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213099 Estos ocho hermanos llamados ingas dijeron: *pues somos nacidos fuertes y sabios, y con las gentes que aqui juntaremos seremos poderosos, salgamos de este asiento, y vamos a buscar tierras fertiles, y donde las hallaremos, sujetemos las gentes que alli estuvieren, y tomemosles las tierras, y hagamos guerra a todos los que no nos recibieren por senores. Esto dicen que dijo Mama Guaco, una de las mujeres, la cual era feroz y cruel, y tambien Mango Capac, su hermano, asimismo cruel y atroz. Y concertado esto entre los ocho, empezaron a mover las gentes que en aquellas comarcas del cerro habia, poniendoles por premio que los harian ricos, y les darian las tierras y haciendas de los que conquistasen y sujetasen. A lo cual por el interes se movieron diez parcialidades o ayllos, que quiere decir, entre estos barbaros, linaje o bando; los nombres de los cuales son estos que se siguen: 214015 Chauin Cuzco Ayllo, del linaje de Ayar Cache; hay hoy de este bando en el Cuzco algunos, las cabezas de los cuales se llaman Martin Chucumbi y don Diego Guaman Paucar; 214020 Arayraca Ayllo Cuzco-callan; hay ahora de este ayllo Juan Pizarro Yupangui, don Francisco Quipi, Alonso Tarma Yupangui, del linaje de Ayar Uchu; 214025 Tarpuntav Ayllo; hay ahora de este ayllo en el Cuzco; 214027 Guacaytaqui Ayllo; de los cuales ahora viven en el Cuzco algunos; 214029 Sanoc Ayllo; de estos hay en el Cuzco. 214030 Estos cinco bandos son Hanancuzcos, que quiere decir el bando de lo alto del Cuzco. 214033 Sutic-toco Ayllo, que es la generacion que salio de la una de las ventanas, llamadas Sutic-toco, como arriba es dicho; hay de estos en el Cuzco ahora algunos, y las cabezas, que los conservan, son don Francisco Auca Micho Auri Sutic y don Alonso Gualpa; 214040 Maras Ayllo; estos son los que dicen salieron de la ventana Maras-toco; hay de estos algunos en el Cuzco, mas los principales son don Alonso Llama Oca y don Gonzalo Ampura Llama Oca; 214045 Cuycusa Ayllo; hay de estos algunos en el Cuzco y la cabeza es Cristobal Acllari; 214048 Masca Ayllo; hay de este linaje en el Cuzco Juan Quispi; 214050 Oro Ayllo; hay de este linaje hoy don Pedro Yucay. 214052 Digo que de todos estos linajcs se han conservado de tal manera que no se ha perdido la memoria de ellos, y puesto que hay mas de los dichos, pongo solas cabezas, que son protectores y principales del linaje, que son en quien se van conservando. Y cada uno de estos tienen cargo y obligacion de amparar a los demas y saber las cosas y hechos de sus pasados. Y aunque digo que estos agora viven en el Cuzco, la verdad es que estan en un barrio de la dicha ciudad, que llaman los indios Cayocache y nosotros le llamamos Belem, por la advocacion de la iglesia de aquella parroquia, que se dice Nuestra Senora de Belem. 214068 Tornando, pues, a nuestro principio, todas estas cuadrillas arriba nombradas se movieron con Mango Capac y los demas hermanos a buscar tierras y tiranizar a los que mal no les hacian, ni les daban ocasion de guerra, ni con otro derecho ni titulo mas del dicho. Y para llevar orden de guerra, tomaron por caudillos a Mango Capac y a Mama Guaco, y con este prosupuesto partieron las companas dichas del cerro de Tambotoco a poner en efecto su designo. (Sarmiento 1572) |
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215106 Partieron de este pueblo los siete ingas con sus companas y llegaron a un pueblo llamado Quirirmanta, al pie de un cerro que despues llamaron Guanacauri. Y en este pueblo consultaron como dividirian entre si los oficios de su viaje, para que entre ellos hubiese distincion. Y acordaron que Mango Capac, pues tenia generacion de su hermana, que se casase con ella y engendrase para conservacion de su linaje, y que este fuese cabeza de todos, y que Ayar Ucho quedase por guaca para su religion, y que Ayar Auca, desde donde le mandascn, fuese a tomar posesion de la tierra donde hubiesen de poblar. 216013 Y partiendo de aqui, llegaron al cerro, que esta dos leguas, poco mas o menos, del asiento del Cuzco, y subidos a la cumbre, vieron en ella el arco iris del cielo, al cual los naturales llaman guanacauri. Y teniendolo por buena senal, dijo Mango Capac: ^9! Tened aquello por senal que no sera el mundo mas destruido por agua! !Lleguemos alla, y desde alli escogeremos dondc habemos de fundar nuestro pueblo! Y echando antes suertes, vieron que les senalaba buen suceso hacerlo asi y desde alli explorar la tierra que de alli se senorease. Antes que llegasen a lo alto, donde el arco estaba, vieron una guaca, que es oratorio de bulto de persona, junto al arco. Y determinando entre ellos ir a prenderla y quitarla de alli, ofreciose a ello Ayar Ucho, porque decian que les convenia mucho. Llegado Ayar Ucho a la estatua o guaca, con grande animo se asento sobre ella, preguntandole que hacia alli. A las cuales palabras la guaca volvio la cabeza por quien le hablaba, mas como lo tenia oprimido con el peso, no le pudo ver. Ayar Ucho luego queriendose desviar, no pudo, porque se hallo pegadas las plantas de los pies a las espaldas de la guaca. Y los seis hermanos, entendiendo que estaba preso, acudieron a el por favorecerle. Mas Ayar Ucho, viendose asi transformarse, y que los hermanos no eran a librarle parte, les dijo: ^9!Hermanos, mala obra me habeis hecho, que por vosotros vine adonde quedare para siempre apartado de vuestra compania! !Id, id, hermanos felices, que yo os anuncio que sereis grandes senores! Por tanto, hermanos, yo os ruego que en pago de mi voluntad que de agradaros siempre tuve, que en todas vuestras fiestas y ceremonias os acordeis de honrarme y venerarme, y que sea yo el primero a quien ofrendeis, pues quedo aqui por vosotros, y cuando hicieredes guarachico (que es armar a los hijos caballeros), a mi como a su padre, que aca por todos queda, me adoreis. Y Mango Capac respondio que si harian, pues aquella era su voluntad y se lo mandaba. Y Ayar Ucho les prometio, por aquello, que les daria dones y valor de nobleza y caballeria, y con estas ultimas palabras quedo convertido en piedra. Y constituyeronlo por guaca de los ingas y pusieronle nombre Ayar Ucho Guanacauri. Y asi siempre fue, hasta los tiempos de los espanoles, la mas solemne guaca y de mas ofrendas de todas las del reino, y alli se iban armar caballeros los ingas hasta habra como veinte anos, poco mas o menos, que los cristianos les quitaron esta ceremonia, y fue santamente hecho, porque alli hacian muchas idolatrias y abusos en ofensa y deservicio de Dios Nuestro Senor. 216081 (13) Entrada de los ingas en el valle del Cuzco y fabulas que en ella cuentan. 216084 Tristes los seis hermanos por la dejada de Ayar Ucho y tambien por la muerte de Ayar Cache--y aun por esto siempre despues hasta hoy temen los del linaje de los ingas llegar a Tambotoco, porque dicen que se quedarian alla como Ayar Cache--bajaron al pie del cerro, adonde comenzaron a entrar en el valle del Cuzco, y llegaron a un sitio llamado Matagua, adonde asentaron y hicieron chozas para estar algun tiempo. Aqui armaron caballero al hijo de Mango Capac y de Mama Ocllo, llamado Cinchi Roca, y le horadaron las orejas, al cual acto llaman guarachico, que es la insignia de su caballeria y nobleza como privilegio o solar conocido entre nosotros. Por esto se regocijaron mucho, bebiendo muchos dias arreo y llorando a vueltas la dejada de su hermano Ayar Ucho. Y alli inventaron el llorar los muertos, imitando el crocitar de las palomas. Entonces hicieron las danzas llamadas capac raymis, que es fiesta de los senores ricos o reales, que hacen con unas vestiduras largas de purpura, y las ceremonias que llaman quicochico, que es cuando viene a la mujer su flor o mes la primera vez, y del guarachico, que es cuando horadan las orejas a los ingas, y del rutuchico, que es cuando trasquilan al inga la primera vez, y del ayuscay, que es cuando nace el infante, y que beben cuatro o cinco dias arreo. 217012 Despues de esto estuvieron en Matagua dos anos, intentando pasar el valle arriba a buscar buena y fertil tierra. Mama Guaco, que fortisima y diestra era, tomo dos varas de oro y tirolas hacia el norte. La una llego como dos tiros de arcabuz a un barbecho llamado Colcabamba y no hinco bien, porque era tierra suelta y no bancal; y por esto conoscicron que la tierra no cra fertil. Y la otra llego mas adelante cerca del Cuzco y hinco bien en el territorio que llaman Guanaypata, de donde conocieron ser tierra fertil. Otros dicen que esta prueba hizo Manga Capac con la estaca de oro que traia consiga, y que asi conocieron la fertilidad de la tierra, cuando hincandola una vez en un territorio llamado Guanaypata, dos tiros de arcabuz del Cuzco, por el migajon de la tierra ser graso y denso, aferro de manera que con mucha fuerza no la podia arrancar.[/QUOTE] |
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217035 Sea de una o de otra manera, que en esto concuerdan todos que venian buscando la tierra experimentandola con un palo o estaca y oliendola hasta que llegaron a esta de Guanaypata, que les satisfizo. Y conocida su fertilidad, porque sembrandola perpetuamente, siempre acude de una manera, y mas da mientras mas la siembran, y antes se esquilma no sembrandola, determinaron usurpar para si aquellas tierras y comarca por fuerza a pesar de sus duenos y naturales de aquel asiento; y para tratar el como lo harian, tornaronse a Matagua. 217050 Desde el cual asiento Mango Capac vido un mojon de piedra que estaba cerca del sitio donde agora esta el monasterio de Santo Domingo del Cuzco, y mostrandosele a su hermano Ayar Auca, le dijo: ^9!Hermano! ?Ya te acuerdas como esta entre nosotros concertado que tu vayas a tomar posesion de la tierra donde habemos de poblar? !Y pues ahora, mira aquella piedra! Y mostrabale el mojon dicho: ^9!Ve alla volando (porque dicen le habian nascido unas alas), y sentandote alli toma posesion en el mismo asiento donde parece aquel mojon, porque nosotros iremos luego a poblar y vivir! Ayar Auca, oidas las palabras de su hermano, levantose sobre sus alas y fue al dicho lugar que Mango Capac le mandaba, y sentandose alli luego se convirtio en piedra y quedo hecho mojon de posesion, que en la lengua antigua de este valle se llama cozco, de donde le quedo el nombre del Cuzco al tal sitio hasta hoy. De aqui tienen los ingas un proverbio que dice: Ayar Auca cuzco guanca, como si dijese *ayar Auca mojon de piedra marmol. Otros dicen que el nombre del Cuzco le puso Mango Capac porque en el lugar donde enterro su hermano Ayar Cache hizo llanto; por lo cual y por la fertilidad del sitio le dio este nombre, que en el antiguo lenguaje de aquel tiempo significa triste y fertil. Mas lo verosimil es lo primero, porque Ayar Cache no fue enterrado en el Cuzco, antes murio en Capactoco, como se dijo arriba; y esto se averigua generalmente entre ingas y naturales. 217090 Quedando, pues, ya de los cuatro hermanos ingas solo Mango Capac y las cuatro mujeres, determinaronse luego de partir a Guanaypata y adonde habia ido Ayar Auca a tomar posesion, y para lo hacer dio primero a su hijo Cinchi Roca mujer llamada Mama Coca, de los ayllos del pueblo de Sano, hija de un cinchi llamado Sitieguaman, de la cual tuvo despues un hijo llamado Sapaca, e instituyo el sacrificio llamado capa cocha, que es sacrificar dos ninos, macho y hembra, al idolo Guanacauri, para cuando los ingas se fuesen armar caballeros. Y esto asi dispuesto, mando a las companas le siguiesen, y marcho para donde Ayar Auca estaba. 217107 Y llegando a las tierras de Guanaypata, que es cerca de donde ahora es el arco de la Plata, camino de los Charcas, hallo alli poblados una nacion de indios naturales llamados Guallas, que arriba se dijo; y Mango Capac y Mama Guaco comenzaron a poblar y tomarles las tierras y aguas contra su voluntad de los Guallas. Y sobre esto les hacian muchos males y fuerzas, y como los Guallas por esto se pusiesen en defenas por sus vidas y tierras, Mama Guaco y Mango Capac hicieron en ellos muchas crueldades. Y cuentan que Mama Guaco era tan feroz, que matando un indio Gualla le hizo pedazos y le saco el asadura y tomo el corazon y bofes en la boca, y con un haybinto--que es una piedra atada en una soga, con que ella peleaba--en las manos, se fue contra los Guallas con diabolica deterninacion. Y como los Guallas viesen aquel horrendo e inhumano espectaculo, temiendo que de ellos hiciesen lo mesmo, huyeron, ca simples y timidos eran, y asi desampararon su natural. Y Mama Guaco y Manco Capac, visto la crueldad que habian hecho, y temiendo que por ello fuesen infamados de tiranos, parecioles no dejar ninguno de los Guallas, creyendo que asi se encubriria. Y asi mataron a cuantos pudieron haber a las manos, y a las mujeres prenadas sacaban las criaturas de los vientres, por que no quedase memoria de aquellos miserables Guallas." Pedro Sarmiento de Gamboa. Cosmógrafo General de los reynos del Perú. Historia Indica 1572  Como conclusión: NUNCA los incas, originalmente, consideraron al lago Titicaca como PACARINA o lugar de orígen sino a PACARITAMPU, cerca del Cusco y su cerro Tamputoco con las tres famosas ventanas. PACARITAMPU es el lugar de orígen de los Incas. Solo mucho después de la conquista (s XVII) se quiso ver en el lago Titicaca el lugar desde donde salieron pero ese nunca fue el mito fundacional original. Disfruten de la gratuita información.   A carpediem.tf le gustó este mensaje |
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 Capítulo II "Del principio y origen de los yngas y de dónde salieron Varias y diversas cosas y graciosas fábulas cuentan los indios del aparecimiento de los primeros yngas y de la manera con que entraron en la ciudad del Cuzco y la conquistaron y poblaron, sin que en este caso pueda haber cosa cierta ni determinada. La más general y común opinión y más recibida entre ellos es que el primer Inga se llamó Manco Capac, aunque también a éste algunos le hacen el último de los hermanos Ingas. Pero sea lo que fuere, yo seguiré en esta historia aquello que con más probabilidad he podido sacar y averiguar. Dicen los indios que cuando con el diluvio se acabó la gente y que del pueblo de Pacaritambo, cinco leguas del Cuzco, de una cueva por una ventana salieron y procedieron los Ingas y que eran cuatro hermanos, el mayor llamado Manco Capac, Ayarcache, Ayarauca, Ayarhuchu. Y cuatro. hermanas: Mamahuaco, ésta fue muy varonil, y peleó, y conquistó algunos indios; Mamacora. Mamaocllo, y Mamatabua. También cuentan algunos indios antiguos que de la gran laguna de Titicaca, que está en la provincia del Collao, vinieron hasta esta cueva de Pacaritambo, unos indios, e indias, todos hermanos, gentiles hombres y valerosos, y que traían las orejas moradas, y en los agujeros pedazos de oro. Uno de los cuales fue Manco Capac. Cualquiera de estas opiniones se puede seguir en el aparecimiento de los Ingas, pues no es razón para creer más la una que la otra, siendo todo fabuloso. Vinieron, pues, estos hermanos y hermanas desde Pacaritambo de noche, y, llegados al pueblo de Pachete, allí miraron de una parte a otra, por hallar buena tierra para poblar, y no satisfaciéndose, se volvieron por el mismo camino y llegaron a Guayna Cancha, y allí se juntó Manco Capac con su hermana Mama Ocllo, aunque otros dicen que con Mamahuaco, otra hermana. Y viniendo en el camino vieron que la hermana estaba preñada y entre ellos hicieron inquisición, diciendo ¿cuál de nosotros ha hecho esta maldad? Sabida la verdad, llegaron a Tambuqui, a do nació Cinchiroca, de lo cual se holgaron y dieron gracia al Hacedor y al Sol, y pasaron hasta Chasquito. Allí acordaron todos que Ayarauca, su hermano, que era el más atrevido dellos, volviese a Pacaritambo a la cueva donde habían salido y allí lo encerrasen. Llamándole, dijeron: ya sabéis, hermano, que dejamos ciertos vasos de oro, llamados topacusi, y cierta semilla en la cueva de donde salimos; es menester que vayáis allá por ello, para que juntemos con ellos gente y seamos señores. El Ayarauca lo rehusó y dijo que no quería, a lo cual le dijo Mamahuaco que tuviese vergüenza siendo mozo tan atrevido, no querer volver por aquellas reliquias, y así, avergonzado, dijo que sí, y fue con él un criado suyo llamado Tambo Chacai. Llegado a la cueva Ayarauca, entró a sacar los vasos que le habían dicho que trajese, y mientras él estaba buscando dentro de la cueva, el Tambo Chacai cerró la puerta con una piedra grande, porque así se lo habían mandado los hermanos. Y Ayarauca se quedó dentro, y empezó a dar grandes gritos, pretendiendo salir, y con las voces que daba y mucha fuerza que ponía, tembló aquel cerro y se abrió por muchas partes, y el Tambo Chacai se sentó encima de la piedra, con que había cerrado la puerta, y el Ayarauca le dijo desde lo interior de la cueva: vos, traidor, pensáis volver allá con estas nuevas: vos quedaréis ahí como yo aquí dentro, y así quedó el Tambo Chacai convertido en piedra, y hasta hoy está la señal allí. La causa porque hicieron los demás hermanos volver a este Ayarauca y encerrarlo en la cueva dicen una invención y fábula ridícula, porque al tiempo que caminaban venían tirando piedras y derribando los cerros, y por ser tan valiente no osaron llevarlo consigo, porque llegando a donde hubiese gente no se atreviese a hacer alguna demasía y por él los matasen a todos, y de allí se partieron y llegaron al cerro que ahora llaman Huanacauri. Y vieron un Arco del Cielo, que era tiempo de aguas, y el un pie estaba fijado en el cerro, y como lo viesen una mañana al alborear, de lejos, dijeron los unos a los otros: veis aquel Arco, y todos respondieron que sí, y dijo Manco Capac, el mayor: buena señal es aquélla, que ya no se acabará el mundo por agua; vamos allá y desde allí veremos a donde hemos de fundar nuestro pueblo, y echaron suertes qué harían, y en ellas supieron cómo era buena llegar a aquel cerro a ver lo que había y qué tierra se parecía de allí, y viniendo caminando hacia el cerro, de lejos vieron una huaca, bulto de persona, que estaba asentado, y el arco llegaba a los pies de la huaca. Era esta huaca de un poblezuelo llamado Sano, que estaba a una legua pequeña, de allí llamase la huaca Chimpo y Cahua, y entraron en consulta y trataron que sería bueno cogerlo y que si no lo tomaban, que no tenían ningún remedio, y yendo a ello, Ayarcache, así como llegó a la huaca se asentó sobre ella y le dijo: ¿qué hacéis, hermano? estemos juntos, y la huaca volvió la cabeza a conocer quién era, y como lo tenían oprimido, no lo pudo ver bien, y queriéndose desviar, no pudo, porque se le quedaron las plantas de los pies pegados a las espaldas de la huaca. Los hermanos, entendiendo que ya estaba preso, fueron corriendo a ayudarle, y des que así se vio les dijo, cuando llegaron: mala obra me habéis hecho, que ya no puedo ir con vosotros; ya quedo apartado de vuestra compañía y sé que habéis de ser grandes señores. Lo que os ruego es que en todas vuestras fiestas y sacrificios os acordéis de mí y que sea yo el primero que reciba vuestras ofrendas, pues me quedo aquí, y cuando hicieres Guarachico a vuestros hijos como a su padre que acá por todos queda, sea yo adorado dellos; y así quedó Ayarcache hecho piedra y le pusieron por nombre Guanacauri, y los hermanos, muy tristes, se volvieron la cuesta abajo y llegaron a un sitio que está a los pies del cerro Huanacauri, llamado Matahua, y allí horadaron las orejas a Sinchiroca, que es el Huarachico, y lloraron la dejada de su hermano y dijeron: Oh, si nuestros hermanos vieran este ynfante, cómo se holgaran con él, y comenzaron a llorar, y allí se inventó el llanto de los muertos y las ceremonias con que se lloran, tomando para ello el Phrasis y de las palomas, y allí inventaron las ceremonias de los raimis quico chico y rutu chico y la fiesta del ayuscai, que todo se declarara en su lugar." Historia General del Perú. Martin de Murúa. 1616  Disfruten la información fidedigna y gratuita. |
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----- mensaje añadido, 27-ago-2012 a las 23:36 ----- Gracias Jafetbo por molestarte en transcribir todo ese texto, lo disfruté mucho. 
A Johc le gustó este mensaje |
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Saludos. Raúl Rosas A viviana2 le gustó este mensaje |
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Pd. Las culturas pueden haber durado muchos siglos, sus gobernantes, no. ----- mensaje añadido, 28-ago-2012 a las 00:06 ----- Cita:
----- mensaje añadido, 28-ago-2012 a las 00:17 ----- Cita:
Saben lo que me da mas pena? Los tres (Jafetbo, Viviana2 y Raúl Rosas) saben mucho acerca de la cultura del antiguo Peru, mas de lo que yo podre saber, pero en vez de discutir alturadamente se ponen a pelearse como niños de primaria. Una verdadera lastima, todo lo que podrian aportar si se dejaran de comportar como wawas. A Johc y Raúl Rosas les gustó este mensaje |
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ay pero por dios, la leyenda del lago titicaca es solo eso leyenda y muestra algo que se esta estudiando, que la tribu que dio origen a los incas vino de lo que fue tiahuanaco no entiendo porque fregar un post como este a los incas les niegas meritos, SE LOS NIEGAN Y MAS SE AFINCAN EN LOS DEFECTOS OH PERO NOOOO GRACIAS A LOS HISPANOS SOMOS CIVILIZADOS, pensamos, razonamos amos amos amos...... ademas no entiendo como alguien """" puede "amar" al peru o creer que nacio cuando llegaron los 130 españoles (ah no, es que eran poderosos, de repentne fueron 30 nomas) y acabaron con el imperio (NOO, imperio ya no existia, varias zonas se habian levantado, todo por el desorden de sucecion, las guerras internas por poder, al final quedo atahualpa, un grupo de fieles, en un pequeño terreno, que nada era comparado con el terreno de antaño....con uno que otro grupo de siervos al inca a su al rededor) sigo pensando que es imposible, decir "desde que vino la cultura hispana y el mestizaje, nacio mi amado peru, COMO??? si uno ama al peru es por su origen,pòr su evolucion no puedo imaginar a un italiano que ame su tierra y que no reconozca su etapa arcaica como parte de la evolucion de un pais llamado Italia...no pues y por el tema, lo que hicieron los españoles, fue una invasion, punto, todo con un proposito, colonizar y oro, dinero, poder, eso, lo unico diferente es que por lo menos fueron alguito inteligentes y usaron como marionetas a los jefes y/o nobles incas para manejar a las masas, JAAAA no los exterminaron, no porque eran buenitos, (los ingleses casi lo hicieron por completo porque no habia nada en que trabajar en esas zonas (o por lo menos de valor) los dejaron vivir para que trabajasen por los españoles, para extraer el oro, para labrar la tierra, para tenerlos practicamente como esclavos, esa fue su razon razon evangelizadora, por favor!! todo tiene una razon, pachacutec,, mucho se dice de el, imagino que ahabra usado la fuerza alguna vez para someter (pero quien no lo hizo?) la diferencia radica en que ha pasado que lugares totalmente pacificos y que se entregban por entero a sus "colonizadores" eran maltratados, abusados, asi que no me vengan con que el uso de la fuerza bruta era solamente para los casos o pueblos belicos, pachacutec, por lo q tengo estudiado, invadia si, colonizaba pero trataba a la gente del poblado con respeto, no los minimizaba, y si lo hacia ¿que? tacticas de guerra y politica de sometimiento no? en fin a lo que voy es que , si discuten de un tema sean justos, y en este caso no desmerecer defectos o aciertos de un pueblo o gobernante - pachacutec, se dice de el que era un hombre culto, sabio, - pizarro, por mas ignorante o criador de cerdos, supo manejar a un grupo de soldados a un fin , bueno tan dificul no creo si le prometes cantidades de oro exhorbitantes |
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"Es posible que esta ultima versión de Garcilaso haya sido elaborada para dar mayor consistencia al origen de los incas, estableciendose en él la sacralidad de la pareja originaria, eliminandose las otras; bien pudiera ser una elaboración tardía, como bien indica el propio Garcilaso, preparada por la misma élite cusqueña" Franklin Pease. Los Incas. "¿Sería este mito la versión oficial sobre el orígen de los Hijos del Sol? Es posible que el arreglo de la leyenda narrada por el Inca escritor sea obra del propio Garcilaso, como una manera de presentar el mito a lectores europeos. Es por eso que conviene buscar otras versiones, mas andinas, del relato fundacional." Maria Rostworowsky. Historia del Tahuantinsuyu. Estas dos citas de los mas importantes historiadores peruanos mas las citas textuales de las mas importantes crónicas sobre los incas tratan de demostrar tres cosas: 1. No es invención mia, como estupidamente se ha dicho, sino consenso entre los cronistas y la moderna historiografia y arqueología que corrobora la "verdad" dentro de la leyenda. 2. Que NO HAY DUDA que el mito de Manco Capac y Mama Ocllo saliendo del lago Titicaca es una elaboración tardía que data del siglo XVII ya que no hay rastro de ese mito en el siglo XVI por tanto NO ES original sino mestizo para hacer mas explicable el orígen a los europeos. Un producto mas del sincretismo cultural. 3. Que la PACARINA o lugar de orígen de los incas JAMAS estuvo en el lago Titicaca y menos en la región del collao sino en Pacaritampu por ende se derrumban las tesis de un orígen aymara de los incas basados solo por el mito y la filiación aymara de algunas palabras, fundamentos lingüisticos que también han servido a otros "expertos lingüistas" para considerar vikingos a los constructores de Macchu Picchu. ----- mensaje añadido, 28-ago-2012 a las 13:10 ----- Cita:
Estoy preparando la transcripción de Cieza de León en su segunda parte de su crónica sobre el asunto del orígen incaico para demostrar una vez mas que NO EXISTE el mito de los incas salidos de Titicaca en etapa temprana. Saludos. |
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Por: jafetbo "Es posible que esta ultima versión de Garcilaso haya sido elaborada para dar mayor consistencia al origen de los incas, estableciendose en él la sacralidad de la pareja originaria, eliminandose las otras; bien pudiera ser una elaboración tardía, como bien indica el propio Garcilaso, preparada por la misma élite cusqueña" Franklin Pease. Los Incas. "¿Sería este mito la versión oficial sobre el orígen de los Hijos del Sol? Es posible que el arreglo de la leyenda narrada por el Inca escritor sea obra del propio Garcilaso, como una manera de presentar el mito a lectores europeos. Es por eso que conviene buscar otras versiones, mas andinas, del relato fundacional." Maria Rostworowsky. Historia del Tahuantinsuyu. En la primera, se da el punto de vista del autor respecto a la elaboracion de la "Leyenda" y dice algo mas importante: "Es posible que esta ultima versión de Garcilaso haya sido elaborada para dar mayor consistencia al origen de los incas, estableciendose en él la sacralidad de la pareja originaria, eliminandose las otras; bien pudiera ser una elaboración tardía, como bien indica el propio Garcilaso, preparada por la misma élite cusqueña" En la segunda,No niega la leyenda, pero la cuestiona por la simple posibilidad que haya sido elaborada por el propio Garcilazo de la vega, no lo prueba, si lo acusa, posición muy cómoda porque el mencionado ya no puede defenderse, ya no vive. Pero ninguno de los dos, ni jafetbo dice que el idioma de los Incas se emplea el "Sentido Figurado" y ya lo dije: cuando la leyenda dice "Salieron de las espumas del lago Titicaca" no podemos pensar que ello sea cierto, lo que nos quieren decir es que vinieron de esa zona: LA MESETA DEL COLLAO, y muy fácil probarlo entren a Internet y busquen: Tiwanaco, Puerta del sol, Chullpas, cabezas clavas del Tiwanaco y verán que todo es una obra Inca muy antigua (Pre-Inca) y que el 80% de ello quedo abandonado en su huida al Cuzco eso es la forma de contrastarlo y de probar que no siempre todo lo que dice jabetvo es verdad, por favor, saquen sus propias conclusiones. Ustedes creen que porque los atiborran de informacion por demas interesada, ya dijo la verdad, descubran que eso es una manera de cansarlos para que no se tomen el trabajo de desnudarlo. Ya lo dijo un forista no quiere sintesis los quiere canzar ----- mensaje añadido, 28-ago-2012 a las 16:40 ----- Cita: Publicado por Raúl Rosas Lo que usted dice, puede ser muy cierto, pero no se le hace ningun favor exagerando las cosas o inventandole otras. Me responde: No sabia que la mas notable estudiosa del Perú prehispanico era INVENTORA. Acusandome de haber dicho tal barbaridad, como siempre mintiendo. Yo no tengo vocacion de martir ni soy de los que ponen la otra mejilla. Apartir de hoy voy a demostrar sus mentiras, comenzamos por la primera: Entrada N°612---15/08/2012 Rosas .-Entiendo que cuando se refiere a Pachacutec Astrónomo es que dio impulso a esa especialidad, no es que la haya creado. En la cultura Sechín existe, el Observatorio Solar-Lunar de Chanquillo, muestran que la Astronomia era conocida mucho antes que Pachacutec. Jafetbo.-Pero este calendario a manera de astrolabio sí fue entera creación del soberano segun lo afirma el incafobo Sarmiento de Gamboa. Los conquistadores hispanos pudieron ver rastros de este astrolabio calendarico por lo cual su existencia esta fuera de toda duda. Pero eso no prueba que Pachacutec lo hizo o lo creo. ¿Cree usted que la version de Sarmiento de Gamboa es suficiente para echarle la autoria a Pachacutec de todo el astrolabio, a él solito??, acaso Gamboa estuvo presente cuando lo hizo?? . Me parece exagerado que usted lo acepte sin mayores pruebas. A viviana2 le gustó este mensaje |
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No es el "punto de vista del autor" sino el producto de una investigación exhaustiva en la que se demuestra el orígen COLONIAL de la misma leyenda puesto que la élite cusqueña a la que se refiere el autor es la nobleza cusqueña virreinal o "cacicazgos del Cusco" que tenian el aval y reconocimiento de la Corona de España y fue la que elaboró todo un sistema sincrético de la cual la "leyenda" de Manco Capac y Mama Ocllo es solo una pequeña y reveladora muestra. Y esto es así porque NO EXISTE rastro alguno de esa leyenda mas allá del siglo XVII. NO HAY rastro de la leyenda en las primeras cronicas hispanas que recogieron sus mitos de primera mano y primera fuente como Juan de Betanzos, Sarmiento de Gamboa y Pedro Cieza de León. Por eso es bueno leer el libro y no colgarse de las citas de otros. Cita:
Niega el sacrificio humano en el incanato y se demostró que mentía... porque los cronistas hispanos anteriores recogieron aquella verdad ceremonial y Garcilaso debio saberla. La arqueologia ha corroborado a los cronistas españoles. Maria Rostworowsky le acusa porque tiene las pruebas en la mano: "No se puede alegar en favor de Garcilaso que hubiese olvidado y confundido las momias por haberlas visto hacia muchos años, porque el mismo cuenta que disponia de la crónica de Acosta... Es así que cambió arbitrariamente los restos de Pachacutec por los de Viracocha e hizo con los cuerpos de los difuntos incas lo que habia hecho con las hazañas de sus vidas... "¿A que se debio la actitud de Garcilaso de esconder y trastocar los acontecimientos? Según el razonamiento europeo, no habia razón para relatar en forma tan diferente la historia inca. La explicación debemos buscarla en los mas puros criterios indigenas que aplicó Garcilaso, juzgando los acontecimientos con toda la pasión existente entre las panaca, que en el Cusco formaban bandos políticos..." "...Los puntos inexactos del relato de Garcilaso son varios. En su crónica trata de disminuir la imagen de Pachacutec por ser figura prominente del Hatun Ayllu. Por ese motivo narra la victoria de Viracocha sobre los chancas silenciando al idolo chanca de Uscovilca hallado por Polo de Ondegardo junto con el cuerpo momificado de Pachacutec. Adrede confunde las momias de los difuntos incas que vio en el Cusco antes de partir a España. Añade en su historia a un Inca Yupanqui, entre Pachacutec y Tupac, para disimular al principe Amaru quien, como ya vimos, fue durante un tiempo corregente de Pachacutec y luego depuesto en favor de Tupac Yupanqui, circunstancias que incomodaban a Garcilaso porque la historiografia europea no admitia situaciones similares. Por ultimo, según las costumbres tradicionales del Viejo Mundo no podia explicar la situación existente entre los hijos de Huayna Capac y la importancia de la filiación materna, incomprensible para el siglo XVII imbuido de primogenituras, bastardias y derecho paterno." María Rostworowsky. Historia del Tahuantinsuyu. No decirle mendaz a Garcilaso solo porque esta muerto es tan disparatado como no llamar "genocida" a Hitler solo porque también murio. Y finalmente: Esta documentado y corroborado por la arqueología que la obvia influencia del collao o altiplano sobre la cultura inca se debio a que el collao fue PROVINCIA INCAICA... una de las mayores conquistas precisamente de Pachacutec quien se quedo asombrado por los edificios collas entre ellos las famosas chullpas. Por eso Pachacutec repatrio a los MAMPOSTEROS COLLAS para construir la ciudad del Cusco y demas monumentos de la misma forma que Roma importó artistas griegos para remodelar la imperial ciudad de Roma. Sí, saquen sus conclusiones. Mis citas son mis testigos y demuestran que ni miento ni invento. AHI ESTA LA EVIDENCIA
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aca te dejo la cronica de garsilaso cuando habla de el origen de los incas: CAPÍTULO III EL ORIGEN DE LOS INCAS, REYES DEL PERÚ Dijo el Inca: "Nuestro Padre el Sol, viendo los hombres tales, como te he dicho, se apiadó, y hubo lástima dellos, y envió del cielo a la tierra un hijo y una hija de los suyos para que los doctrinasen en el conocimiento de Nuestro Padre el Sol, para que lo adorasen y tuviesen por su dios, y para que les diesen preceptos y leyes en que viviesen como hombres en razón y urbanidad; para que habitasen en casas y pueblos poblados, supiesen labrar las tierras, cultivar las plantas y mieses, criar los ganados y gozar dellos y de los frutos de la tierra, como hombres racionales, y no como bestias. Con esta orden y mandato puso Nuestro Padre el Sol estos dos hijos suyos en la laguna Titicaca, que está a ochenta leguas de aquí, y les dijo que fuesen por do quisiesen, doquiera que parasen a comer o a dormir, procurasen hincar en el suelo una barilla de oro, de media vara en largo y dos dedos en grueso, que les dio para señal y muestras que donde aquella barra se les hundiese, con sólo un golpe que con ella diesen en tierra, allí quedaría el Sol Nuestro Padre que parasen y hiciesen su asiento y corte. A lo último les dijo: "Cuando hayáis reducido esas gentes a nuestro servicio, los mantendréis en razón y justicia, con piedad, clemencia y mansedumbre, haciendo en todo oficio de padre piadoso para con sus hijos tiernos y amados, a imitación y semejanza mía, que a todo el mundo hago bien, que les doy mi luz y claridad para que vean y hagan sus haciendas, y les caliento cuando han frío, y crío sus pastos y sementeras; hago fructificar sus árboles, y multiplico sus ganados; lluevo y sereno a sus tiempos, y tengo cuidado de dar una vuelta cada día al mundo por ver las necesidades que en la tierra se ofrecen, para las proveer y socorrer, como sustentador y bienechor de las gentes; quiero que vosotros imitéis este ejemplo como hijos míos, enviados a la tierra sólo para la doctrina y beneficio de esos hombres, que viven como bestias. Y desde luego os constituyo y nombro por reyes y señores de todas las gentes que así doctrináredes con vuestras buenas razones, obras y gobierno." Habiendo declarado su voluntad Nuestro Padre el Sol a sus dos hijos, los despidió de sí. Ellos salieron de Titicaca, y caminaron al Septentrión, y por todo el camino, doquiera que paraban, tentaban hincar la barra de oro, y nunca se les hundió. Así entraron en una venta o dormitorio pequeño, que está siete u ocho leguas al Mediodía desta ciudad, que hoy llaman Pacarec Tampu, que quiere decir venta, o dormida, que amanece. Púsole este nombre el Inca porque salió de aquella dormida al tiempo que amanecía. Es uno de los pueblos que este príncipe mandó poblar después, y sus moradores se jactan hoy grandemente del nombre, porque lo impuso nuestro Inca; de allí llegaron él y su mujer, nuestra reina, a este valle de Cozco, que entonces todo él estaba hecho montaña brava. CAPÍTULO IV LA FUNDACIÓN DEL CUZCO, CIUDAD IMPERIAL La primera parada que en este valle hicieron -dijo el Inca- fue en el cerro llamado Huanacauti, al Mediodía desta ciudad. Allí procuró hincar en tierra la barra de oro, la cual con mucha facilidad se les hundió al primer golpe que dieron con ella, que no la vieron más. Entonces dijo nuestro Inca a su hermana y mujer: "En este valle manda Nuestro Padre el Sol que paremos y hagamos nuestro asiento y morada, para cumplir su voluntad. Por tanto, reina y hermana, conviene que cada uno por su parte vamos a convocar y atraer esta gente, para los doctrinar y hacer el bien que Nuestro Padre el Sol nos manda." Del cerro Huanacauti salieron nuestros primeros reyes cada uno por su parte a convocar las gentes, y por aquél lugar el primero de que tenemos noticia que hubiesen hollado con sus pies y por haber salido de allí a bien hacer a los hombres, teníamos hecho en él, como es notorio, un templo para adorar a Nuestro Padre el Sol, en memoria desta merced y beneficio que hizo al mundo. Juntamente poblando la ciudad enseñaba nuestro Inca a los indios varones los oficios pertenecientes a varón, como romper y cultivar la tierra, y sembrar las mieses, semillas y legumbres que les mostró que eran de comer y provechosas; para lo cual les enseñó a hacer arados y los demás instrumentos necesarios, y les dio orden y manera como sacasen acequias de los arroyos que corren por este valle del Cozco, hasta enseñarles a hacer el calzado que traemos. Por otra parte, la reina industriaba a las indias en los oficios mujeriles, a hilar y tejer algodón y lana y hacer de vestir para sí y para sus maridos e hijos; decíales cómo habían de hacer los demás oficios del servicio de casa. En suma, ninguna cosa de las que pertenecen a la vida humana dejaron nuestros príncipes de enseñar a sus primeros vasallos, haciéndose el Inca rey maestro de los varones, y la Coya reina maestra de las mujeres fuente : http://www.eumed.net/fuaig/docs/com-real.htm bien claro lo dice garcilaso que manco capac y mama ocllo salieron titicaca y llegaron la cusco y que la reyna fue una coya , posupuesto que era una coya porque vino del altiplano donde esta el reyno coya. A Raúl Rosas le gustó este mensaje |
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algo que comprueva esto es que urubamba donde queda el valle sagrado delos incas , urumabamba no tien significado en quechua pero si en aymara. uru : dia , amanecer bamba : llanura ,lugar amplio despejado  urubamba era el valle de los urus aymaras del altiplano y le pusieron el nombre de urubamba en el idioma que ellos hablaban el aymara A Raúl Rosas le gustó este mensaje |
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 SUMA Y NARRACIÓN DE LOS INCAS (1551) por Juan de Betanzos, Conquistador del Perú y esposo de Angelina Yupanqui, hermana de Atahualpa. CAP. III.–En que trata del sitio y manera en (así) que tenia el lugar do ora dicen y llaman la gran ciudad del Cuzco, y del producimiento de los Orejones y segun que ellos tienen que producieron y salieron de cierta cueva. En el lugar y sitio que hoy dicen y llaman la gran ciudad del Cuzco, en la provincia del Perú, en los tiempos antiguos, ántes que en él hobiese Señores Orejones, Incas, Capaccuna, que ellos dicen reyes, habia un pueblo pequeño de hasta treinta casas pequeñas pajizas y muy ruines, y en ellas habia treinta indios, y el Señor y cacique de este pueblo se decia Alcaviza; y lo demas dentorno deste pueblo pequeño, era una ciénega de junco, [y] yerba cortadera, la cual ciénega causaban los manantiales de agua que de la sierra y lugar do agora es la fortaleza salian; y esta ciénaga era y se hacia en el lugar do agora es la plaza y las casas del marqués don Francisco Pizarro, que despues esta ciudad ganó; y lo mismo era en el sitio de las casas del comendador Hernando Pizarro; y asimismo era ciénaga el lugar y sitio do es en esta ciudad, de la parte del arroyo que por medio della pasa, el mercado ó tiánguez, plaza de contratacion de los mismos naturales indios. Al cual pueblo llamaban los moradores dél desde su antigüedad Cozco; y lo que quiere decir este nombre Cozco no lo saben declarar, mas de decir que ansí se nombraba antiguamente. Y viviendo y residiendo en este pueblo Alcaviza, abrió la tierra una cueva siete leguas deste pueblo, do llaman hoy Pacaritambo, que dice Casa de producimiento; y esta cueva tenia la salida della cuanto un hombre podia caber saliendo ó entrando á gatas; de la cual cueva, luego que se abrió, salieron cuatro hombres con sus mujeres, saliendo en esta manera. Salió primero el que se llamó Ayar Cache y su mujer con él, que se llamó Mama Guaco; y tras éste salió otro que se llamó Ayar Oche, y tras él su mujer, que se llamó Cura; y tras éste salió otro que se llamó Ayar Auca, y su mujer, que se llamó Ragua Ocllo; y tras éstos salió otro que se llamó Ayar Mango, a quien despues llamaron Mango Capac, que quiere decir el rey Mango; y tras éste salió su mujer que llamaron Mama Ocllo; los cuales sacaron en sus manos, de dentro de la cueva, unas alabardas de oro, y ellos salieron vestidos de unas vestiduras de lana fina tejida con oro fino, y á los cuellos sacaron unas bolsas, ansí mismo de lana y oro, muy labradas, en las cuales bolsas sacaron unas hondas de niervos. Y las mujeres salieron asimismo vestidas muy ricamente, con unas mantas y fajas, que ellos llaman chumbis, muy labradas de oro, y con los prendederos de oro muy fino, los cuales son unos alfileres largos de dos palmos que ellos llaman topos; y ansí mismo sacaron estas mujeres el servicio con que habian de servir y guisar de comer á sus maridos, como son ollas y cántaros pequeños, y platos y escudillas y vasos para beber, todo de oro fino. Los cuales, como fuesen de allí hasta un cerro questá legua y media del Cozco, Guanacaure, y descendieron de allí, á las espaldas deste cerro, á un valle pequeño que en él se hace, donde como fuesen allí, sembraron unas tierras de papas, comida destos indios, y subiendo un dia al cerro Guanacaure para de allí mirar y devisar donde fuese mejor asiento y sitio para poblar; y siendo ya encima del cerro, Ayar Cache, que fué el primero que salió de la cueva, sacó una honda y puso en ella una piedra y tiróla á un cerro alto, y del golpe que dió, derribó el cerro y hizo en él una quebrada; y ansímismo tiró otras tres piedras, y hizo de cada una una quebrada grande en los cerros altos; los cuales tiros eran y son, desde donde los tiró hasta donde el golpe hicieron, segun que ellos lo fantasean, espacio de legua y media y de una legua. Y viendo estos tiros de honda los otros tres sus compañeros, paráronse á pensar en la fortaleza deste Ayar Cache, y apartáronse de allí un poco aparte, y ordenaron de dar manera como aquel Ayar Cache se echase de su compañía, porque les parescia que era hombre de grandes fuerzas y valerosidad, y que los mandaria y subjetaria andando el tiempo, y acordaron de tornar desde allí á las cuevas donde habian salido; y porquellos al salir habian dejado muchas riquezas de oro y ropa y del más servicio dentro de la cueva, ordenaron, sobre cautela, que tenian necesidad deste servicio, que volviese á lo sacar Ayar Cache; el cual dijo que le placia, y siendo ya á la puerta de la cueva, Ayar Cache entró agatado, bien ansí como habia salido, que no podian entrar ménos; y como le viesen los demás dentro, tomaron una gran losa, y cerráronle la salida y puerta por do entró; y luego, con mucha piedra y mezcla, hicieron á ésta en toda [entrada?] una gruesa pared, de manera que cuando volviese á salir, no pudiese y se quedase allá. Y esto acabado, estuviéronse allí hasta que dende á cierto rato oyeron cómo daba golpes en la losa de dentro Ayar Cache, y viendo los compañeros que no podia salir, tornáronse al asiento de Guanacaure, donde estuvieron los tres juntos un año y las cuatro mujeres con ellos; y la mujer de Ayar Cache, que ya era quedado en la cueva, diéronla á Ayar Mango, para que le sirviese. CAP. IV.–En que trata cómo Ayar Mango se descendió de los altos de Guanacaure á vivir á otra quebrada, donde, despues de cierto tiempo, de allí se pasó á vivir á la ciudad del Cuzco, en compañía de Alcaviza, dejando en el cerro Guanacaure á su compañero Ayar Oche hecho ídolo, como por la historia más largo lo contará. Y el año cumplido que allí estuvieron, paresciéndoles que aquel sitio no era cual les convenia, pasáronse de allí media legua más hácia el Cuzco, á otra quebrada, questuvieron otro año, y desde encima de los cerros desta quebrada, la cual se llama Matagua, miraban el valle del Cuzco y el pueblo que tenia poblado Alcaviza, y parescióles que era buen sitio aquel do estaba poblado aquel pueblo de Alcaviza; y descendidos que fueron al sitio y ranchería que tenian, entraron en su acuerdo, y parescióles quel uno dellos se quedase en el cerro de Guanacaure hecho ídolo, é que los que quedaban, fuesen á poblar con los que vivian en aquel pueblo y que adorasen á éste que ansí quedase hecho ídolo, y que hablase con el sol, su padre, que los guardase y aumentase y diese hijos, y los inviase buenos temporales. Y luego se levantó en pié Ayar Oche y mostró unas alas grandes y dijo quél habia de ser el que quedase allí en el cerro de Guanacaure por ídolo, para hablar con el sol su padre. Y luego subieron el cerro arriba, y siendo ya en el sitio do habia de quedar hecho ídolo, dió un vuelo hácia el cielo el Ayar Oche, tan alto, que no lo devisaron; y tornóse allí, y díjole á Ayar Mango, que de allí se nombrase Mango Capac, porque él venia de donde el sol estaba, y que ansí lo mandaba el sol que se nombrase; y que se descendiese de allí y se fuese al pueblo que habian visto y que le seria fecha buena compañía por los moradores del pueblo; y que poblase allí; y que su mujer Cura, que se la daba para que le sirviese, y quél llevase consigo á su compañero Ayar Auca. Y acabado de decir esto por el ídolo Ayar Oche, tornóse piedra ansí como estaba, con sus alas, y luego se descendió Mango Capac y Ayar Auca á su ranchería; y descendidos que fueron, vinieron donde el ídolo estaba muchos indios de un pueblo de allí cercano, y como vieron el ídolo hecho piedra, que le habian visto cuando el vuelo dió en lo alto, tiráronle una piedra y desta piedra le quebraron al ídolo una ala; de donde, como ya le hubiesen quebrado una ala, no pudo volar ya más; y como le viesen hecho piedra, no le hicieron más enojo. Y volviéndose estos indios que esto hicieron ansí á su pueblo, Mango Capac y su compañero Ayar Auca salieron de sus rancherías, llevando consigo sus cuatro mujeres ya nombradas, y caminaron para el pueblo de el Cozco, donde estaba Alcaviza. Y ántes que llegasen al pueblo, dos tiros de arcabuz, estaba poblado un pueblo pequeño, en el cual pueblo habia coca y ají; y la mujer de Ayar Oche, el que se perdió en la cueva, llamada Mama Guaco, dió á un indio de los deste pueblo de coca un golpe con unos ayllos y matóle y abrióle de pronto y sacóle los bofes y el corazon, y á vista de los demás del pueblo, hinchó los bofes soplándolos; y visto por los indios del pueblo aquel caso, tuvieron gran temor, é con el miedo que habian tomado, luego en aquella hora se fueron huyendo al valle que llaman el dia de hoy Gualla, de donde han procedido los indios que el dia de hoy benefician la coca de Gualla. Y esto hecho, pasaron adelante Mango Capac y su gente, y hablaron con Alcaviza, diciéndole que el sol los inviaba á que poblasen con él alli en aquel pueblo del Cozco; y el Alcaviza, como le viese tan bien aderezado á él y á su compañía, y las alabardas de oro que en las manos traian, y el demás servicio de oro, entendió que era ansí y que eran hijos del sol, y díjoles que poblasen donde mejor les paresciese. Y el Mango Capac agradescióselo, y paresciéndole bien el sitio y asiento do agora es en esta ciudad del Cuzco la casa y convento de Santo Domingo, que ántes solia ser la Casa del Sol, como adelante la historia lo dirá, hizo allí el Mango Capac y su compañero, y con el ayuda de las cuatro mujeres, una casa, sin consentir que gente Alcaviza les ayudase, aunque los querian ayudar; en la cual casa se metieron ellos dos y sus cuatro mujeres. Y esto hecho, dende á cierto tiempo el Mango Capac y su compañero con sus cuatro mujeres, sembraron unas tierras de maiz, la cual semilla de maiz dicen haber sacado ellos de la cueva, á la cual cueva nombró este Señor Mango Capac, Pacarictambo, que dice, Casa de producimiento; porque, como ya habeis oido, dicen que salieron de aquella cueva. Su sementera hecha, holgábanse y regocijábanse Mango Capac y Alcaviza en buena amistad y en contentamiento." |
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Por :kaze lunae Jafetbo es muchas veces prepotente y tiende a ofender rapidamente si no le gusta lo que escribes (a mi me paso una vez con el), eso no se puede negar, pero de ahi a decir que no sabe de historia del Peru (especialmente acerca de los Incas) es un gran disparate, cualquiera que haya estado muchos años en el foro sabe lo mucho que el conoce. Primero deseo que no pongas en mi, palabras que yo no he dicho, decir que Jafetbo no sabe de Historia es faltar a la verdad y eso no esta en lo que yo predico. Yo entro al tema en cosas puntuales, y de fácil comprobación. Saben lo que me da mas pena? Los tres (Jafetbo, Viviana2 y Raúl Rosas) saben mucho acerca de la cultura del antiguo Peru, mas de lo que yo podre saber, pero en vez de discutir alturadamente se ponen a pelearse como niños de primaria. Una verdadera lastima, todo lo que podrian aportar si se dejaran de comportar como wawas. Es cierto en parte, yo encontré antagonismos entre viviana2 y jafetbo y como no conozco el trasfondo me costo mucho trabajo reconocer quien era el agresor y quien el agredido y como tu lo dices, jafetbo tiende a ofender rápidamente a su interlocutor, es mas se jacta de ello,se me hace dificil creer que este señor no pueda tener un verdadero amigo que le diga: eso que haces esta muy mal y que no debes maltratar de ese modo a la gente. Tu que has tenido un problema similar al mio con el,¿le dijiste algo parecido?? ¿NO???. Yo soy una persona muy tolerante, no me interesa el color de piel ni el tinte político y menos la opción sexual de la persona, me parece un recurso muy bajo que alguien lo use para hacer daño. Un tipo que convierte un TEMA de foro en un coto de caza particular, y que considera a su interlocutor su presa, esta enfermo, esto no me lo han contado, él me lo ha dicho a mi, ¿lo has leido?? A ese pleito me sumo ayer, diciéndole que a partir de la fecha voy a demostrar todas sus mentiras, y ya comencé con el primer punto. A viviana2 le gustó este mensaje |
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Segundo, si no le dije nada es porque yo recien era nueva en el foro y, he de admitirlo, me senti amedrentado ante el peso de los conocimientos que el tenia. Fue un error mio,por supuesto; pero eso no quiere decir que no haya aprendido de eso. Y si te das cuenta, en mi comentario le he dicho sus defectos, pues aun asi no desmerecen sus conocimientos. Y por ultimo, he leido lo suficiente de sus peleas (especialmente entre Viviana2 y el) como para cerrar este post si es que fuera moderador. En fin, sigan peleandose y todo eso, al final este genial post podria caer en el olvido porque uno de ustedes, necesariamente tiene que tener la razon porque la deben de tener porque si. Peor que niños. Personalmente sera la ultima vez que entre a este post a comentar o siquiera a leer. Si por algun motivo deseas decirme algo, por favor que sea por MP. A Raúl Rosas y viviana2 les gustó este mensaje |
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Con lo que se preocupan por lo que digo o por lo que no digo o como lo digo deberian hacer un tema exclusivamente dedicado a mi.  Pero no soy importante asi que dejense de boberias y hablen del tema, que es Pachacutec (alguien realmente importante) y no jafetbo (que no tiene importancia alguna) ya que es solo un nick perdido en la inmensidad de la web. Patéticas las dos.  PD: Si alguien quiere cerrar este post es por el motivo que todos conocemos ya que no hay otro valedero en este tema que ha servido a tantos y servirá a muchos otros y que quiere ser cerrado por una caterva de miserables. Pueden intentarlo. Pero por cada tema cerrado abriré DIEZ y no polémicos sino de HISTORIA para desasnar a quien quiera salir de donde esta. |
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----- mensaje añadido, 30-ago-2012 a las 16:37 ----- Por: Jafetbo Por eso es bueno leer el libro y no colgarse de las citas de otros. Dime amigo, si no me cuelgo de tus citas, ¿Como puedo demostrar que estas mintiendo? |
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 No debes creerme ni a mí ni a nadie. Compruébalo por ti mismo. Lee las crónicas, informes arqueológicos y estudios documentales de investigadores serios. Tásalo, corrobóralo, piénsalo y saca tus conclusiones. Si dices que soy un mentiroso... ¿no te parece estúpido creer en mis citas?  ¿Que tal si estas no existen y estoy haciendo "fakes" como lo hacia Borges con citas de autores inexistentes? Una fatal falta de criterio contamina cada uno de tus post.
A LOCOMOTOR le gustó este mensaje |
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, asi es raul sus comentarios de ese forista son errados al igual que este su mal planteado tema
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