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¿Creen en la existencia del holocausto?

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Ivan_2068 Hombre
 
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28-ago-2012, 17:18


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Resulta curioso esta preocupación de los nazis por los hornos en los campos de concentración, ¿Verdad?, para que luego digan que la orden negra no se preocupba por sus prisioneros, ¡Qué bien los alimentaba!, ¿Pueden imaginarse lña cantidad de pan que se podía hornear en esos gigantescos hornos?....porque los hornos eran para cocer el pan ¿Verdad Sergio?, ¿Verdad Herco?[/LEFT]
Como dice Hispania, parece que hacían mucho pan para los prisioneros judíos.

Pero no se a donde iba_






Pues los judíos liberados eran cadáveres vivientes.

Y aún hay inhumanos que niegan esto
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hispania Hombre
 
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28-ago-2012, 17:20
. Editado por hispania 28-ago-2012, 17:56

En referencia a los rusos, cuando entraron en los campos, ahí te va otra foto :


Aquí están los prisioneros alemanes obligados a ver los cadáveres de Madjanek tras la liberación del territorio por parte de los rusos, obviamente, etimado Sergio, no hay muchos cadáveres para mostrar....ya ves a lo que queda reducido el cuerpo humano cuando su congénere pone empeño en minimizarlo. Y los que están obligados a ver la barbarie quizás sean los que tengan menos culpa, ellos eran soldados , no SS.
Y también tiene su broma que los rusos les obliguen a ver matanzas a los alemanes, ¡Como si ellos no fueran especialistas en esa materia!...¡Apártate y no me tiznes.....le dijo la sartén a la cazuela!

¿Alguno pidió "fotos" nuevas?, ahí van, en color , para que no se quejen los interfectos:

¿O la preferís apaisada/horizontal?, ¿Cómo les impresiona más a los escépticos?
La eficiencia nazi siempre presente ¿Verdad?, los cuerpos bien alineados, pero ¡claro!, en este caso se podía hacer ya que la densidad era muy baja (ya saben, d= P/V, densidad= peso/volumen)

Y , si , me reafirmo en mi anterior declaración: "El holocausto (o intento de holocausto), o intento de extermino de la etnia judia practicado por los nazis durante la IIGM solamente es negado por los filonazis, los fascistas y los antisemitas", todo aquel que lo niega se debe ubicar en uno de estos tres grupos, puede negar su pertenencia a ellos, pero es que aún no sabe que es uno de ellos.

Otrosi digo: Si se quiere seguir con la discusión de este tema, será mejor que se abstenga de comparar lo hecho por los nazis con la bomba atómica o los rusos o los japopneses o los bombardeos ingleses, ¿Ese es otro debate!, si se quiere discutir sobre ello se abre un nuevo hilo , pero, bajo ningún concepto se puede debatir este tema utilizando como justificaciópn tales hechos, lo que hicieron los nazis es independiente de todo ello.

Otrosi digo: Tenemos mucha suerte de llevar a cabo esta discusión en un foro peruano, y digo que somos afortunados ya que si esto se llega a hacer en un foro alemán, todos aquellos que niegan el holocausto serían acusados de delito; por si no lo saben, en Alemania y Austria negar el holcausto nazi está penado por la ley.....pero , ¿Qué sabrán los alemanes sobre el holocausto?, aquí los que saben sobre ese tema son Herco, Sergio Dominguiño, Sinbader y resto que lo niegan, los alemanes no saben nada de eso ¿Verdad?
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olivercap Hombre
 
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28-ago-2012, 20:08


Yad Vashen, jajaja, ¿es un chiste supongo? Pero además no dice que fueran muertos por zyclon B, que es lo que estoy pidiendo.

Lo otro es la famosa retractación de David Cole. Nihil novus sub sole. Ya la conocía.

Sigo pidiendo la orden escrita de Hitler y el fundamento de las billeteras con piel humana.

----- mensaje añadido, 28-ago-2012 a las 22:13 -----

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Otrosi digo: Tenemos mucha suerte de llevar a cabo esta discusión en un foro peruano, y digo que somos afortunados ya que si esto se llega a hacer en un foro alemán, todos aquellos que niegan el holocausto serían acusados de delito; por si no lo saben, en Alemania y Austria negar el holcausto nazi está penado por la ley.....pero , ¿Qué sabrán los alemanes sobre el holocausto?, aquí los que saben sobre ese tema son Herco, Sergio Dominguiño, Sinbader y resto que lo niegan, los alemanes no saben nada de eso ¿Verdad?


Y se puede negar el holocausto en España por sentencia del Tribunal Constitucional de noviembre de 2007.

Es la diferencia entre perseguir delitos de opinión o no hacerlo. Elemental, Watson.

----- mensaje añadido, 29-ago-2012 a las 00:18 -----

Deseo agregar una cosa más, en este caso dirigida a todos aquellos foristas que no tengan una posición definida ante el llamado holocausto o que tengan dudas, preguntas, etc.

Les recomiendo leer " El holocausto bajo la lupa", del escritor suizo Jürgen Graf.

Este escritor, en realidad, filólogo o experto en lenguas, nació en Basilea en 1951, o sea en la democrática y pacífica Suiza.

Luego de escribir esta recomendable obra, fue condenado a prisión, precisamente en esa "democrática" Suiza que es su patria.

Se fue al extranjero y luego de vivir por un tiempo en Bielorrusia, actualmente vive en Moscú, dedicado a hacer traducciones.

La obra está en internet.

Salu2
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Ivan_2068 Hombre
 
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28-ago-2012, 23:05


Cita:
Además de su eterna fascinación por el cuero humano, que la hacía coleccionar retales enmarcados con los mejores diseños arrancados tras una inyección de fenol a sus esclavos; según los testimonios, la señora Koch disfrutaba azuzando a los perros para que atosigaran a las reclusas embarazadas por el placer de verlas gritar y correr con dificultad. Además le encantaba dirigir orgías lésbicas con las esposas de todos los oficiales del campo convirtiendo el placer y el dolor en hábitos dominantes de su ajetreada existencia.

La mejor evidencia que demuestra los atrofiados comportamientos de los Koch es un documento interno de las SS dirigido a la enfermería del campo para frenar la publicidad de los abusos, atrocidades y excesos que se cometían en los procesos de confesión y extorsión de los internos. El corazón mismo de la barbarie pedía clemencia y prudencia a sus propios soldados de doctrina. Suplicando que no exhibieran también los ‘trofeos’ de piel humana.

http://kurioso.es/2010/03/16/la-zorr...n-de-tatuajes/
No es de un sitio judío por si acaso

Y acá está el documento



Y si no te convence, un peritaje médico:

Cita:
COPY OF DOCUMENT 3423-PS
SEVENTH MEDICAL LABORATORY
APO 403, c/o PM, NEW YORK, N.Y.
Section of Pathology
25 May 1945
SUBJECT: Identification of Tattooed Skin Hides

TO: COMMANDING GENERAL, Third U.S. Army)

(ATTN: JUDGE ADVOCATE GENERAL)

1. There were submitted to this laboratory section for examination three tanned pieces of skin by Lt. Col. Givin from Buchenwald Camp with office record designation of Case 81 T.J.A.

2. The description follows:

GROSS: Specimen consists of three pieces of skin labeled A.B.C.

PIECE A: Measures 13x13cm., is transparent and shows a woman's head in the center and a sailor with an anchor near the margin.

PIECE B: Measures 14x13cm., is transparent and is a tattoo of several anchors resting on an indefinite black mass. To the right of this mass is a man's head.

PIECE C: Is truncated, measures 44cm. At the base. The upper portion is 30 cm. Long and the sides measure 46 cm. The skin is transparent and shows two nipples in the upper area. These are 16 cm. Apart. From the nipple level to the umbilicus is 23 « cm. A large bird, with a wingspread measuring 28 cm., is present in the center of the skin, upper part. A black dragon, with fire coming from the mouth, measures 28 cm. in length and is present in the center of the skin. To the left of the dragon is a man in a coat of mail, with a sword being apparently stuck in the dragon. Man is approximately 22 cm. in length.

MICROSCOPIC: The tissue consists of bundles of collagen showing occasional epithelial and sweat gland remnants. Granular black pigment granules are seen between some of the bundles.

3. Based on the findings in paragraph 2, all three specimens are tattooed human skin.

For the Commanding Officer,

[signed] REUBEN CARES
Ruben Cares
Major M.C., Chief of pathology
Y esto es solo uno

Cita:
Publicado por Olivercap
Lo otro es la famosa retractación de David Cole. Nihil novus sub sole. Ya la conocía.
Yo se que nada nuevo hay bajo el sol, por eso su aseveración es peor aún, a pesar de conocer que se retractó, lo pintó como un negacionista cuando sabía que no era cierto.

Y encima se enorgullece de decirlo.

----- mensaje añadido, 28-ago-2012 a las 23:25 -----

NOTA:Solo en caso de mas dudas

Fotografía de los objetos recuperados de casa de los esposos Koch

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29-ago-2012, 02:01
. Editado por manuel102 29-ago-2012, 02:04

y porque dicen en todas las fotos "son judios" no pudieron ser personas de otra religion?
y donde quedaron los 6 millones de muertos "los quemaron y los esparcieron como abonos en el bosque" tremenda ......... , pero bueno unas fotos son de las victimas del tifus,bombardeos , prisioneros de guerra en fin, ami me gustaria ver los CIENTOS de videos que dice el usuario que hay donde "exterminaban" a los judios seria interesante porque la mayoria de nosotros no los emos visto vamos QUIERO VER LOS VIDEOS donde lo hacian y asi pueda cambiar de opinion pero para mi no hubo Y NO SOY NAZI.





CONSTE son CIENTOS de videos que los nazis grabaron cuando "exterminaban" a los judios quiero ver minimo unos 50 ojala EL USUARIO que lo dijo ponga el link y cumpla , ya no quiero fotos quiero ver videos.
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hispania Hombre
 
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29-ago-2012, 02:31
. Editado por hispania 29-ago-2012, 02:38

Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje

Y se puede negar el holocausto en España por sentencia del Tribunal Constitucional de noviembre de 2007.

Es la diferencia entre perseguir delitos de opinión o no hacerlo. Elemental, Watson.
No tengo ninguna objeción en debatir sobre el llamado holocausto español en cuanto se abra un nuevo hilo sobre ese tema, pero, ahora, el tama es el holocausto judio llevado a cabo por los nazis; si quieres finiquitamos este y después hablamos del que tu citas, pero no me juntes churras con merinas.

----- mensaje añadido, 29-ago-2012 a las 09:37 -----

Cita:
Publicado por manuel102 Ver Mensaje
y porque dicen en todas las fotos "son judios" no pudieron ser personas de otra religion?
y donde quedaron los 6 millones de muertos "los quemaron y los esparcieron como abonos en el bosque" tremenda ......... , pero bueno unas fotos son de las victimas del tifus,bombardeos , prisioneros de guerra en fin, ami me gustaria ver los CIENTOS de videos que dice el usuario que hay donde "exterminaban" a los judios seria interesante porque la mayoria de nosotros no los emos visto vamos QUIERO VER LOS VIDEOS donde lo hacian y asi pueda cambiar de opinion pero para mi no hubo Y NO SOY NAZI.

CONSTE son CIENTOS de videos que los nazis grabaron cuando "exterminaban" a los judios quiero ver minimo unos 50 ojala EL USUARIO que lo dijo ponga el link y cumpla , ya no quiero fotos quiero ver videos.
¿Dónde están?, ya lo dijo Bob Dylan literalmente...the answer my friend is blowing in the wind,
anda que tienes preguntas insostenibles desde su enunciado mismo.
¿Tifus?, ¡Ja!, ahora resulta que si encuentras un cadáver cosido con 40 puñaladas tu dictamen será que se trata de un suicidio ¡Muy bueno lo tuyo!
Bien por tí si no eres nazi, entonces estás dentro de los otros dos grupos que cité, lo que ocurre es que todavía no te has enterado.
¿Sabes que son cientos de videos?, ¿Cómo lo sabes?, si lo afirmas con tanta rotundidad entonces es que los conoces, por lo tanto no los ocultes tú y compártelos con el resto del foro.
¡Eramos pocos y parió la abuela!
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AcidTrip Hombre
 
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29-ago-2012, 03:20


A Hitler le gustaba la tortura por eso se empeño en contruir metodos de matanza extremos.
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Ivan_2068 Hombre
 
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29-ago-2012, 10:45


Cita:
Publicado por manuel102 Ver Mensaje
y porque dicen en todas las fotos "son judios" no pudieron ser personas de otra religion?
y donde quedaron los 6 millones de muertos "los quemaron y los esparcieron como abonos en el bosque" tremenda ......... , pero bueno unas fotos son de las victimas del tifus,bombardeos , prisioneros de guerra en fin, ami me gustaria ver los CIENTOS de videos que dice el usuario que hay donde "exterminaban" a los judios seria interesante porque la mayoria de nosotros no los emos visto vamos QUIERO VER LOS VIDEOS donde lo hacian y asi pueda cambiar de opinion pero para mi no hubo Y NO SOY NAZI.
1.- Son judíos o gitanos o Eslavos, por que los sobrevivientes en todos los casos fueron registrados y mas de 200 testificaron.

2.- Son judíos por que provenían de determinados guetos donde solo habían judíos.

3.- Se verificó que los hombres de las pilas estuvieran circuncidados (práctica que nlos 40's casi exclusivamente era realizada por judíos)

4.- No solo lanzaron las cenizas a los bosques, sino que las arrojaron a los rios...Total, tenían mano de obra gratis (lease exclavos)

5.- La excusa del tifus es pueril y contraria a la dignidad humana, pues así hubieran muerto de tifus todos los judíos, esa enfermedad hubiera sido contraida durante un periodo en que los hacinaron en condiciones infrahumanas, los privaron de alimentos, medicinas, condiciones sanitarias y los obligaron a trabajar para sus captores, y la ley es clara:

Cita:
Delito de Genocidio.1 2
Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
A) Matanza de miembros del grupo;
B) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
C) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
Como ves, todo los condena.

Cita:
Publicado por manuel102 Ver Mensaje
CONSTE son CIENTOS de videos que los nazis grabaron cuando "exterminaban" a los judios quiero ver minimo unos 50 ojala EL USUARIO que lo dijo ponga el link y cumpla , ya no quiero fotos quiero ver videos.
Como te imaginaras, las grabaciones son pobres, la gran mayoría fueron quemados y otros están en condición tal que no pueden ser recuperados, aún así sobreviven algunos.
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29-ago-2012, 11:19


epa, no se gasten "argumentando" con estos individuos...

asi resuscitara hitler mañana, y se comiera 3 niños judios vivos en plena asamblea de la ONU en television en vivo y en directo, estos enajenados no creerian q hitler, y las politicas raciales de alemania en los 302 y 40s, eran despreciables.
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vinylfreak Hombre
 
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29-ago-2012, 11:41


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
No es de un sitio judío por si acaso

Y acá está el documento



Y si no te convence, un peritaje médico:



Y esto es solo uno



Yo se que nada nuevo hay bajo el sol, por eso su aseveración es peor aún, a pesar de conocer que se retractó, lo pintó como un negacionista cuando sabía que no era cierto.

Y encima se enorgullece de decirlo.

----- mensaje añadido, 28-ago-2012 a las 23:25 -----

NOTA:Solo en caso de mas dudas

Fotografía de los objetos recuperados de casa de los esposos Koch


Y el artículo de donde se ha sacado esa información se llama "la Zorra de buchenwald" y aparece en este blog sensacionalista/amarillista: http://kurioso.es/2010/03/16/la-zorr...n-de-tatuajes/
Me pregunto en qué se puede avalar este caso en particular con la masificación del hecho que se está discutiendo páginas atrás??
Hasta ahora no sé qué es lo que se está tratando de probar. la muerte de los judíos o el Mito de los 6 millones y la naturaleza sagrada de las mismas...
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sinbander Hombre
 
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29-ago-2012, 11:43


Cita:
Publicado por palexisls Ver Mensaje
epa, no se gasten "argumentando" con estos individuos...

asi resuscitara hitler mañana, y se comiera 3 niños judios vivos en plena asamblea de la ONU en television en vivo y en directo, estos enajenados no creerian q hitler, y las politicas raciales de alemania en los 302 y 40s, eran despreciables.
Mejor que sigan debatiendo, esa es la finalidad de un foro, aunque ambos bandos los he visto argumentando cosas fanaticas, como llamar al holocausto holocuento, o billeteras y jabon dejudio, pero bueno, ambos puntos de vista son respetables, lo que se deberia pedir es que guarden moderacion eintenten ser mas imparciales,ambos bandos, el fanatismo no es nada bueno sea de donde venga.

Seguire leyendo su debate, interesante lo que mencionan, les recomiendo buscar una opinion media.

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Ivan_2068 Hombre
 
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29-ago-2012, 11:49
. Editado por Ivan_2068 29-ago-2012, 11:50

Cita:
Publicado por vinylfreak Ver Mensaje
Y el artículo de donde se ha sacado esa información se llama "la Zorra de buchenwald" y aparece en este blog sensacionalista/amarillista: http://kurioso.es/2010/03/16/la-zorr...n-de-tatuajes/
Me pregunto en qué se puede avalar este caso en particular con la masificación del hecho que se está discutiendo páginas atrás??
Hasta ahora no sé qué es lo que se está tratando de probar. la muerte de los judíos o el Mito de los 6 millones y la naturaleza sagrada de las mismas...
¿Obviaste el peritaje médico que comprueba que los restos y pántallas encontrados en casa de Ilche Koch si si son humanos?

Acá está:

Cita:
COPY OF DOCUMENT 3423-PS
SEVENTH MEDICAL LABORATORY
APO 403, c/o PM, NEW YORK, N.Y.
Section of Pathology
25 May 1945
SUBJECT: Identification of Tattooed Skin Hides

TO: COMMANDING GENERAL, Third U.S. Army)

(ATTN: JUDGE ADVOCATE GENERAL)

1. There were submitted to this laboratory section for examination three tanned pieces of skin by Lt. Col. Givin from Buchenwald Camp with office record designation of Case 81 T.J.A.

2. The description follows:

GROSS: Specimen consists of three pieces of skin labeled A.B.C.

PIECE A: Measures 13x13cm., is transparent and shows a woman's head in the center and a sailor with an anchor near the margin.

PIECE B: Measures 14x13cm., is transparent and is a tattoo of several anchors resting on an indefinite black mass. To the right of this mass is a man's head.

PIECE C: Is truncated, measures 44cm. At the base. The upper portion is 30 cm. Long and the sides measure 46 cm. The skin is transparent and shows two nipples in the upper area. These are 16 cm. Apart. From the nipple level to the umbilicus is 23 « cm. A large bird, with a wingspread measuring 28 cm., is present in the center of the skin, upper part. A black dragon, with fire coming from the mouth, measures 28 cm. in length and is present in the center of the skin. To the left of the dragon is a man in a coat of mail, with a sword being apparently stuck in the dragon. Man is approximately 22 cm. in length.

MICROSCOPIC: The tissue consists of bundles of collagen showing occasional epithelial and sweat gland remnants. Granular black pigment granules are seen between some of the bundles.

3. Based on the findings in paragraph 2, all three specimens are tattooed human skin.

For the Commanding Officer,

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Acá no hay amarillismo no puede negarse, es un informe microscópico completo.
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29-ago-2012, 15:11


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Mejor que sigan debatiendo, esa es la finalidad de un foro, aunque ambos bandos los he visto argumentando cosas fanaticas, como llamar al holocausto holocuento, o billeteras y jabon dejudio, pero bueno, ambos puntos de vista son respetables, lo que se deberia pedir es que guarden moderacion eintenten ser mas imparciales,ambos bandos, el fanatismo no es nada bueno sea de donde venga.

Seguire leyendo su debate, interesante lo que mencionan, les recomiendo buscar una opinion media.

¿Opinión media?, no mi estimado, esto es como el embarazo, una mujer está ambarazada o no lo está, pero no puede estar "un poquito" embarazada; pues con el holocausto pasa lo mismo , o se acepta o se está en contra, si se acepta se está con la realidad histórica, , si se está en contra se está negando una verdad como un templo; no es cuestión de si los judíos nos caen bien o mal, que es lo que les ocurre a muchos de los que opinan en contra del holocausto, por sintonía con el pueblo palestino ¿O no es así, señores?; Con independencia de lo que los israelíes hayan hecho tras la formación de su estado el holcausto padecido está ahí, y no lo mueve ni Cristo!
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29-ago-2012, 15:32


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¿Opinión media?, no mi estimado, esto es como el embarazo, una mujer está ambarazada o no lo está, pero no puede estar "un poquito" embarazada; pues con el holocausto pasa lo mismo , o se acepta o se está en contra, si se acepta se está con la realidad histórica, , si se está en contra se está negando una verdad como un templo; no es cuestión de si los judíos nos caen bien o mal, que es lo que les ocurre a muchos de los que opinan en contra del holocausto, por sintonía con el pueblo palestino ¿O no es así, señores?; Con independencia de lo que los israelíes hayan hecho tras la formación de su estado el holcausto padecido está ahí, y no lo mueve ni Cristo!
La opinioon media existe, por ejemplo si te dierana elegir entre extrema dictadura, o un gobierno sin ley a nada, sin constitucion ni policias,libre albedrio, que elegirias?obviamente ninguna,la idea es buscar el punto medio, porque los extremos siempre estan errados.
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. Editado por hispania 29-ago-2012, 17:39

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La opinioon media existe, por ejemplo si te dierana elegir entre extrema dictadura, o un gobierno sin ley a nada, sin constitucion ni policias,libre albedrio, que elegirias?obviamente ninguna,la idea es buscar el punto medio, porque los extremos siempre estan errados.
La opinión media claro que existe y no tengo nada en contra de ella siempre que la misma se ajuste a la realidad, a la verdad. La analogía que has presentado no tiene cabida en este debate ya que estás presentando un hecho potencial, ficticio, figurado; con el "si te dieran a elegir" estás planteando una situación que no ha tenido lugar, en la que se puede elegir porque y no sucederá nada ya que tal elección no tendrá relevancia porque no es un hecho real; en cambio aquí estamos tratando de un hecho acaecido y comprobado NO de una situación potencial. ¿La opinión media existe?, si te toca en la lotería 1 millón de euros ¿Te quedarías con medio millón solamente?, no me vengas con romanticismos respondiendo que si, porque nadie se lo crearía. Pues bien aquí no hay término medio o se está a favor o se está en contra, no puede estar "un poquito" embarazada, o está embarazada o no lo está. O eres del R. Madrid o eres del Barcelona.
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...O eres del R. Madrid o eres del Barcelona.
¿Y el super Depor?
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29-ago-2012, 18:44


"Desesperados? los únicos desesperados que veo por acá son los pro nazis que no tiene como demostrar nada."

Los únicos que pueden tener desesperación en que se investigue son los que algo puedan llegar a perder con la investigación, y no son precisamente los revisionistas, no tienen nada que perder.

Por el otro lado, los sionistas que desde hace 70 vienen lucrando con el tema, al destaparse muchos aspectos de la farsa, entonces sí les puede atacar la desesperación, más cuando la farsa ha sido el argumento central que facilitó conductas posteriores hasta la actualidad.

Ivan, con las fotos que pusiste de Majdanek, es evidente que sobran restos para analizar no solamente el ADN, sino las causas de la muerte y elaborar las pertienentes autoposias, porque me imagino que esos restos no han sido tirados por ahí sino que deben haber sido inhumados con certificación de su ubicación, más si se trata de restos de un crimen.

En esos muchos restos que se ven en las fotos te digo que sobran para determinar si murieron por efecto de tifus o de gas ziclon, más teniendo en cuenta que es uno de los campos donde se dice que había cámara de gas para el exterminio de prisioneros.

Llama la atención entonces, que ante tal cantidad de restos, no se haya practicado una sola autopsia. Y te aclaro que el zyclonB llegaba a todas las partes del cuerpo y no podía ser destruído con el fuego de la incineración a menos que esta fuera total que no dejara ni un pedacito de hueso o diente.

Un dato a tener en cuenta que en la actualidad es muy probable que todavía queden restos a los cuales se les pueda analizar. ¿Por qué estarían desesperados los que niegan los 6M mentidos del holocausto versión sionista? ¿No fueron condenados los autores a lo largo de 70 años?
¿Por qué se niegan a la revisión? ¿Por qué se niegan a los análisis si en la actualidad sobran los medios técnicos?

En la misma medida que se niega la investigación sube la sospecha de que se oculta una verdad que no quieren que quede en descubierto. Y eso lo tiene a la vista cualquiera.

Hispania dijo que no se podía negar el holocausto parcialmente porque lo comparó con el embarazo.

Realmente es una posición muy poco sostenible, porque por ejemplo, no es lo mismo matar a alguien de un tiro, en estado de emoción violenta, que orquestar una cena para administrarle un veneno en la comida. En ambos casos hay un muerto, pero las intenciones no son las mismas.

Una cosa es cremar cadáveres producto de muertes naturales, otra cosa muy distinta es hacerlo para borrar pruebas de un delito, otra completamente diferente es como parte de un plan de exterminio.

La invención del "holocausto" me recuerda al argumento central de la película "El socio del silencio" (Elliot Gould y Christopher Plummer).

Nadie a lo largo del hilo a negado que hayan existido muertos judíos, lo que se ha rechazado es la exageración deliberada del número de muertos judíos.

En cuanto a la retractación de David Cole, ya mereció análisis en este mismo hilo o en otro similar, y lo que, al menos a mí me ha quedado perfectamente claro, que incurre en una serie de contradicciones que ponen de manifiesto que si hizo tal retractación lo menos fue con una pistola en la cabeza, eso surge de la propia redacción de la retractación. Solamente hay que leerla.

Todas las fotografías expuestas muestran restos humanos, ninguna muestra que hayan sido víctimas del gas zyclon. El que así lo crea o sostenga, por favor indique los datos que lo indican y se vean en la misma foto.

Por otro lado, la cantidad de restos que se exhiben en todas las fotos, aún sumándolas todas, no llegan a representar la muerte de más de cinco mil personas, contra los supuestos 6M desvirtuados por un montón de datos de diferente origen.

Una proposición, sería interesante que al poner una foto se le coloque algún epígrafe que la identifique y distinga, de lo contrario no sabemos exactamente su pertinencia a lo que estamos analizando, ni siquiera sabemos que no se trata del desentierro de un osario comun en un cementerio de Huelva, España, por decir un lugar cualquiera, o de algunos de los campos de concentración que comentamos en este hilo.
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sergio_domingo Hombre
 
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. Editado por sergio_domingo 29-ago-2012, 19:39

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En referencia a los rusos, cuando entraron en los campos, ahí te va otra foto :


Aquí están los prisioneros alemanes obligados a ver los cadáveres de Madjanek tras la liberación del territorio por parte de los rusos, obviamente, etimado Sergio, no hay muchos cadáveres para mostrar....ya ves a lo que queda reducido el cuerpo humano cuando su congénere pone empeño en minimizarlo. Y los que están obligados a ver la barbarie quizás sean los que tengan menos culpa, ellos eran soldados , no SS.
Y también tiene su broma que los rusos les obliguen a ver matanzas a los alemanes, ¡Como si ellos no fueran especialistas en esa materia!...¡Apártate y no me tiznes.....le dijo la sartén a la cazuela!

¿Alguno pidió "fotos" nuevas?, ahí van, en color , para que no se quejen los interfectos:

¿O la preferís apaisada/horizontal?, ¿Cómo les impresiona más a los escépticos?
La eficiencia nazi siempre presente ¿Verdad?, los cuerpos bien alineados, pero ¡claro!, en este caso se podía hacer ya que la densidad era muy baja (ya saben, d= P/V, densidad= peso/volumen)

Y , si , me reafirmo en mi anterior declaración: "El holocausto (o intento de holocausto), o intento de extermino de la etnia judia practicado por los nazis durante la IIGM solamente es negado por los filonazis, los fascistas y los antisemitas", todo aquel que lo niega se debe ubicar en uno de estos tres grupos, puede negar su pertenencia a ellos, pero es que aún no sabe que es uno de ellos.

Otrosi digo: Si se quiere seguir con la discusión de este tema, será mejor que se abstenga de comparar lo hecho por los nazis con la bomba atómica o los rusos o los japopneses o los bombardeos ingleses, ¿Ese es otro debate!, si se quiere discutir sobre ello se abre un nuevo hilo , pero, bajo ningún concepto se puede debatir este tema utilizando como justificaciópn tales hechos, lo que hicieron los nazis es independiente de todo ello.

Otrosi digo: Tenemos mucha suerte de llevar a cabo esta discusión en un foro peruano, y digo que somos afortunados ya que si esto se llega a hacer en un foro alemán, todos aquellos que niegan el holocausto serían acusados de delito; por si no lo saben, en Alemania y Austria negar el holcausto nazi está penado por la ley.....pero , ¿Qué sabrán los alemanes sobre el holocausto?, aquí los que saben sobre ese tema son Herco, Sergio Dominguiño, Sinbader y resto que lo niegan, los alemanes no saben nada de eso ¿Verdad?
Estoy mirando las fotos que expone Hispania y sintéticamente digo:
1) Las fotos de los crematorios no quieren decir nada, son solo restos de cuerpos enviados al crematorio, nada más, nada impresionante.
2) Las fotos en colores es Dachau, imágenes ya vistas hasta el hartazgo, soldados con uniformes norteamericanos, cadáveres de gente muerta por tifus y por inanición, pues sabran que el sistema de distribución de alimentos en la Alemania de principios de 1945, colapsó, por los bombarderos brutales de los aliados. los mismos alemanes no conseguian comida, imaginen en los campos...
3) Las más interesantes son las fotos de Madjanek, que no las conocia y tampoco nos dicen nada, son huesos, nada que nos indique o nos aclare el causal de muerte, en la IIGM conseguir montañas de huesos no era nada dificil, pero los rusos no lograron el impacto de las fotos de Bergen Belsen ni de Dachau, por eso usan siempre estas y dicen que son en algún lugar de Polonia.
4) Pero lo más impactante de todo es Auschwitz, ¿Porque no hay fotos de este lugar con montañas de cadáveres? Se supone que era el campo donde murió más gente y los rusos no tienen una misera foto. Repito, si vieron el video de la llegada rusa a Auschwitz, no se ve nada macabro.
5) No entiendo porque blanden los "exterminacionistas" el asunto que si fuera un foro alemán, que si fuera un foro austriaco, etc. Si realmente consideran que la libertad es algo valioso, digno de los mejores esfuerzos, deberían estar contentos que quienes opinan distinto, puedan hacerlo, los demás me suena a amenaza, quiere decir que los argumentos que esgrimen tiene algún problema, tiene alguna grieta, sino ¿Como se entiende?
6) Vi también que añadieron al tema lo de Ilse Koch, no me voy a extender ahora sobre esto, solo decir que se demostró que lo que muestran las fotos sobre la piel humana era mentira y que además Ilse Koch fue violada en prisión, debiendo comparecer al juicio embarazada. Si no lo sabían, ahora lo saben. No se traguen todos los sapos que les dice la propaganda y sus usinas, traten de ser críticos.
7) Mi nick no es Sergio_dominguin, es Sergio_domingo nomás, digo por si las autoridades alemanas se ponen quisquillosas.
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sinbander Hombre
 
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La opinión media claro que existe y no tengo nada en contra de ella siempre que la misma se ajuste a la realidad, a la verdad. La analogía que has presentado no tiene cabida en este debate ya que estás presentando un hecho potencial, ficticio, figurado; con el "si te dieran a elegir" estás planteando una situación que no ha tenido lugar, en la que se puede elegir porque y no sucederá nada ya que tal elección no tendrá relevancia porque no es un hecho real; en cambio aquí estamos tratando de un hecho acaecido y comprobado NO de una situación potencial. ¿La opinión media existe?, si te toca en la lotería 1 millón de euros ¿Te quedarías con medio millón solamente?, no me vengas con romanticismos respondiendo que si, porque nadie se lo crearía. Pues bien aquí no hay término medio o se está a favor o se está en contra, no puede estar "un poquito" embarazada, o está embarazada o no lo está. O eres del R. Madrid o eres del Barcelona.
Opinion media existe y es aplicable a un hecho del pasado, simple, hay cosas exageradas que se pueden dudar, pero tambien hay cosas de las que se debe duadar, como una fabrica de billeteras de judio, hay que bsucar el equilibrio.

Sobre la ultima parte, Yo soy opinion neutrla sobre el barza o el real, me baso mas en sus estadisticas, si al barza fue bien una temporada le apuesto 20 a 50 dolares, si le fue mejor al real, le apuesto al madrid, asi de simple, no me gusta fanatizarme demasiado, ya que eso llega a cegar la mente de las personas.

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herco Hombre
 
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Con relacion a Ilsse Koch, acusada de hacer objetos con la piel de prisioneros, esto dice Wikipedia:

"... Dos años después es capturada y encarcelada durante los juicios de Dachau. A pesar de que piden su ejecución, se le condena a cadena perpetua con trabajos forzados. En 1951, el general estadounidense Lucius D. Clay le concede la libertad por insuficiencia de pruebas. En cuanto salió de la cárcel, es nuevamente arrestada, juzgada y condenada a cadena perpetua por otros cargos. Sin embargo, el cargo de haber asesinado prisioneros para fabricar objetos con su piel es nuevamente desestimado."

Si nos atenemos a lo que dice Wikipedia parece que a esta mujer le querían cargar el tema de las billeteras, las pantallas, y no se pudo probar nada al respecto.
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