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¿Creen en la existencia del holocausto?

Respuesta

herco Hombre
 
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17-sep-2012, 01:25
. Editado por herco 17-sep-2012, 01:38

No Omarov, la destrucción de los crematorios no tiene, de acuerdo al relato de Venezia, nada que ver en lo más mínimo, ni con el propio crematorio ni con tus pretendidas cámaras de gas.

El hecho que relata Venezia es que ya desde hacía mucho tiempo, desde antes que el mismo Venezia llegara al campo, se venía preparando la revuelta generalizada para escaparse del campo.

Los kapos y los sonderkommandos eran los únicos que tenían medianamente posibilidad de andar de un lado a otro, en particular, llegar a las cocinas donde estaban las mujeres que eran las que trabajaban en la fábrica de pólvora y eran las que iban contrabandeando pequeñas cantidades de pólvora y se las pasaban a los sonderkommandos.

El plan consistía en amontonar la pólovra en el crematorio, hacerlo estallar y esa seria la señal para que se produjera la rebelión en masa y así escapar. El paso inmediato consistían emboscar a los soldados alemanes que llegaran al crematorio, matarlos y sacarles las armas.

Pero se ve que hubo algún buey corneta y les destaparon la olla porque los alemanes o se habían dado cuenta ya o sospechaban que algo iban a hacer, por eso cuando hicieron estallar el crematorio muchos huyeron, pero tuvieron la mala suerte que los cazaron cerca y los mataron a todos por la fuga.

El estallido, como ves, no era más que una acción de distracción y se hizo en el crematorio porque era el lugar donde estaban los sonderkommandos quienes eran los que lideraban el plan de fuga y rebelión.

No tuvo nada que ver con si consideraban mal o bien al crematorio o a las supuestas cámaras de gas. Que fuera el crematorio se debió a lo que te dije, podría haber sido la cocina o el lavadero o cualquier otro lugar. Se dio allí porque allí estaban en su ámbito de acción más cotidiano los líderes de la revuelta.

Así que abandona la idea de que anduvieron filosofando sobre lo mala que era la cámara de gas, porque eso no tuvo nada que ver.

Con esto les dejo claro que no existieron los engaños, que no engañaban a nadie, que siempre estuvieron, como cualquier prisionero en cualquier prisión, motivados y decididos a hacer los que fuera para escaparse del lugar y nunca para someterse mansamente a un comportamiento contrario al propio instinto de supervivencia, como si fueran más mansos que ovejas adormecidas. Se la jugaban, como cualquiera, a la primera oportunidad que veían.

En cuanto a los dichos de Venezia, ni los tengo por ciertos, ni me van ni vienen en lo más mínimo. Hay un dato que he visto en una película española sobre el holocausto que muestra ese incidente de la voladura y como matan después a todos los implicados y los que se escaparon y recapturaron.

Lo que sí me llama la atención es que un judío desdiga la historieta afirmando que fueron ellos y no los alemanes los que destruyeron el crematorio. Eso me lleva a creer, dado que no me interesa concretamente quien lo destruyó porque nadie negó su existencia, que dentro de ese plan de evasión era coherente esa destrucción.

Y lo que destruyeron fue el crematorio, no la cámara de gas, que repito nunca existió.



Si la cámara era subterránea, no veo el sentido de que le pongan techo a dos aguas, lo que volaron fue el crematorio.
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omarov Hombre
 
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17-sep-2012, 01:47


Herco en ningun lado del relato se dice que iban a hacer explotar el crematorio como distractorio para empezar la revuelta. El relato dice: "El plan preveía que, en el momento en que pasaran, unos hombres abrirían el portal y se arrojarían sobre ellos para matarlos y recuperar sus armas. Aquel instante daría la señal de la revuelta a los demás Crematorios...". Como leeras en ningun lado dice que hicieron explotar el krema para dar la señal de rebelion. Mas adelante se dice: "El Crematorio IV estaba ya fuera de uso, pues los hombres del Sonderkommando habían conseguido hacerlo estallar durante la revuelta." Ahí se dice que hicieron estallar el krema durante la revuelta no antes de ella como señal. Como te darás cuenta lo que dices es falso, solo tratas de acomodar los hechos según tu conveniencia y eso es pueril.
La pregunta sigue ahí, por que volar el krema si es que no representaba peligro para su vida?? Además, por que de la rebelion si según la fábula negacionista a los judíos los trataban a cuerpo de rey dándoles educación, trabajo, comida y libre esparcimiento??

----- mensaje añadido, 17-sep-2012 a las 02:14 -----

Me olvidaba, Venezia afirma la existencia de las cámaras de gas, por lo tanto si crees que su relato es cierto por simple lógica también deberías creer que las cámaras de gas que menciona también es cierto.
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herco Hombre
 
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17-sep-2012, 03:03


Omarov, no hagas el ingenuo.

El relato dice que esa era la señal para iniciar toda la revuelta. Lo que dice después es que despues de la revuelta comenzaron a desarmar el krema III y que el IV lo habían hecho estallar en la revuelta, que era el paso inicial, y que lo dieron, y que todos los que se empezaron a escapar, fueron capturados y fusilados.





No quieras confundir las cosas, ese era el plan y lo pusieron en práctica, salió mal, y continuaron viviendo los de otros crematorios en particular el que estaba Venezia, porque el jefe se avivó que los alemanes se habían dado cuenta entonces les ordenó a los demás sonderkommandos que se quedaran quietos. Pero eso no invalida ni el plan, ni que lo hayan empezado a llevar a la práctica ni que haya salido mal en definitiva.

Lo que es claro, que no se voló en crematorio porque era malo o era mala la supuesta cámara de gas, ese era el plan de distracción y así lo cuenta Venezia.

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Ivan_2068 Hombre
 
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17-sep-2012, 10:53
. Editado por Ivan_2068 17-sep-2012, 11:11

Cita:
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esta es la imagen completa de la foto del niño judio levantando los brazos.




como se puede ver, todas las madres judias estan con sus respectivos hij@, evacuando el Ghetto de Varsovia una vez establecido el orden por parte de los alemanes.
Estas también son fotos "No tan pacíficas"del ghetto de Varsovia








Acá ya rumbo a las cámaras

Ah, me olvidaba, para el que dijo que no eran cadáveres vivientes




Seguro van a decir que estaban bien alimenntados y que son unos ingratos.

Cita:
Publicado por Eösphoro Ver Mensaje
hay que tener en cuenta todo el contexto de la revuelta armando por parte de los judios radicales, aquellos no eran indefenzas y pacificos judios que estaban anulados en su voluntadad y decision de lucha.

la resistencia Judia, en el Ghetto de varsovia
¿Judíos radicales?

Luichaban por su vida, pero estos eran los jóvenes que todavía tenían fuerzas y espíritu para luchar

Pero respóndeme algo:

¿Que paso con os que se rebelaron?....Los asesinaron

¿A donde podían huir si se escapaban como tu dices?
Europa occidental estaba estaba ocupada y en Europa Oriental no los querían.

Cita:
Publicado por Eöphoro
esta info la saque de una paguina comunista. ahi tambien afirman las tendencias politicas e ideologicas de ese grupo de judios radicales. la revuelta no tuvo nada que ver, como posible respeusta a la idea de que los judios se enteraron de que los evacuados iban a una supuesta muerte segura en algun campo de concentracion. la revuelta tuvo otro tipo de motivaciones, que demuestra el caracter rebelde de los judios en circunstancias especiales.
Demuestra el espíritu de lucha en los jóvenes que podían luchar, ancianos mujeres y nioños fueron exterminados y esos no podían luchar

Cita:
Publicado por Eösphoro
si lo de la revuelta de varsovia no fue motivado por la idea de que los judios sabian que serian aniquilados una vez que se les evacuara a algun campo de concentracion,

¿como es posible que en los mismos campos de concentracion, ante las puertas de la enminente muerte, los judios no se amotinaran y generaran un disturbio por la reaccion natural que dispara el panico colectivo?
¿Adonde iban a huír?
¿Con que armas se iban a rebelar?
¿Que iban a hacer contra las torres con ametralladoras?

Recuerda, esto hacían los nazis con los que se rebelaban;



Con razón Rommel los llamó "Pandilla de matones".

Cita:
eso de que los judios entraban a las supuestas camaras de gas como indefensos corderitos, no es para nada un argumento creible....
Bueno, el mundo lo creyó, por eso colgaron a los nazis como chanchos en Nuremberg
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omarov Hombre
 
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17-sep-2012, 11:53


Herco no se si reirme o llorar con tus conclusiones antojadizas. Te voy a colocar el relato completo de Venezia y quiero que me indiques donde dice que que hicieron explotar el krema como señal de rebelion.

"La idea de la revuelta ya existía mucho antes de que yo llegara al campo. Pudo sobrevivir a las distintas selecciones gracias a algunos kapos, como Lemke o Kaminski, que estaban allí dese hacía mucho tiempo y se habían hecho cargo de la organización de la revuelta. Kaminski era el jefe de los kapos de los Crematorios, pero era también el cerebro principal de la revuelta y un hombre al que respetaba todo el mundo. Él y algunos más lograron establecer contactos con el exterior y coordinar a un grupito de personas implicadas en la organización de la revuelta. Los contactos se producían, como ya he dicho, en el momento de recoger la sopa o en el campo de las mujeres, al que algunos hombres del Sonderkommando podían acceder excepcionalmente. Debían transmitir dinero que pasaba por varias manos antes de llegar a los resistentes, en el exterior del campo. Uno de los hombres que establecía esos contactos se llamaba Alter. Era un judío polaco muy alto y pretencioso, con quien me peleé una vez a causa de una gorra que no quería devolverle a un amigo mío. Sólo después supe por qué iba tan a menudo al campo de las mujeres y a la cocina. En realidad iba a recoger la pólvora explosiva que le procuraban algunas detenidas judías que trabajaban en la fábrica cercana al campo.
Yo era demasiado joven y hacía demasiado poco tiempo que había llegado para ser puesto al corriente de los preparativos. Sólo fui informado, como los demás hombres del Sonderkommando, en el último momento. No sospechaba nada. (…)

La víspera del día previsto para iniciar la revuelta (creo que era un viernes, pero otros dicen que era un sábado), fuimos avisados por nuestro kapo. La mayor parte de la revuelta debía producirse en el Crematorio II. Cada día, hacia las seis del a tarde, unos guardias de la SS pasaban ante el portal del Crematorio II para tomar posiciones en los miradores cerrados y pasar allí la noche. Caminaban libremente, sin apresurarse, con sus metralletas al hombro y, a veces, incluso les oíamos bromear. El plan preveía que, en el momento en que pasaran, unos hombres abrirían el portal y se arrojarían sobre ellos para matarlos y recuperar sus armas. Aquel instante daría la señal de la revuelta a los demás Crematorios.

Todo se había programado detalladamente. Por fin, se había decidido no tener en cuenta a los resistentes en el exterior del campo, pues se negaban a acordar una fecha. A mi entender, la revuelta fue iniciada entonces por el Sonderkommando porque parecía evidente que los últimos convoyes de Hungría estaban llegando y que, muy pronto, no quedaría ya nadie para gasear. Nos tocaría entonces el turno a nosotros. Había que jugarse el todo por el todo. Aunque la esperanza fuese vana, todos estábamos convencidos de que más valía actuar y que nos mataran, antes de morir sin haberlo intentado.

Lemke nos dijo que nos preparáramos, pero no empleó la palabra “revuelta”. Dijo sencillamente: “Prepárate, vamos a hacer algo para intentar salir de este lugar”. Puso entonces, a un lado, una chaqueta y un pantalón que me servirían cuando se produjera la fuga. (…)
Nuestra esperanza no era tanto sobrevivir como hacer algo, levantarnos, para no seguir así. Era evidente que algunos de nosotros se jugarían y perderían el pellejo. Pero, muriésemos o no, era necesario rebelarse. Nadie se preguntaba si la cosa funcionaría o no, ¡lo importante era hacer algo! La revuelta debía iniciarse a las seis de la tarde. Aquel día, hacia las dos, llegó a la rampa un convoy de deportados. Era muy numeroso. (…) Más tarde supimos que, en aquel momento, un oficial de la SS y dos suboficiales habían ido al Crematorio IV y habían llamado a doscientos hombres del Sonderkommando, por su número, ordenando que bajaran. Los hombres que se preparaban para la revuelta pensaron que los alemanes sospechaban algo y que querían eliminarlos antes de que estallara. Nadie aceptó bajar. (…)

Desde nuestro Crematorio, se divisaba una extraña humareda brotando del Crematorio IV. Pero estábamos demasiado lejos y sin medios de comunicación para comprender lo que allí ocurría. Un alemán hizo sonar la alarma y en poco tiempo nos encontramos bloqueados dentro del Crematorio. La situación era idéntica en el Crematorio II, salvo que, allí, muchos hombres intentaron huir. Desgraciadamente, no llegaron muy lejos.

(…); al día siguiente supimos lo que había pasado, pues los SS rodeaban nuestro Crematorio e impedían que nadie saliera. Llevaban uniformes militares y ametralladoras pesadas, como si fueran a la guerra. Lemke nos salvó la vida al ordenar que no nos moviéramos. En el Crematorio II, los que intentaron huir fueron abatidos. Si no se hubiera mostrado tan firme, probablemente algunos hubieran intentado forzar las puertas. Pero nos quedamos. (…) Permanecimos toda la noche sin movernos. No entraron.

Al día siguiente, los alemanes exigieron que salieran treinta personas para proseguir el trabajo que no estaba terminado en el Crematorio II. Decidí formar parte de aquel grupo de treinta personas, pues había perdido la esperanza de sobrevivir de otro modo. Los soldados seguían rodeando el Crematorio; era sólo cuestión de tiempo que se lanzaran al asalto si no salíamos. Contrariamente a lo que esperaba, no nos mataron allí mismo. Fuimos enviados al Crematorio II. Allí, dos o tres prisioneros que habían intentado huir aún estaban vivos y nos contaron lo que había ocurrido. En aquel momento no sabíamos que los demás, los que habían intentado huir, habían sido todos capturados y asesinados. Nos contaron lo que habían hecho con el tal Karol, el kapo criminal de derecho común alemán que, al parecer, había denunciado y revelado el proyecto de revuelta. Le golpearon y lo arrojaron al horno vestido, tal como iba.

Volvimos a trabajar para quemar los cuerpos que habían permanecido en la cámara de gas. Por la noche hubiera debido llegar el relevo para sustituirnos. Pero trabajamos treinta y seis horas seguidas sin que nadie se ocupara de ello. Finalmente, nos permitieron subir para descansar. En aquel momento fueron dispuestos en el patio del Crematorio los cuerpos de los prisioneros evadidos, antes de ser llevados a los hornos para ser quemados. Pero fueron otros detenidos quienes lo hicieron. No quisieron que fuéramos los hombres del Sonderkommando los que quemaran los cadáveres de sus propios compañeros, temiendo que aquello produjera un segundo levantamiento. A continuación, los últimos hombres que se habían negado a abandonar el Crematorio III, al mismo tiempo que yo, fueron finalmente transferidos al II, donde se unieron a nosotros."

----- mensaje añadido, 17-sep-2012 a las 11:57 -----

Pues en ningun lado leo eso, quieres reconstruir la historia a base de mentiras y suposiciones sin fundamento, y así se quieren llamar "revisionistas".

Me gustaría también que respondas las preguntas que te formule y no te vayas por la tangente como siempre.

----- mensaje añadido, 17-sep-2012 a las 12:02 -----

Por que harían volar el krema si es ahí donde ellos se escondían? Si volaban el krema al inicio ellos también volaban con el?? Ilógico verdad??
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olivercap Hombre
 
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17-sep-2012, 13:24


Las mismas fotos de siempre. Aburren.
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herco Hombre
 
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17-sep-2012, 17:39
. Editado por herco 17-sep-2012, 17:40

Y vos sos Omarov el que no miente?

Por qué no ponés el texto completo Omarov?




¿Cuál es la diferencia entre lo que dije y lo que citás, salvo la parte que deliberadamente ocultás porque señala que los sonderkomandos volaron el crematorio?

¿Se entregaron mansamente? ¿No produjeron una revuelta? ¿No intentaron escaparse?

¿No estaban dispuestos a matar alemanes para apoderarse de sus armas?

¿No intentaron hacerlo y les salió mal?

¿No hicieron estallar el crematorio?
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omarov Hombre
 
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17-sep-2012, 18:18


Herco se ve que no lees, yo mas arriba cito:

Cita:
Publicado por omarov Ver Mensaje
Como leeras en ningun lado dice que hicieron explotar el krema para dar la señal de rebelion. Mas adelante se dice: "El Crematorio IV estaba ya fuera de uso, pues los hombres del Sonderkommando habían conseguido hacerlo estallar durante la revuelta." Ahí se dice que hicieron estallar el krema durante la revuelta no antes de ella como señal. Como te darás cuenta lo que dices es falso, solo tratas de acomodar los hechos según tu conveniencia y eso es pueril.
Yo mismo te estoy haciendo hincapie en dicha frase para que te des cuenta que dicho krema fue volado DURANTE la revuelta y no antes.

Y que tiene que ver ese ultimo parrafo con lo que promulgas???
Donde dice que estallaron dicho krema como señal para iniciar la rebelion??

Señalamelo por favor sino quedaras como un mentiroso.

----- mensaje añadido, 17-sep-2012 a las 18:27 -----

¿Se entregaron mansamente? ¿No produjeron una revuelta? ¿No intentaron escaparse?

Los sonderkkomandos se rebelaron porque escucharon los rumores de que los iban a eliminar ya que la carga de prisioneros a gasear habian disminuido en aquella epoca por lo tanto no habia mucho trabajo que realizar.

¿No estaban dispuestos a matar alemanes para apoderarse de sus armas?

Asi es, eso no es un misterio.

¿No intentaron hacerlo y les salió mal?

Idem

¿No hicieron estallar el crematorio?

Asi es, pero no antes de la revuelta sino durante ella para inutilizarla.

Según el diario de Lieb Langfuss un Sonderkommando de Birkenau

"Entonces Busch comenzó a llamar a los números de los primeros en la lista, comenzando con el más alto y hasta el más bajo. Las personas seleccionadas para su transferencia se colocaron al lado opuesto del patio, a los que no estaban interesados, una vez que habían sido llamados, se les permitió regresar a Crematorio V.
*
Entonces Chaim Neuhof, un Judio de Sosnowice, que había sido miembro del Sonderkommando desde 1942, se acercó el sargento SS Busch y después de un breve intercambio, gritó la contraseña "¡Hurra" y golpeó al hombre de la SS con un martillo."

Esa era la señal de la revuelta y no la explosion del krema ya que en dicho krema se encontraban la mayoria de los sonderkommandos.
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Ivan_2068 Hombre
 
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17-sep-2012, 18:33
. Editado por Ivan_2068 17-sep-2012, 18:59

Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje
Las mismas fotos de siempre. Aburren.
¿Y que quieres, que cambiemos la historia como ustedes para que vean fotos nuevas a todo color?

ESAS FOTOS SON PRUEBAS IRREFUTABLES DEL SALVAJISMO NAZI, POR SUPUESTO QUE A LOS FASCISTAS Y FALANGISTAS NO LES GUSTAN

A ver si te gustan estas





Cuando el dictador asesino Franco contrató a sus matones nazis para que bombardearan su propio país.

El muy cobarde, incapaz y traidor.
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omarov Hombre
 
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17-sep-2012, 18:41


Ahora porque se realizo dicha revuelta??
pues porque ellos sabian que iban a ser eliminados y sabian de que forma seria, se proveieron de armas y fisicamente estaban mucho mejor que los demas prisioneros ya que su alimentacion era mejor que la del resto, ellos sabian que podian tener cierta ventaja que los demas prisioneros.

Porque los que llegaban a auschwitz no se rebelaron??
pues porque la mayoria llegaba engañados con la promesa de trabajo y comida, la inmensa mayoria se daba cuenta de la realidad cuando ya estaban siendo gaseados, los pocos que sabían llegaban en condiciones muy deplorables físicamente y psicologicamente, sabiendose inferior en armas y fuerzas ante su rival.

----- mensaje añadido, 17-sep-2012 a las 18:46 -----

Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
¿Y que quieres, que cambiemos la historia como ustedes para que vean fotos nuevas a todo color?

ESAS FOTOS SON PRUEBAS IRREFUTABLES DEL SALVAJISMO NAZI, POR SUPUESTO QUE A LOS FASCISTAS Y FALANGIASTAS NO LES GUSTAN

A ver si te gustan estas





Cuando el dictador asesino Franco contrató a sus matones nazis para que bombardearan su propio país.

El muy cobarde, incapaz y traidor.
Seguro que los "revisionistas" quieren nuevas fotos para completar su album de aberraciones de los nazis.
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Eösphoro Hombre
 
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17-sep-2012, 19:17


es claro que la tergiversacion, contradicciones y mentiras, no vienen del lado revisionista.... el Sr. herco cito un extracto del texto del libro de Venezia, tal cual como este personaje lo escribio.

la mentira del holocausto se sostiene por la tergiversación y falsedad de muchos datos y hechos...asi que lo que dicen los judios en este aspecto hay que tomarlo con pinzas, ya que todo el pensamiento exterminista se basa en encajar los hechos que si sucedieron y llenar los vacios argumentativos con especulaciones, en la sola direccion del apuntalamiento de la idea a-priori del holocausto...aqui no se cumplio la minima regla del derecho de justicia, que afirma que nadie es culpable, hasta que se demuestre lo contrario...en este caso fue a la inversa: los alemanes era a priori culpables de los cargos que se les imputaba sobre un plan de exterminio de judios a escalas insdustriales, y las "pesquisas", "investigaciones" y relatos de los supervivientes apuntaban a consolidar "juridicamente" dicha acusacion...

Shlomo Venezia afirma, que los alemanes le detuvieron a él y su familia, y que en el trayecto a Birkenau-via tren-, se encontro con un amigo, quien trabajaba en una central ferroviaria, este amigo le habia reconocido y alcanzo a decirle, gritando en griego, que "donde iban los estaban matando a todos". el mismo Shlomo Venezia afirma que esto ya era un secreto a voces....¿entonces uno se pregunta, si eso era asi, de que engaño nazi hablamos, cuando se afirma que los judios no sabian que los llevaban para matarlos?

si los judios eran concientes de tal informacion o rumor, no cabe duda que hubieran armado una rebelion.

porfavor ese arguento de mansas palomas no es verosimil y no se ajusta a una logica reaccion colectiva ante tal hecho.....

pero voy a citar un extracto del post del Sr. herco referente a Shlomo Venezia


Cita:
"El Crematorio III no fue ya utilizado a partir de aquel momento y comenzó a ser desmantelado poco tiempo después de la revuelta."

El Crematorio IV estaba ya fuera de uso, pues los hombres del Sonderkommando habían conseguido hacerlo estallar durante la revuelta. "(SHLOMO VENEZIA: Sonderkommando, RBA, 2010, pag. 135-141)
estas afirmaciones del libro se contradicen con la declaracion hecha por este mismo señor a CNN en español.
aqui dejo el link:
http://vimeo.com/12066924

ahi habla de que sabia, por parte de una amigo, de que a donde se dirigia se estaba matando a todos los judios

en otra parte habla de una supuesta ley emitida por Hitler, que ordenaba destruir todo las pruebas de los hornos y camaras....y agrega que fueron los alemanes los que emplearon a los mismos prisioneros del campo para destruir todas las evidencias....asegura que hasta se empleo millares de niños..esto si que es comico

en dicha entrevista, Shlomo Venezia, no hace mencion de la revuelta donde los mismos Sonderkommando destruyeron una crema en su frustrado intento de escape. tampoco habla que tras ese revuelta se dejo de utilizar la crema III y que fue desmantelado poco tiempo después de la revuelta. sino habla de una supuesta ley aleman para destruir evidencias--no sabia que este señor tuviera tantos privilegos como para acceder a esa tipo de informacion proveniente de Berlin, ¿qué, acaso este señor tenia una especie de red de espias infiltrados entre los alemanes?
la afirmacion de la revuelta y sus consecuencias, contradice su propia version, cuando afirma que todo se destruyo por una ley del III Reich para eliminar pruebas, motivados por la confirmacion de que los rusos andaban ya muy cerca de estos zonas...

Shlomo Venezia, habla de que el tiene documentos que acreditan su testimonio, pero yo pregunto ¿donde esta el documento de esa ley alemana, que el afirma que hubo, para destruir todo las pruebas de los campos? ¿acaso esa afirmación, no es solo una especulación que esta dirigida a encajar forzosamente en la idea exterminista del holocausto y, que justamente se contradice con su propias declaraciones sobre los incidentes de la revuelta?


el mismo Shlomo Venezia, afirma que a los recién llegados pasaban por un proceso de rutina, en el que los desvestían, se les duchaba, se les rapaba la cabeza, y se les consignaba prendas con sus números distintivos. esto también contradice el argumento de que los judios recién llegados iban de frente a una trampa mortal, cuando se les indicaban que se desvistieran para luego tomar una engañosa ducha de gas.

en el libro habla de que tras la revuelta los Sonderkommando habían conseguido hacer estallar la crema IV, y que la crema III fue desmantela un tiempos despues por su desuso. pero en la entrevista habla de que hubo una ley alemana(una conveniente suposicion), que daba la orden a los alemanaes de destruir todas las pruebas, ante el inminente avance de los sovieticos.

este es otro caso, en el que se acomoda un hecho real como la revuelta y las cremas, con la idea base del exterminio judio en camaras de gas, sin tener siquiera, una sola camara de gas original

PD: la camara de gas de construccion sovietica no es valida
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olivercap Hombre
 
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17-sep-2012, 20:01


Hay una diferencia: las fotos del holocuento se han esparcido por el mundo durante 70 años y las otras no. Y para peor, llenas de mentiras. Solo para inspirar lástima y de ahí hacer cualquier desaguisado.

Pero el holocuento está acabado.
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omarov Hombre
 
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17-sep-2012, 20:01


Venezia dice que el krema IV fue destruido y el otro fue desmantelado, por logica el resto de los kremas fueron destruidos por los nazis antes de la llegada de las tropas sovieticas, en ningun lado veo contradicción de las declaraciones mas allá de las antojadizas interpretaciones de los negacionistas.

Venezia dice que habia una seleccion previa donde lo seleccionaron para pertnecer a los sonderkomandos, la seleccion de los sonderkommandos era necesaria ya que se encargaban de la disposicion de los cadaveres de los gaseados, entonces decir que todos los que iban a auschwitz morian es falso ya que necesitaban de prisioneros para hacer el trabajo sucio.

"en el libro habla de que tras la revuelta los Sonderkommando habían conseguido hacer estallar la crema IV, y que la crema III fue desmantela un tiempos despues por su desuso. pero en la entrevista habla de que hubo una ley alemana(una conveniente suposicion), que daba la orden a los alemanaes de destruir todas las pruebas, ante el inminente avance de los sovieticos."

Una cosa no tiene nada que ver con la otra, dice que se encargaron de destruir las pruebas, habian mas camaras y evidencias que destruir despues de la destruccion de la krema IV, asi que creo que tienes un problema de comprension logica de los hechos.
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Eösphoro Hombre
 
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17-sep-2012, 20:10
. Editado por Eösphoro 17-sep-2012, 20:13

Cita:
Publicado por omarov Ver Mensaje
Seguro que los "revisionistas" quieren nuevas fotos para completar su album de aberraciones de los nazis.
muestrame una foto de como se gaseaban a los judios, o como quedaban despues de ser gaseados en esas camaras(dentro de las camaras). sino las hay, al menos muestrame una camara real que haya sido usada para gasear judios de manera industrial. sino hay eso tampoco, almenos un documento que de fe de que la alemania nazi llevo un plan de exterminio de judios...

de las autopsias ya ni que hablar, los aliados nunca tuvieron la intencion de hacerlas

las fotos de muertos cadavericos, no es prueba de que hayan sido gaseados ¿o lo es para usted?

las fotos de fisilamiento de partisanos judios, o de las victimas que cobro la guerra en si, tampoco es evidencia de ningun plan de exterminio ni mucho menos de gaseo.

los exterministas tienen un inmenso album de fotos, algunas muy bien usadas para colocarlas en diferentes contexto y hechos, otras falseadas y otras imagenes pasadas como victimas judias.

de seguro que esta foto es conocidas por todo exterminista. foto donde se ve el fusilamiento de una mujer y su hijo, acto que se les a atribuido a los alemanes, cuando en realidad es la foto en la que se muestra aun soldado ucraniano fusilando a los colaboracionistas alemanes



la foto a sido recortada, la imagen completa muestra a otro individio en la direccion en la que apunta el rifle.

como se puede ver, una imagen tiene que estar seguida de su respectiva leyenda real de su contexto....sino pasa, lo que paso con esta imagen, se la usa como prueba irrefutable de los crimenes nazis.

¿las imagenes de las cremas son evidencia de que se gaseaba?
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Ivan_2068 Hombre
 
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17-sep-2012, 20:35
. Editado por Ivan_2068 17-sep-2012, 21:23

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Publicado por Eösphoro Ver Mensaje



la foto a sido recortada, la imagen completa muestra a otro individio en la direccion en la que apunta el rifle.

como se puede ver, una imagen tiene que estar seguida de su respectiva leyenda real de su contexto....sino pasa, lo que paso con esta imagen, se la usa como prueba irrefutable de los crimenes nazis.
Si, ha sido recortada el soldado y por lo menos dos bastardos mas estaban disparando a gente indefensa que solo se cubría


Leyenda original: Executions of Kiev Jews by German army mobile killing units (Einsatzgruppen) near Ivangorod in Ukraine. The photo was mailed from the Eastern Front to Germany and intercepted by a member of the Polish resistance

Es mas cobarde, vil y rastrera, pues aparecen TRES rifles de soldados Einsatzgruppen alemanes disparando a judíos desarmados que solo se cubren.

La leyenda está ahí.

Si fuera nazi te díría "No me ayudes camarada que me hundes mas"

E insisto, si es prueba irrefutable de crímenes nazis, a menos que creas que es muy valiente dispararle a gente desarmada por la espalda

NOTA: El círculo rojo lo añadí yo para que puedas ver y es mas, la ruta del disparo está remarcada dirigida al cerebro de la mujer, con la frialdad que caracteriza a los "heroes" nazis.
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omarov Hombre
 
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17-sep-2012, 20:38


"muestrame una foto de como se gaseaban a los judios, o como quedaban despues de ser gaseados en esas camaras(dentro de las camaras). sino las hay, al menos muestrame una camara real que haya sido usada para gasear judios de manera industrial. sino hay eso tampoco, almenos un documento que de fe de que la alemania nazi llevo un plan de exterminio de judios..."

Ja, volvemos a lo mismo, si no hay foto no hay crimen, si no hay cámara completa tampoco hubo crimen, si no hay documento los nazis son inocentes y no hubo crímenes, los judíos murieron solos, los miles de testigos estaban alucinando, los propios nazis en declaraciones décadas después de los hechos también estaban leyendo un libreto. Ya pues muchachos maduren.

"de las autopsias ya ni que hablar, los aliados nunca tuvieron la intencion de hacerlas"

Ya demostré que de dichas autopsias (necropsias) no eran posible en dichas circunstancias (cuantos médicos patologos ingresaron a auschwitz en la toma del campo? cuantos llevaron laboratorios portatiles y espectrofotometros para determinar que fueron gaseados?), ni para determinar si murieron gaseados ni de que murieron por tifus.

"las fotos de muertos cadavericos, no es prueba de que hayan sido gaseados ¿o lo es para usted?"

Los cientos de "muertos cadavericos" (sic) apilados y desnudos nos lleva a la conclusion de que debieron morir en forma simultanea y no por una enfermedad (todos murieron desnudos?), lo cual nos lleva a sospechar que por tifus no mueren todos juntos por cientos (no es una enfermedad fulminante) y mucho menos el tifus los hace desnudar, por lo tanto debieron morir por medio de un arma letal que ejecute simultaneamente a todos ellos y que haya sido efectivo sobre cuerpos desnudos, esos detalles sumado a la manifestacion de cientos de testigos nos llevan a confirmar que aquellos murieron gaseados.

"las fotos de fisilamiento de partisanos judios, o de las victimas que cobro la guerra en si, tampoco es evidencia de ningun plan de exterminio ni mucho menos de gaseo."


Claro, el informe Jager solo fue hecho como parte de un guion de cine.

"los exterministas tienen un inmenso album de fotos, algunas muy bien usadas para colocarlas en diferentes contexto y hechos, otras falseadas y otras imagenes pasadas como victimas judias."

Yo diría que el 98% de las fotos son muy ciertas, las demás colócalas en el contexto que quieras.

"¿las imagenes de las cremas son evidencia de que se gaseaba?"

No solo eso, los informes científicos, los planos, los cientos de testigos judíos y nazis así lo confirman.
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herco Hombre
 
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17-sep-2012, 21:48


Ahora pesco lo que querés significar. Tu observación es que no fue el estallido del crematorio la señal para que se iniciara la rebelión.

Si es eso, pues te doy la razón porque ni va ni viene con lo que era el tema de la discusión.

Vos habías dicho " Lo lógico sería que quisieran destruir algo que ocasionara daños a ellos y eso no seria un crematorio" y también "Vuelves a cometer falacias al comparar dos hechos distintos en la historia como si fuese una sola"

El hecho fue uno solo: la revuelta e intento de fuga, que incluyó la voladura del crematorio, la fuga, la captura y el fusilamiento posterior.

¿Y en qué contexto hablábamos de eso?

El contexto era que uds. Decían que los judíos eran engañados para ir a bañarse y luego, engañados, se desengañaban cuando les tiraban el ziklon b.

Y yo les dije a vos Omarov y a Ivan, que no era así, que no habían engañado a nadie ni podian engañar a nadie, más allá de las primeras dos o tres personas que entraran al lugar y que a partir de ahí se desataban los instintos naturales de cualquier animal, incluido el humano, de supervivencia, de defensa, de escape.

Y, además, que como cualquier otro humano, en cuanto sospecharan que los iban a matar reaccionarían o bien escapando o bien atacando a los captores así los mataran.

También dije que la rebelión estaba latente en todos, y que una prueba de eso fue la revuelta en que hicieron volar el crematorio, voladura que reconoce Venezia, pero que la historia del holocauto® pone en la autoría de los alemanes.

Y allí, dos puntos, uno si fueron los alemanes, desvirtúan los dichos de Venezia, si no fueron los alemanes, entonces fueron los judíos, ergo, no eran mansos ni se dejaban matar así nomás.

Ahora vos intentás desviar el tema hacia si fue el estallido la señal de la rebelión o fue otra cosa, el ataque a los alemanes para sacarles las armas.

Bien, te doy la razón, la señal del inicio de la rebelión supongamos que haya sido o fuera el ataque a los alemanes. ¿Y eso qué quita o pone a la voladura del crematorio? ¿Lo volaron o no lo volaron?

Y en realidad, con el centro de lo que se estaba discutiendo, si eran capaces de rebelarse o no, ¿qué le quita o le pone que la señal del inicio de la rebelión fuera el ataque a los alemanes o la voladura del crematorio? ¿O es por caso que no existió la rebelión y no existió la voladura del crematorio?

Tratando de desviar el tema dijiste que yo separaba dos hechos para mezclarlos, diciendo que la voladura fue de la cámara de gas y no del crematorio porque no tenía sentido volar el crematorio.

Pero te mostré la foto del techo a dos aguas del crematorio en el edificio volado, y sin embargo no decís una palabra, cuando te demuestro que lo que volaron fue el crematorio porque la cámara de gas nunca existió, ni mostraron prueba alguna de su existencial.

En la película se muestra cuando vuelan el crematorio, no que vuelan una cámara de gas.

Pero en definitiva lo que muestran en la película y surge del relato de Venezia, Y EN ESO SE CENTRABA LA DISCUSIÓN, es que no eran los judíos unas pobrecitas indefensas y mansas ovejas dopadas. Eran tipos como cualesquiera otros que se ven en peligro de morir y reaccionan por su propio instinto de supervivencia.

Ahora te pregunto Omarov, y contestalo porque si no vas a quedar como un mentiroso, ¿por qué si dijiste que ponías el “texto completo” de Venezia, cortaste la parte en que habla de la voladura del crematorio?

Yendo, de nuevo, a la inexistencia del mentado engaño para ir a bañarse y gasear a los prisioneros.

Cuando te pedí que citaras donde Hilberg decía que hacían desnudar a la gente en el patio, si leés la cita verás varios grandes errores en la coherencia y lógica del relato.

Uno: en el Crema I no hay un patio, ¿dónde está? ¿adelante de la puerta de adelante o adelante de la puerta de atrás, o adentro del crematorio o en los costados?

No hay ningún patio, hay una calle.

Dos: el ensayo del gaseamiento de las personas en Auschwitz I, no se hizo en el Krema I, se hizo supuestamente en el Bloque 11 cuando Hoss estaba de viaje. Repito, no fue en el Crema I, y dicen en las fuentes que citás, que incluso al día siguiente todavía había gente viva, por lo que tuvieron que tirar más veneno.

Como verás, esas citas indican que el veneno no era tan efectivo, ni tampoco se hacía en contados minutos esa supuesta ejecución, porque "al día siguiente todavía quedaba gente viva".

Tres: En la cita que ponés dice que "aparentemente vestidos".

¿Cómo vestidos Omarov?

Y luego, "los hicieron desnudar en el patio" y entonces “Los hombres de las SS, gritando, llevaron a los hombres, mujeres y niños, desnudos, a la cámara de gas”

Te pregunto Omarov, si primero estaban vestidos y luego los llevaron a la cámara de gas, ¿en qué momento los engañaron con que se tenían que bañar y mientras esperaban el agua les cayó ziklon b?

¿En qué parte del relato de Hilberg dice que los engañaron con el baño?

Y ahora te señalo la mayor incongruencia del relato, para que veas cómo se armó la mentira.

Si primero estaban vestidos para meterlos en la supuesta cámara de gas del Crema I, era evidente que no había ningún verso del baño.

De ese relato se desprende que los habrían hecho entrar a una habitación, como a cualquier otro lugar y supuestamente, mientras estaban dentro de esa habitación les habrían arrojado el gas.

Eso indica que la habitación, supuesta cámara de gas, no representaba ni podía representar un baño o ducha de ninguna clase.

Si eso era así, y en la segunda instancia los “llevan a la cámara de gas” no al baño o supuesto baño, decime Omarov, ¿qué sentido podría haber tenido hacerlos desnudar?, porque insisto, el relato no dice que les indicaban que se tenían que bañar, el relato dice que directamente “los llevaban a la cámara de gas” no a un supuesto baño.

No tiene coherencia el relato, no saben cómo hacerlo cuajar, porque no cuaja.

¿Y por qué no cierra?

Porque es evidente que el Crema I fue solamente un crematorio, jamás fue una cámara de gas, ni fue disfrazada como baño, ni se le dijo a nadie que allí dentro se tenían que bañar.

Pero como le adjudicaron el carácter de cámara de gas, entonces de alguna manera tenían que entrar allí, primero vestidos a la cámara de gas, no a un baño, porque no tiene sentido bañarse con las ropas puestas, ni en el lugar hay duchas o cosas parecidas que puedan engañar a nadie sobre que eso era un baño.

Y después desnudos, pero a la cámara de gas, no al baño.

¿Por qué ahora desnudos?, porque el cuento tiene que cerrar con los relatos que vienen vendiendo desde 1945, desde que Einsenhower hizo desfilar a cientos de soldados para que vieran la cámara de gas de Dachau, que luego se demostró que jamas existió. Porque tenía que coincidir con el verso del engaño de los baños inventados de Birkenau y de otros lugares, pero como al Crema I no hay modo de hacerlo pasar por un baño, entonces se agrega “los hicieron desnudar en el patio”, porque para que el relato cierre tenían que estar desnudos cuando los gaseaban.

Si no se puede meter un baño en la escena, por lo menos hay que dar la sensación de que algo similar había, y estar desnudos sugiere el paso previo a un baño.

¿Y cómo sigue el relato?

El relato no sigue, termina ahí, en que los llevan a la cámara de gas, no al baño ni engañados.

Como ves, a pesar del desvío del tema que discutíamos, no hubo engaños porque no eran posibles, no hubo baños de gas, ni cámaras de gas.

Y sí hubo rebeliones, fugas, que son las reacciones naturales. Lo que no existió fueron las cámaras de gas, porque no tenían el menor sentido que existieran.

Es más, en el mismo relato, que citás incompleto, dicen que ponían un camión para que con el ruido del motor no se escucharan los gritos de los que estaban muriendo. ¿Pero no era que la gente estaba metida en una cámara sellada? ¿Si la cámara estaba sellada, cómo se podían oir gritos? Por otro lado, la supuesta cámara de gas del Crema I estaba rodeada de altos edificios, entre ellos el restaurant y el hospital de la SS, que a su vez era obstáculo visual hacia los edificios donde estaban los demás prisioneros, ¿cómo llegaría hasta ese lugar el ruido de los gritos desde dentro de una cámara supuestamente sellada?

No, no, no cierra el relato de ninguna manera, se les escapan las tortugas por todos lados.


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17-sep-2012, 21:49


///

Entonces, ¿por qué la necesidad de que aparecieran siempre desnudos?

¿Sabés por qué?

Porque había que aprovechar las fotografías de la gente prisionera desnuda en los momentos en que se les hacían revisaciones médicas para el control de epidemias y desinfección.

Como esas fotos están, había que darle un sentido truculento a las mismas.

Fijate vos que, si los alemanes no tenían ningún problema en sacar fotos de los prisioneros desnudos cuando eran revisados y desinfectados, ¿por qué iban a tener reparos en sacarles fotos cuando estaban siendo gaseados?

¿por qué si los sonderkommando tenían cámaras de fotos para fotografiar cómo quemaban los cadáveres a campo abierto, hecho que puede ser perfectamente válido y legal en toda epidemia, NO SACARON NINGUNA FOTO DE LOS CUERPOS MUERTOS EN LAS CÁMARAS DE GAS SI ERAN SOLAMENTE ELLOS LOS QUE ENTRABAN AHÍ PARA RETIRARLOS?

¿Si hay fotos de alemanes fusilando a mujeres y hombres, lo que indica que no tenían reparos al momento de sacar fotos, no se le sacaron fotos a los gaseamientos?

Hay montones de fotos mostrando a los judíos haciendo las cosas más o menos penosas, pero no hay una sola de los gaseamientos.

¿Por qué tenían que entrar a la cámara de gas desnudos? ¿Para qué inventar esa excusa, si con decirles “¡entren ahí!”, así como estaban vestidos, y echarles gas, suficiente?

¿Tomáste el tiempo que lleva hacer que toda la gente que va a ser asesinada se desnude?

¿Para qué construir como dicen en los Krema II, III, lugares para desnudarse y cámaras de gas?

¿O como dicen que era en Treblinka, un barracón para que se desnuden las mujeres y otro para que se desnuden los hombres y a reglón seguido, juntar hombres y mujeres desnudos en el famoso “tubo”, todos mezclados, rumbo a la supuesta cámara de gas?

¿Para qué perder ese tiempo y todo el empleo de personal y medios para llevarlos desnudos a una cámara de gas si en definitiva su destino era el asesinato, y se lograba el mismo fin y más rápido y eficiente con la gente vestida?

Me podés decir que lo hacían para usar la ropa para otras cosas, ¿sí?

¿No te parece que es más efectivo y práctico a esos fines, más con los riesgos de propagación del tifus, dado que el piojo se mantiene en la ropa, mandarlos vestidos a la cámara de gas, donde mataban al mismo tiempo a los judíos y a los piojos en un solo trámite?

¿Para qué iban a construir cámaras especiales de gas metálicas y con todas las normas de seguridad para desinfectar ropas si podían hacer lo mismo en las “enormes” cámaras de gas donde mataban a los judíos? ¿Para qué el doble gasto”

Ahora llegan también, dentro de todo el esquema de mentiras, a inventarle a la empresa Tpof, la constructora de los hornos de cremación, la fabricación de cámaras de gas CUANDO NO HAY UN SOLO DOCUMENTO QUE ACREDITE TAL COSA, NI LA EMPRESA SE DEDICABA A ESAS CONSTRUCCIONES.

La empresa Topf construía hornos, no cámaras de gas.

En síntesis, ni saliendo del tema que estabamos discutiendo, ni basándonos en los textos citados, ni con las fotos existentes, ni con ningún documento, han podido demostrar que hayan engañado a los judios para meterlos en supuestos baños para gasearlos, ni han demostrado la existencia de una sola cámara de gas, ni que el Crema I haya sido otra cosa que un crematorio o luego un refugio antiaéreo, y mucho menos que los judíos fueran mansas ovejitas que se dejaban matar porque estaban deprimidos.

Todos los relatos suman una ristra de incoherencias, caen todos en el mal de la manta corta, cuando se tapan la cabeza se destapan los pies. Son autocontradictorios, les falta a casi todos justificar la razón suficiente para lo que afirman, la lógica de las acciones que dicen llevan en direcciones opuestas a las conclusiones que sacan. Todo es un conjunto de mentiras que no se sostiene, por eso no hay que investigar


----- mensaje añadido, 17-sep-2012 a las 23:54 -----



Ivan esta imagen es del genocidio de Dresden a manos de los "aliados"
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18-sep-2012, 00:20


“Ahora pesco lo que querés significar. Tu observación es que no fue el estallido del crematorio la señal para que se iniciara la rebelión.

Si es eso, pues te doy la razón porque ni va ni viene con lo que era el tema de la discusión.”

Pues no te quedaba otra que aceptarlo, la mentira era evidente.

“Vos habías dicho " Lo lógico sería que quisieran destruir algo que ocasionara daños a ellos y eso no seria un crematorio" y también "Vuelves a cometer falacias al comparar dos hechos distintos en la historia como si fuese una sola"

Para que destruir algo que no causaba daño a los judíos como eran los hornos?? Lo lógico era que quisieran destruir el arma homicida y esta seria las camaras de gas.
Los dos hechos distintos están referidos al holocausto judío por parte de los nazis y las muertes de palestinos en la actualidad, dos hechos históricos distintos que no vienen al caso mezclarlos, si quieres hablar de las matanzas en palestina e Israel pues crea un tema sobre eso.

El contexto era que uds. Decían que los judíos eran engañados para ir a bañarse y luego, engañados, se desengañaban cuando les tiraban el ziklon b.

El engaño era cierto, la promesa de trabajo y alimentación es cierta, la rebelión de los sonderkomandos también es cierta y ya explique en que circunstancias se realizo y porque se atrevieron a hacerlo. La pregunta otra vez seria por que se rebelaron si según los negacionistas los nazis los trataban a cuerpo de rey a los judíos?? Eran locos los judíos??

Y allí, dos puntos, uno si fueron los alemanes, desvirtúan los dichos de Venezia, si no fueron los alemanes, entonces fueron los judíos, ergo, no eran mansos ni se dejaban matar así nomás.

Idem con la respuesta anterior.

Ahora vos intentás desviar el tema hacia si fue el estallido la señal de la rebelión o fue otra cosa, el ataque a los alemanes para sacarles las armas.

El que desvio el tema eres tu, tu pusiste que los sonderkomandos volaron el krema como señal de rebelión, yo te hice saber que eso no era cierto demostrando tu mentira.

¿Y eso qué quita o pone a la voladura del crematorio? ¿Lo volaron o no lo volaron?

Claro que la volaron, en algún momento dije que no era cierto?


¿qué le quita o le pone que la señal del inicio de la rebelión fuera el ataque a los alemanes o la voladura del crematorio? ¿O es por caso que no existió la rebelión y no existió la voladura del crematorio?

Redundas en lo mismo, si vas a decir algo dilo ya.


Pero te mostré la foto del techo a dos aguas del crematorio en el edificio volado, y sin embargo no decís una palabra, cuando te demuestro que lo que volaron fue el crematorio porque la cámara de gas nunca existió, ni mostraron prueba alguna de su existencial.

Todos los kremas tenían cámaras de gas, que quieres que te diga al respecto??

En la película se muestra cuando vuelan el crematorio, no que vuelan una cámara de gas.

A que película te refieres?? De que película se trata??


Ahora te pregunto Omarov, y contestalo porque si no vas a quedar como un mentiroso, ¿por qué si dijiste que ponías el “texto completo” de Venezia, cortaste la parte en que habla de la voladura del crematorio?

No lo corte, fue por la selección automática desde el celular que no copio completo el texto, además ya te dije que mencione esa frase con anterioridad, eso si te gusta obviar no Herco?.

Uno: en el Crema I no hay un patio, ¿dónde está? ¿adelante de la puerta de adelante o adelante de la puerta de atrás, o adentro del crematorio o en los costados? No hay ningún patio, hay una calle.

Pues antes de la entrada a la camara me parece un patio a todas luces, que a ti no te parezca ya no es problema mio.

Como verás, esas citas indican que el veneno no era tan efectivo, ni tampoco se hacía en contados minutos esa supuesta ejecución, porque "al día siguiente todavía quedaba gente viva".

Asi es, se hizo en una instalación subterránea y al parecer la cantidad que colocaron no fue suficiente para matarlos, además de que la ropa al parecer no permitia que el calor se dispersara mejor como ocurriría en cuerpos desnudos cuando estos estaban pegados unos a otros. No hay misterio es eso.


Te pregunto Omarov, si primero estaban vestidos y luego los llevaron a la cámara de gas, ¿en qué momento los engañaron con que se tenían que bañar y mientras esperaban el agua les cayó ziklon b?

Herco me alarmas, los que fueron gaseados vestidos fueron los primeros gaseados en el krema I. Lo del otro párrafo es otro hecho distinto al primero donde te indico que dichas personas eran desnudadas afuera del krema I y tu te negabas a creer.

Y ahora te señalo la mayor incongruencia del relato, para que veas cómo se armó la mentira.

Ja.

Si primero estaban vestidos para meterlos en la supuesta cámara de gas del Crema I, era evidente que no había ningún verso del baño.

Obviamente si eran los primeros gasemientos experimentales lo podían meter al krema con cualquier excusa (como la del baño), una vez que el procedimiento se volvia sistematico tenia que haber una mentira distractora para hacer que cientos de personas accedieran a ingresar y dicho procedimiento se volvió común ya en las cámaras de auschwitz II. Te vuelvo a recordar que el krema I solo funciono un año y las demás cámaras se perfeccionaron para el auschwitz II.

¿qué sentido podría haber tenido hacerlos desnudar?, porque insisto, el relato no dice que les indicaban que se tenían que bañar, el relato dice que directamente “los llevaban a la cámara de gas” no a un supuesto baño.

Repito por enésima vez, el krema I solo funciono 1 año y era una camara de forma experimental de menor capacidad y donde los podían hacer ingresar con cualquier excusa como la del baño, por eso los hacían desnudar, las excusa de las duchas se instalo definitivamente en auschwitz II donde se tenían que manejar mayor cantidad de gente, por eso se instalaron vestidores.


Porque es evidente que el Crema I fue solamente un crematorio, jamás fue una cámara de gas, ni fue disfrazada como baño, ni se le dijo a nadie que allí dentro se tenían que bañar.

Y para que se les hizo desnudar y obligar a entrar?? Para que vieran los hornos?? A ver si me respondes eso.


Como ves, a pesar del desvío del tema que discutíamos, no hubo engaños porque no eran posibles, no hubo baños de gas, ni cámaras de gas.

Nada de lo que dices reafirma tu posición negacionista, en todo caso tendrías que negar que en auschwitz II tampoco habría una excusa de las duchas, de que existiera una promesa de trabajo y comida, de que jamás se les dieron jabones y toallas y de que dichas duchas estaban conectadas a nada.


Y sí hubo rebeliones, fugas, que son las reacciones naturales. Lo que no existió fueron las cámaras de gas, porque no tenían el menor sentido que existieran.

Asi es, por parte de los sonderkommando por las razones ya expuestas. Si existieron las camaras de gas no solo por la presencia física de ella sino por la declaración de testigos judíos y nazis muchas décadas después de ocurrido los hechos. Y si hubo motivo, la exterminación de los judíos en europa como lo decía Hitler en sus discursos.


¿Pero no era que la gente estaba metida en una cámara sellada? ¿Si la cámara estaba sellada, cómo se podían oir gritos?

Leiste que era una camara experimental?? Que tan hermetico puede estar sellada una camara experimental?? Que tan fuerte puede sonar un motor de camión?

Porque había que aprovechar las fotografías de la gente prisionera desnuda en los momentos en que se les hacían revisaciones médicas para el control de epidemias y desinfección.

No entendí a que te refieres con eso, explicate mejor.
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18-sep-2012, 00:21


Fijate vos que, si los alemanes no tenían ningún problema en sacar fotos de los prisioneros desnudos cuando eran revisados y desinfectados, ¿por qué iban a tener reparos en sacarles fotos cuando estaban siendo gaseados?


Quieres fotos dentro de la camara de gas, los nazis no eran estúpidos.

¿por qué si los sonderkommando tenían cámaras de fotos para fotografiar cómo quemaban los cadáveres a campo abierto, hecho que puede ser perfectamente válido y legal en toda epidemia, NO SACARON NINGUNA FOTO DE LOS CUERPOS MUERTOS EN LAS CÁMARAS DE GAS SI ERAN SOLAMENTE ELLOS LOS QUE ENTRABAN AHÍ PARA RETIRARLOS?

El interior de las camaras de gas eran oscuras y no creo que sus cámaras hayan tenido flash xenón, además la camra del sonderkommando fue algo excepcional en ese momento además de que siempre había supervicion nazi durante el gaseamiento.

¿Si hay fotos de alemanes fusilando a mujeres y hombres, lo que indica que no tenían reparos al momento de sacar fotos, no se le sacaron fotos a los gaseamientos?

idem


¿Por qué tenían que entrar a la cámara de gas desnudos? ¿Para qué inventar esa excusa, si con decirles “¡entren ahí!”, así como estaban vestidos, y echarles gas, suficiente?

Vestidos no era efectiva la volatizacion del gas, necesitaba el calor corporal de cuerpos desnudos para que se desprendiera gas suficiente para la volatilización, con que excusa se podrían meter a las cámaras de gas a gente desnuda, pues la del baño.

¿Tomáste el tiempo que lleva hacer que toda la gente que va a ser asesinada se desnude?

Si el fin era satisfactorio el tiempo no debería ser un inconveniente.

¿Para qué perder ese tiempo y todo el empleo de personal y medios para llevarlos desnudos a una cámara de gas si en definitiva su destino era el asesinato, y se lograba el mismo fin y más rápido y eficiente con la gente vestida?

Que? De donde sacas eso? Como fundamentas eso?


¿No te parece que es más efectivo y práctico a esos fines, más con los riesgos de propagación del tifus, dado que el piojo se mantiene en la ropa, mandarlos vestidos a la cámara de gas, donde mataban al mismo tiempo a los judíos y a los piojos en un solo trámite?

El plan era el exterminio judío no el exterminio de los piojos.

¿Para qué iban a construir cámaras especiales de gas metálicas y con todas las normas de seguridad para desinfectar ropas si podían hacer lo mismo en las “enormes” cámaras de gas donde mataban a los judíos? ¿Para qué el doble gasto”

Por que querían que los judíos entraran por su voluntad a camaras disfrazadas de duchas, los judíos entrarían libremente si las camaras fueran como las camaras de desinfectación de piojos??

Claro, pides un documento donde digan que los judíos debían entrar desnudos?? No necesitaban un documento para ello, no caigas en la ridicules por favor. Han probado ustedes los negacionistas lo contrario a lo que niegan?? Ni por asomo.

Asi como he respondido tus preguntas por cortesía también deberías responder las mias y no yéndote por la tangente como siempre.
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