros,
impasible el ademán,
y están
presentes en nuestro afán. ♫ ♩

Me sigue sonando igualita a la canción de Los Patrulleros del Oeste


Por Dios santo, que ideas mas anacrónicas...Me caen mejor los vaqueros
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olivercap Hombre
 
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26-sep-2012, 20:27


¡Hermosa canción!

Impidió que la Internacional campeara a placer por España.
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Ivan_2068 Hombre
 
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26-sep-2012, 20:50


Me gusta mas la versión de los patrulleros del oeste

Cita:
Publicado por Olivercap
Impidió que la Internacional campeara a placer por España.
Con que poco nos conformamos, fue un hit single.
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Satanas. Hombre
 
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27-sep-2012, 08:18


La segunda guerra mundial no hubiera pasado si sus amigos de Hitler no le hubieran dado esperanzas, porque creo que cuando perdio para ser presidente estaba muy desanimado y el era de muy baja autoestima que creo que se iba a suicidar por su fallo, pero sus amigos lo animaron que no lo haga, después fue condenado creo 3 años por traición algo así gracias a esa condena empezo todo, más la crisis que pasaba Alemania Hitler se gano a la gente. Hitler lo había planeado todo poco a poco cuando estaba en la cárcel.

y bueno ahí todos ya saben la historia.
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Eösphoro Hombre
 
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27-sep-2012, 12:55
. Editado por Eösphoro 27-sep-2012, 12:57

Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
:
Por favor, me han llamado desde agente del sionismo, judío, etc.

Y traduce, no soy criptólogo
creo que tu mismo te delatas, eres un defenzor aserrimo de los judios(tus motivos tendras), tanto asi que en el caso del holocausto, ante las citas que te han puesto de propios judios, como Norman Finkelstein(quien estuvo en un campo de concentracion), dave cole(quien demostro que la dichosa camara de gas de Auschwitz era una reconstruccion sovietica), solo has atinado aguardar un sospechoso silencio, nada has dicho de ciertas actitudes de la juderia internacional, ni siquiera un leve critica hacia el pueblo Judio, pueblo que al paracer, es para ti, la única victima de todo los sufrimientos de la historia humana.

tu siendo un simple Goym defiendes a los judios de una manera que hasta un ortodoxo rabino talmudico supremacista, como MENDEL SCHNEERSON, alabaría


Cita:
Los comunistas están en la calle, el Nazismo es un claro ejemplo de capitalismo de estado igual que el Marzismo.
si los comunistas estan en la calle, tu estas en la luna. asi de simple

Cita:
Estatizaciones, expropiaciones, capacitación de la plusvalía de la guerra, reforma agraria, sometimiento del individuo a los intereses del Reich, por fgvavor, mas marxistas no pueden ser.
sin duda no sere yo quien te saque de tremenda ignorancia, al pretender demostrar con tus analogias tan ridiculas y superficiales que el NS es igual en esencia que el Marxismo.

Cita:
Si no te das cuenta, eres mas ciego de lo que pensaba...Hasta por el nombre Partido Nacional SOCIALISTA DE LOS TRABAJADORES
lo tuyo si que es grave.
el movimiento politico de Hitler se llamaba NACIONALSOCIALISTA ALEMAN DE LOS TRABAJADORES. cosa muy distinta a tu "Socialista de trabajadores"

los términos nacional y alemán, no están de puro adorno. simbolizan los conceptos fundamentales de la concepción política de Hitler, el de Patria y Raza.
el marxismo es contrario a todo ello, argumenta que ele stado-nacion es creación de la burguesía opresora de una clase social y que la raza no es relevante en la lucha mundial por el poder de la clase proletaria.

Marx y Engels : “los obreros no tienen patria”

veamos lo que decia Hitler:

Cita:
"El problema de la "nacionalización" de un pueblo consiste, en primer término, en crear sanas condiciones sociales como base de la educación individual; porque sólo aquel que haya aprendido en el hogar y en la escuela a apreciar la grandeza cultural y, ante todo, la grandeza política de su propia Patria, podrá sentir y sentirá el íntimo orgullo de ser súbdito de esa Nación. Sólo se puede luchar por aquello que se ama. Y se ama sólo lo que se respeta, pudiéndose respetar únicamente aquello que se conoce."

"Hasta la edad de los 17 años la palabra "marxismo" no me era familiar, y los términos "socialdemocracia" y "socialismo" me parecían idénticos. Fue necesario que el Destino obrase también aquí, abriéndome los ojos ante un engaño tan inaudito para la Humanidad."

"A mis veinte años, ya establecía la diferencia entre el sindicato como instrumento de defensa de los derechos sociales de los trabajadores y de lucha por la mejora de sus condiciones de vida y el sindicato como instrumento de un Partido en la lucha política de clases."

Es absurdo y falso afirmar que el Movimiento sindicalista sea en sí mismo contrario al interés patrio. Si la acción sindical busca y consigue el mejoramiento de las condiciones de vida de aquella clase social que constituye una de las columnas fundamentales de la Nación, no obra como enemiga de la Patria o del Estado, sino más bien nacionalsocialistamente, en el más puro sentido de la palabra. Su razón de ser está, por tanto, totalmente fuera de duda, pues ayuda a crear programas sociales, sin lo cual ni se debe pensar siquiera en una educación nacional colectiva. Este Movimiento alcanza su mayor mérito cuando, por el combate a las lacras sociales existentes, ataca las causas de las enfermedades del cuerpo y del espíritu, contribuyendo a la conservación de la salud del pueblo. Es, por tanto, ociosa la discusión sobre las ventajas de esas organizaciones.

Mientras el trato asocial e indigno dado al hombre provoque resistencias, y mientras no se hayan instituido autoridades judiciales encargadas de reparar los daños, siempre él más fuerte vencerá en la lucha.

Por ello, es natural que las personas que concentran en sí toda la fuerza de la empresa, tengan al frente a un solo individuo en representación del conjunto de trabajadores.

De este modo la Organización Sindicalista podrá lograr un afianzamiento de la idea social en su aplicación práctica en la vida diaria, eliminando con ello motivos que son causa permanente de descontento y quejas.

Si eso no ocurre se debe en gran medida a aquellos que a todas las soluciones legales de las dificultades del pueblo intentan oponer obstáculos e impedimentos, utilizando su influencia política.

Mientras la burguesía no comprenda el significado de la Organización Sindical, o mejor dicho, no quiera entenderlo, e insista en hacerle oposición, la Socialdemocracia se alineará junto al Movimiento popular.

Con visión, la Socialdemocracia creó una base firme que, en los momentos críticos, le serviría como firme pilar. Mas, la Socialdemocracia nunca pensó en resolver los problemas reales del Movimiento Sindical. Bajo su experta mano, en pocos decenios supo hacer, de un medio auxiliar, creado para defender derechos sociales, un instrumento destructor de la economía nacional.
el Nacionalsocialismo de Hitler, combatio y triunfo en el terreno económico y social, de cada instrumento de la judería, el capitalismo liberal, y a la internacional comunista

Cita:
Hitler era un MARXISTA A CARTA CABAL
si Ivanovich, Hitler eran tan Marxista como tu lo eres de Anticomunista

Cita:
Por supuesto, yo no creo en el determinismo histórico de de Engels y Marx como tu,yo soy de derecha, esto es rojería, el determinismo se fué a la mierd* cuando cayó la Unión Soviética.
¿cuando he dicho que creo en el materialismo historico de Marx o en su dialectica?

como diria ortega y gasset:
Ser de izquierdas es, como ser de derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral...
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Ivan_2068 Hombre
 
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27-sep-2012, 14:21
. Editado por Ivan_2068 27-sep-2012, 14:53

Cita:
Publicado por Eösphoro
creo que tu mismo te delatas, eres un defenzor aserrimo de los judios(tus motivos tendras), tanto asi que en el caso del holocausto, ante las citas que te han puesto de propios judios, como Norman Finkelstein(quien estuvo en un campo de concentracion), dave cole(quien demostro que la dichosa camara de gas de Auschwitz era una reconstruccion sovietica), solo has atinado aguardar un sospechoso silencio, nada has dicho de ciertas actitudes de la juderia internacional, ni siquiera un leve critica hacia el pueblo Judio, pueblo que al paracer, es para ti, la única victima de todo los sufrimientos de la historia humana.
¿Es decir, por que no estoy de acuerdo con el genocidio, soy Pro-judío?

Pues en este caso soy pro-judío por que ellos fueron asesinados cruelmente por un loco que creía que solo una raza tenía derecho a vivir y prosperar y las demás tenían que ser esclavas de los arios o desaparecer.

Pero también soy:

- Pro Camboyano en el genocidio de Pol Pot
- Pro Chino en el genocidio de Nankin
- Pro Tibetano en el genocidio de Tibet por parte de China
- Pro Ruso, Ucraniano, Georgiano, Siberiano,etc en los constantes genocidios de Stalin
- Pro Gitano, en la masacre Nazi de los gitanos Roma
- Pro eslavo, en la masacre Nazi de los eslavos
- Pro discapacitado en la eliminación sistemática de los discapacitados que realizó Hitler.

Ahora no critico a Israel por que no es parte de este tema, si inicias un tema acerca xde lña situación de Palestina, daré mis opiniones también por que una masacre no justifuica otra....Ahora, si voy a estar en desacuerdo con el gobierno israelí, pero no voy a criticar al pueblo judío, por que se debe hacer responsable al que decide y lleva a cabo en genocidio, no a los ciudadanos.

Tu criticas al pueblo judío por que eres un evidente anti-semita como los neonazis y los skinheads, y por lo tanto eres incapaz de comprender como puede existir una persona con moral y principios que no justifique el homicidio, venga de quien venga

Cita:
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tu siendo un simple Goym defiendes a los judios de una manera que hasta un ortodoxo rabino talmudico supremacista, como MENDEL SCHNEERSON, alabaría
Defiendo al que fue masacrado, y potr si acaso, no me siento un simple nada, no tengo complejo de inferioridad, si soy un goyin para los judíos o un gaijin para los japoneses, es por que no soy judío o japonés, pero por simple empatía, puedo ponerme en el lugar de la víctima

Yo o necesito pertenecer a una determinada raza o etnia para enfrentgarme a los genocidas, no necesito siquiera que me simpaticen, solo me pongo de parte del que fue asesinado

Cita:
Publicado por Eösphoro
si los comunistas estan en la calle, tu estas en la luna. asi de simple
Muy gracioso y ocurrente comentario, con un poco de sarcasmo....pero siquiera tómate el el trabajo de justificarlo, yo podría decir que tu vives en otro planeta, pero si no justifico por que, de nada vale mi comentario, como de nada vale el tuyo, es solo un manotazo de ahogado de alguién que no tiene argumento alguno.

Cita:
Publicado por Eösphoro
sin duda no sere yo quien te saque de tremenda ignorancia, al pretender demostrar con tus analogias tan ridiculas y superficiales que el NS es igual en esencia que el Marxismo.
No has rebatido ninguna, pero es cierto, tu no vas a sacar de la ignorancia a nadie, pues no tienes esa capacidad...Tu enseñándole algo a cualquiera, sería como un ciego guiando por un terreno minado a otro ciego

Cita:
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Lo tuyo si que es grave.
el movimiento politico de Hitler se llamaba NACIONALSOCIALISTA ALEMAN DE LOS TRABAJADORES. cosa muy distinta a tu "Socialista de trabajadores"

los términos nacional y alemán, no están de puro adorno. simbolizan los conceptos fundamentales de la concepción política de Hitler, el de Patria y Raza.
el marxismo es contrario a todo ello, argumenta que ele stado-nacion es creación de la burguesía opresora de una clase social y que la raza no es relevante en la lucha mundial por el poder de la clase proletaria.
Si, era Nacionalista, era alemán pero también era SOCIALISTA (En otras palabras MARXISTA), lee el comentario de Olivercap (con quien no estoy de acuerdo en casib nada, el reconoce un trasfondo marxista pero dice que esto fue en 1920 y que para 1932 ya había cambiado.

Un tipo quie propugna, estatizaciones, expropiaciones, reformas agrarias, prioridad de la comunidad sobre el individuo, etc.....ES MARXISTA

Cita:
Publicado por Eösphoro
el Nacionalsocialismo de Hitler, combatio y triunfo en el terreno económico y social, de cada instrumento de la judería, el capitalismo liberal, y a la internacional comunista
Típico nazi rabioso.....O eres Nazi o eres judío,. no importa si eres capitalista, liberal, comunista, socialista, social demócrata o social cristiano...Para ti quien no es nazi es pro judío, eso se llama ser escaso, sectario y bastante limitadito.

Aforrtunadamente, ustedes son cuatro gatoS

Cita:
Publicado por Eösphoro
¿cuando he dicho que creo en el materialismo historico de Marx o en su dialectica?

Cítame bien Eösphoro, no sigas los pasos de tu lider Goebles desinformando, no he dicho que tu fueras materialista dialéctico, he dicho (y me cito)

Cita:
Publicado por Ivan_2068
Por supuesto, yo no creo en el determinismo histórico de de Engels y Marx como tu, yo soy de derecha, esto es rojería, el determinismo se fué a la mierd* cuando cayó la Unión Soviética.


Te he acusado de ser tan determinista como Engels y puedo probarlo, y como hablo con argumentos te voy a citar cuando te declaras determinista histórico


Cita:
Publicado por Eösphoro
¿No culpar, no rechazar? creo que te estas saliendo del contexto. hablo de la socialdemocracia de esos paises, el ruso y el aleman. social democracia que no simbolizaba una verdadera opocision a la fuerza radical de los suvbersivos comunistas. estos en algun momento le hallanarian el camino al comunismo. no olvides que la primera etapa del la revolucion comunista es la democracia.
ESTO ES DETERMINISMO HISTÓRICO DE MARX Y ENGELS, Y TU LO DEFIENDES, TIENES TU CORAZONCITO ROJO COMO MARX Y HITLE

Recuerda que tu héroe Goebles dijo literalmente

Cita:


"El movimiento nacional-socialista tiene un solo maestro: el marxismo"
(Goebbels, "Kampf um Berlin", p. 19)
A confesión de parte relevo de prueba Eösphoro

Cita:
Publicado por Eösphoro
si Ivanovich, Hitler eran tan Marxista como tu lo eres de Anticomunista
Cuando se acaban los argumentos, se patea el tablero y cambias mi nombre para que parezca comunista...Bajo, sin sustento, pero digno de un filo-nazi

Si, mi nombre es Iván, pero no es un nombre Soviético, es un nombre de origen Eslavo conocido desde 1530 es decir con historia 5 siglos anterior al comunismo.

Pero eso está mas allá de tu limitadísima capacidad de entendimiento.

Cita:
como diria ortega y gasset:
Ser de izquierdas es, como ser de derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral...

Interesante frase de Ortega y Gassett, me extraña en ti, pues el tuvo que salir al exilio por su oposición al falangista y filo-nazi Francisco Francisco Franco, y además es hermano del fundador de el partido Izquierda Radical Socialista.

De todos modos no viene al caso y contradice todos tus esfuerzos anti izquierdistas.

Copiar una cita no es suficiente Eösphoro, hay que saber usarla.
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¿Cuántas veces tengo que decir que la palabra socialismo en el pensamiento hitleriano no tiene nada que ver con lo que vulgarmente se llama socialismo? Hitler ya había conocido en Viena a los social demócratas y disentía con ellos claramente. De allí sus gruesas diferencias con los Strasser, que entendían el socialismo en su acepción común.

Creo haber transcripto en este mismo link las palabras de Hitler sobre la poca importancia que él daba a quién era el dueño de las fábricas, si el Sr.- tal o el Sr. cual, lo importante para él era la socialización del Volk. Ese Volk es una de las ideas centrales de su pensamiento y se enraizan con los grupos Völkisch que ya había en Alemania , grupos que rechazaban el modernismo y el cosmopolitismo, y aspiraban a la vuelta a la tierra, al bosque, muy tópico del romanticismo alemán del siglo XIX. Uno de esos exponentes era Walter Darré, quien fuera ministro de Agricultura, luego separado de facto del cargo.

Por otra parte, no es un secreto para nadie que el propio Hitler había sacado experiencias positivas de la praxis usada en la Urss, y lo decía, pero una cosa es la praxis y otra es la teoría.

Hay que hacer notar además que todos los gobiernos autoritarios tienen similitudes en la práctica pero eso no los convierte en similares conceptualmente.

----- mensaje añadido, 27-sep-2012 a las 18:21 -----

Agrego: Francisco Franco, de falangista no tuvo nada. Es más, refundió a Falange Española dentro de la Fet de las Jons ( Falange Española Tradicionalista de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalistas), es decir, metió a Falange en un Movimiento más de nombre que de concepto. Eso lo pudo hacer porque los falangistas que sobrevivieron al fusilamiento de José Antonio no tenían mucho peso y Franco jamás les dio importancia.

Cualquier "camisa vieja" ( falangista de las primeras horas) puede dar fe de que Franco nunca le dio importancia a Falange. Más allá de ciertas formas externas.

Pero este es otro tema.

----- mensaje añadido, 27-sep-2012 a las 18:24 -----

Agrego: la palabra alemana Völkisch es intraducible al español.
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Ivan_2068 Hombre
 
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27-sep-2012, 20:04


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Publicado por olivercap Ver Mensaje

Agrego: Francisco Franco, de falangista no tuvo nada. Es más, refundió a Falange Española dentro de la Fet de las Jons ( Falange Española Tradicionalista de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalistas), es decir, metió a Falange en un Movimiento más de nombre que de concepto. Eso lo pudo hacer porque los falangistas que sobrevivieron al fusilamiento de José Antonio no tenían mucho peso y Franco jamás les dio importancia.

Cualquier "camisa vieja" ( falangista de las primeras horas) puede dar fe de que Franco nunca le dio importancia a Falange. Más allá de ciertas formas externas.

Pero este es otro tema.

Agrego: la palabra alemana Völkisch es intraducible al español.
Claro que no fue falangista, solo utilizo a Primo de Rivera y permitió su fusilamiento, por que no le interesaba otro líder, mas bien un mártir era útil para el y gracias a esto se apoderó de la Falange.

Y esto se lo gritó Román Alonso Urdiales quien fue condenado por llamar traidor al dictador.

Pero Franco era un experto en traicionar, incluso traicionó a Hitler y a finales del 43, principios del 44 permitió a los aliados la utilización de España para misiones. traicionó a Musolini y por último quiso declararle la guerra a sus ex admirados japoneses.

Afortunadamente para la humanidad, estos fascistas no podían confiar ni en ellos mismos
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olivercap Hombre
 
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27-sep-2012, 20:24


Pero, pero, pero, ¿ qué le habrá hecho Don Francisco Franco, Caudillo de España y Generalísimo de los ejércitos liberadores a un "fachistito" de la época de la Universidad, medio admirador de José Antonio- según confesión propia en algun otro link y de la que me permito dudar- que lo lleva a tamaños dislates. Traidor, usó a Primo de Rivera ( no sé cómo, estaba preso por los freentepopulistas) ,etc, etc.

Sí, ahora me doy cuenta, hizo algo: Ganó la guerra y liberó a España de la peste roja.

Y a diferencia de Hitler, pasó de largo 1945. Esto es lo que más duele.

----- mensaje añadido, 27-sep-2012 a las 22:26 -----

Agregoero del resto de mi mensaje, parcialmenmte citado, y el dislate mayúsculo de considerar marxista a Hitler, ni mu.
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Ivan_2068 Hombre
 
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27-sep-2012, 21:01


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ero del resto de mi mensaje, parcialmenmte citado, y el dislate mayúsculo de considerar marxista a Hitler, ni mu.
Todos dicen que es uyna tontería.

Pero ninguno puede rebatir los hechos, y mucho menos rebatir a Goebbels

Cita:
"El movimiento nacional-socialista tiene un solo maestro: el marxismo"
(Goebbels, "Kampf um Berlin", p. 19
)
¿Mintió Goebbels?

¿Debemos creerle mas al dueño del circo o a los payasos?
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olivercap Hombre
 
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27-sep-2012, 21:31


No creo que haya mentido. Goebbels formaba parte , en sus inicios, del ala socialista del NS.

Pero eso no es lo más importante. Al igual que Hitler, Goebbels no escondía sus respetos por la praxis marxista de la Urss. ( Dicho sea de paso, como Stalin también respetaba la praxis de Hitler y de hecho, a su manera, era también antisemita).

Pero eso no es lo conceptual.

Hay una cita muy interesante en el libro de Ernst Nolte, La Guerra Civil Europea, pág. 168, cita No. 182:

"Hitler permaneció en estrecho contacto con las experiencias rusas ( si se prefiere, con los relatos de losemigrantes sobre supuestas atrocidades) también después de la muerte de Dietrich Eckart y Scheubner Ricter. Así lo muestra , por ejemplo, una nota publicada por el V.B. en la edición de 2 y del 3 de abril de 1926. En la primera plana se informe, a seis columnas, acerca de una asamblea efectuada por el NSDAP en Munich, en la que el profesor Gregor, un emigrante ruso, pronunció un discurso estremecedor sobre las atrocidades cometidas por la checa. Fue interrumpido constantemente por el escándalo y las risas emitidas por comunistas , muestra de la brutalidad sin par de éstos. Se señala expresamente la presencia de Adolf Hitler.La confrontación directa, a veces peligrosa para Hitler, continuó hasta 1933, según se aprecia en las memorias del ex director del partido para la sección de Halle- Merseburg, Rudolf Jordan, quien se integró al NSDAP como joven maestro católico , a raíz de sus convicciones anticomunistas. Cuenta de una asamblea presidida por Hitler en Halle .En el camino de regreso desde el lugar donde se efectuó la reunión , Hitler corrió grave peligro cuando los miembros de la antifa alejaron por un momento de su coche, a empujones, a la policía : Sumidos aún en obstinado silencio , nos bajamos del coche .También en Hitler latía la cólera . Con mirada amenazadora me dijo: Entre esta chusma asesina y nosotros no puede haber entendimiento ni perdón.El último enfrentamiento será entre ellos y nosotros.

Que en un foro de Historia tengamos que soportar la diletancia de leer que el NS y el marxismo eran la misma cosa, ya es tragicómico. No da pa' más.
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. Editado por sinbander 27-sep-2012, 21:35

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Todos dicen que es uyna tontería.

Pero ninguno puede rebatir los hechos, y mucho menos rebatir a Goebbels



¿Mintió Goebbels?

¿Debemos creerle mas al dueño del circo o a los payasos?
Pues creo que podria dar un pequeño aporte, Goebbels no era el lider que se hacia llamar, ni siquiera tenia fuerte influencia, es mas, para mi era un titere movido por su sentimiento deinferioridad en algunos casos, dejo aca una cita pqueña:

Cita:
Aunque el historiador Peter Longerich, autor de la última biografía publicada sobre Goebbels, además de cuestionar la amistad íntima con Hitler, afirma que se trata de una figura sobrevalorada y que su importancia en el seno del régimen nazi fue menor de lo que se creía (algunas de las grandes decisiones no se le consultaron), y tampoco fue el gran propagandista dominador de las masas que se nos ha hecho creer. Según Longerich padecía un "trastorno narcisista de personalidad" que le hacía buscar adictivamente el reconocimiento y el elogio, lo que explicaría su absoluta devoción por Hitler y su obsesión por su propia imagen.

Sobre el tema en general, bastaria con decir que aunque en sus inicios hubo indicios de influencia socialista en el nacionalsocialismo aleman o hitleriano, este no represento en demasia lo que fue de verdad, ya que ese gobierno fue de derecha, decir que es de izquierda es como decir que Inglaterra no tuvo colonias.

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gobierno, hitler, nacionalsocialismo, nazi
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