[PanConLibertad]

27-ago-2012, 13:40

#1

"Jesús vino a morir para redimir los pecados de los hombres, Jesús tenía que morir, si Jesús no moría el plan de redención no se cumplía, el que mató a Jesús fue su Padre, fue el Plan del Padre, fue la Voluntad del Padre, la Voluntad del Padre no puede ser frustrado por nadie, se tiene que cumplir, Tanto Amo Dios al Hombre que ha entregado a su Hijo Unigénito para que todo aquel que en El crea sea salvo y tenga vida eterna."

Es lo que dice este señor http://www.forosperu.net/showpost.ph...5&postcount=36

Y la verdad es lo más lógico desde el punto de vista teológico. Para redimir al ser humano Dios emabarazó a María y así nació su hijo unigénito y en su sacrifcio todo aquel que en él crea sea salvo y tenga vida eterna.

No les parece un plan algo grotezco de parte de Dios?

Pero si nos alejamos de lo teológico, podríamos pensar que en la mentalidad de la época las sacrificios para complacer a los Dioses eran comunes. Había gente que sacrificaba animales y personas para satisfacer a sus dioses, para que éstos les den prosperidad y no les manden maldiciones. En ese contexto entra el sacrificio de Jesús con las nuevas ideas de la salvación espiritual.

[JossFlores]

27-ago-2012, 13:41

#2

En el libro de José Saramago "El evangelio según jesucristo" plantean algo bastante similar a lo que tu estas preguntando. De hecho es un buen libro, te recomiendo que lo leas, por que el autor plasma la a Jesús como un ser humano normal, con miedos y dudas, sin dejar de lado que es el hijo de dios; es un punto de vista diferente (y para mi mas creíble) del que la iglesia trata de inculcarnos.

Claro que si eres ultracatolico, mejor ni lo pienses, por que este libro te ofenderá muchísimo.

[AcidTrip]

27-ago-2012, 13:41

#3

Viva Satan!

[franko696]

27-ago-2012, 13:46

#4

Para eso lo mando, a morir

[AdolescentePeru]

27-ago-2012, 13:56

#5

Claro poes, el lo sabia =), Si así es el amor de Dios con su Hijo Único.. imagina con nosotros.. xD

[Mastropiero]

27-ago-2012, 14:06

#6

Publicado por PanConLibertad

"Jesús vino a morir para redimir los pecados de los hombres, Jesús tenía que morir, si Jesús no moría el plan de redención no se cumplía, el que mató a Jesús fue su Padre, fue el Plan del Padre, fue la Voluntad del Padre, la Voluntad del Padre no puede ser frustrado por nadie, se tiene que cumplir, Tanto Amo Dios al Hombre que ha entregado a su Hijo Unigénito para que todo aquel que en El crea sea salvo y tenga vida eterna."

Es lo que dice este señor http://www.forosperu.net/showpost.ph...5&postcount=36

Y la verdad es lo más lógico desde el punto de vista teológico. Para redimir al ser humano Dios emabarazó a María y así nació su hijo unigénito y en su sacrifcio todo aquel que en él crea sea salvo y tenga vida eterna.

No les parece un plan algo grotezco de parte de Dios?

Pero si nos alejamos de lo teológico, podríamos pensar que en la mentalidad de la época las sacrificios para complacer a los Dioses eran comunes. Había gente que sacrificaba animales y personas para satisfacer a sus dioses, para que éstos les den prosperidad y no les manden maldiciones. En ese contexto entra el sacrificio de Jesús con las nuevas ideas de la salvación espiritual.

Cómo va a ser grotesco, si Dios es perfecto. Él no se equivoca (salvo en el antiguo testamento cuando era medio violento, ya que luego se volvió un dios de amor).

[Abalon]

27-ago-2012, 14:08

#7

Solo fue un suceso que se dio, y en todo caso es imposible que un "buen" padre sacrifique a su unico hijo por un monton de desconocidos.

[fernandoperu]

27-ago-2012, 14:25

#8

Publicado por PanConLibertad

"Jesús vino a morir para redimir los pecados de los hombres, Jesús tenía que morir, si Jesús no moría el plan de redención no se cumplía

Luego de la ejecucion de Jesus, sus seguidores intentaron explicarla; Por que fue castigado jesus ? no por sus pecados, porque el no los tenia. Entonces por que fue ? por los pecados de otros. Esta fue la interpretacion que dieron los seguidores de jesus despues de su muerte.

, el que mató a Jesús fue su Padre, fue el Plan del Padre, fue la Voluntad del Padre, la Voluntad del Padre no puede ser frustrado por nadie, se tiene que cumplir, Tanto Amo Dios al Hombre que ha entregado a su Hijo Unigénito para que todo aquel que en El crea sea salvo y tenga vida eterna

El otro problema que 'solucionaron' los teologos cristianos fue respecto a la naturaleza de jesus. Les era claro que Jesus era divino, y tambien hijo de Dios padre, pero como no puede haber dos dioses, entonces Jesus fue declarado identico al padre. Es decir, jesus era humano y a la vez divino, y encima, igual al padre. Por supuesto que semejante ensalada fue duramente combatida y criticada, pero una vez que esta interpretacion fue declarada correcta, todas las otras interpretaciones fueron declaradas herejias y erradicadas a sangre y fuego.

[luevel]

27-ago-2012, 15:35

#9

Es verdad, de hecho no se entiende muy bien en base a cual lògica arcaica Dios tenìa que sacrificar literalmente la vida de su hijo.
Dios es omnipotente. Su palabra es ley. Para salvar a la humanidad tal vez era suficiente un acto menos primitivo.

[Apologista]

27-ago-2012, 19:48

#10

Publicado por PanConLibertad

"Jesús vino a morir para redimir los pecados de los hombres, Jesús tenía que morir, si Jesús no moría el plan de redención no se cumplía, el que mató a Jesús fue su Padre, fue el Plan del Padre, fue la Voluntad del Padre, la Voluntad del Padre no puede ser frustrado por nadie, se tiene que cumplir, Tanto Amo Dios al Hombre que ha entregado a su Hijo Unigénito para que todo aquel que en El crea sea salvo y tenga vida eterna."

Es lo que dice este señor http://www.forosperu.net/showpost.ph...5&postcount=36

Y la verdad es lo más lógico desde el punto de vista teológico. Para redimir al ser humano Dios emabarazó a María y así nació su hijo unigénito y en su sacrifcio todo aquel que en él crea sea salvo y tenga vida eterna.

No les parece un plan algo grotezco de parte de Dios?

Pero si nos alejamos de lo teológico, podríamos pensar que en la mentalidad de la época las sacrificios para complacer a los Dioses eran comunes. Había gente que sacrificaba animales y personas para satisfacer a sus dioses, para que éstos les den prosperidad y no les manden maldiciones. En ese contexto entra el sacrificio de Jesús con las nuevas ideas de la salvación espiritual.

Hermano la Biblia responde a todo ello, responde al plan de la salvación y hay que leerlo asi... Bendiciones+

[PanConLibertad]

27-ago-2012, 20:17

#11

Publicado por Apologista

Hermano la Biblia responde a todo ello, responde al plan de la salvación y hay que leerlo asi... Bendiciones+

Claro es lo que da a entender la Biblia.

[Lunadeplata]

27-ago-2012, 20:44

#12

Dios es amador de justicia,el pecado habia entrado en el mundo por medio de un hombre perfecto,Adan,asi pues por justicia se necesitaba que otro hombre perfecto rescatase al mundo del pecado en el cual habia caido,Dios hizo provision para esto enviando a su hijo,Jesus,que fue un ser humano perfecto,si nos basamos en la ley de talion entendemos que "ojo por ojo,diente por diente,vida human perfecta por vida humana perfecta"....eso no es grotesco sino pura y muy equilibrada JUSTICIA.

[electricboy]

27-ago-2012, 20:55

#13

Ninguna persona viva está a salvo de la muerte...a menos que no lo crea.

[PanConLibertad]

27-ago-2012, 20:56

. Editado por PanConLibertad 27-ago-2012, 20:58

#14

Publicado por Lunadeplata

Dios es amador de justicia,el pecado habia entrado en el mundo por medio de un hombre perfecto,Adan,asi pues por justicia se necesitaba que otro hombre perfecto rescatase al mundo del pecado en el cual habia caido,Dios hizo provision para esto enviando a su hijo,Jesus,que fue un ser humano perfecto,si nos basamos en la ley de talion entendemos que "ojo por ojo,diente por diente,vida human perfecta por vida humana perfecta"....eso no es grotesco sino pura y muy equilibrada JUSTICIA.

Vaya, la ley del Talión en esto de Jesús no lo había pensado.

Por un hombre entró el pecado y por otro sale.

Si analizamos un poco esto, cuál fue el primer crimen y castigo?. El primer pecado del hombre fue la desobediencia a Dios, el conocimiento del bien y el mal, su castigo fue la muerte espiritual y el destierro .

Entonces para aplicar la ley de Talión era que por un hombre justo y cumpla las leyes de Dios y haga su voluntad el resto se salve. Y cuál es la voluntad de Dios: sacrificar a su hijo. Tal vez le debía algo al hombre por haberlo castigado y lo pagó con su hijo.

Hacía falta el sacrificio de un hombre justo en la cruz? No. Solo que Dios le de a todos lo que le corresponde. Siendo un Dios violento y justiciero, lo más justo era que, haga su voluntad, es decir, que aniquele todo el mal de raíz y permita vivir solo a quienes viven bajo su ley. Esto quiero decir una purga constante de la humanidad.

[zharDrak]

27-ago-2012, 23:28

#15

bueno yo nose para que tanto rollo si al final dios no puede hacer y deshacer todo? porque tenia que mandar a morir a jesus y porque no nos hace buenos , o el va disfrutar al final jusgando nuestras almas, esto es tan confuso

[MasterYi]

28-ago-2012, 11:37

#16

Publicado por PanConLibertad

Vaya, la ley del Talión en esto de Jesús no lo había pensado.

Por un hombre entró el pecado y por otro sale.

Si analizamos un poco esto, cuál fue el primer crimen y castigo?. El primer pecado del hombre fue la desobediencia a Dios, el conocimiento del bien y el mal, su castigo fue la muerte espiritual y el destierro .

Entonces para aplicar la ley de Talión era que por un hombre justo y cumpla las leyes de Dios y haga su voluntad el resto se salve. Y cuál es la voluntad de Dios: sacrificar a su hijo. Tal vez le debía algo al hombre por haberlo castigado y lo pagó con su hijo.

Hacía falta el sacrificio de un hombre justo en la cruz? No. Solo que Dios le de a todos lo que le corresponde. Siendo un Dios violento y justiciero, lo más justo era que, haga su voluntad, es decir, que aniquele todo el mal de raíz y permita vivir solo a quienes viven bajo su ley. Esto quiero decir una purga constante de la humanidad.

no es tan simple como piensas , luna de plata en parte tiene razon . La humanidad precisaba un rescate debido a la rebelión de Edén. Adán se vendió a hacer el mal por el placer egoísta de seguir disfrutando de la compañía de su esposa, que se había convertido en una pecadora, de modo que compartió con ella la misma condición de condenado ante Dios. Por esta acción, se vendió a sí mismo, así como a sus descendientes, a la esclavitud al pecado y a la muerte. Adán perdió la valiosa posesión de la perfección tanto para él como para toda su prole.

si una persona le quitara la vida a tu hijo , el que la quito ¿ como remediaria lo que hizo? , ¿pagandote un millon de soles o euros? , no creo que eso valga la vida de un hijo. la vida, nada que el hombre ha creado,puede comprarla. por eso es justo que la vida perdida sea pagada con la perdida de otra vida , de la vida del que mato a tu hijo . a no ser que el mato a tu hijo te lo regrese a la vida, cosa que nunca hara.


de la misma manera , Dios no estaba en la obligacion ( y con justo derecho) de ayudar a los humanos en pecado a pagar esa deuda por culpa de Adan y Eva que practicamente mandaron a todos a la muerte. todos morimos como ese hijo asesinado por esa persona que es Adan. y para librarnos de ese problema alguien perfecto tenia que sacrificarse porque los humanos pecadores nunca podrian cancelar esa deuda, ningun decendiente de adan podria hacerlo porque naceria pecador eh imperfecto. y en su gran amor Dios decidio ayudarnos mandando a su hijo quien acepto a sacrificarse por nosotros para pagar ese enorme precio.

ademas :

Rom. 6:23: “El salario que el pecado paga es muerte.”

si pecas y desobedeces , tienes que pagar el precio de la muerte . Adan hizo eso y eso le llego a todos . seria imposible que Dios lo pasase por alto y simplemente dejar que los que solo obedecen (pasando por alto el hecho del pecado y la muerte) se salven.

[PanConLibertad]

28-ago-2012, 11:50

#17

Publicado por MasterYi

no es tan simple como piensas , luna de plata en parte tiene razon . La humanidad precisaba un rescate debido a la rebelión de Edén. Adán se vendió a hacer el mal por el placer egoísta de seguir disfrutando de la compañía de su esposa, que se había convertido en una pecadora, de modo que compartió con ella la misma condición de condenado ante Dios. Por esta acción, se vendió a sí mismo, así como a sus descendientes, a la esclavitud al pecado y a la muerte. Adán perdió la valiosa posesión de la perfección tanto para él como para toda su prole.

si una persona le quitara la vida a tu hijo , el que la quito ¿ como remediaria lo que hizo? , ¿pagandote un millon de soles o euros? , no creo que eso valga la vida de un hijo. la vida, nada que el hombre ha creado,puede comprarla. por eso es justo que la vida perdida sea pagada con la perdida de otra vida , de la vida del que mato a tu hijo . a no ser que el mato a tu hijo te lo regrese a la vida, cosa que nunca hara.


de la misma manera , Dios no estaba en la obligacion ( y con justo derecho) de ayudar a los humanos en pecado a pagar esa deuda por culpa de Adan y Eva que practicamente mandaron a todos a la muerte. todos morimos como ese hijo asesinado por esa persona que es Adan. y para librarnos de ese problema alguien perfecto tenia que sacrificarse porque los humanos pecadores nunca podrian cancelar esa deuda, ningun decendiente de adan podria hacerlo porque naceria pecador eh imperfecto. y en su gran amor Dios decidio ayudarnos mandando a su hijo quien acepto a sacrificarse por nosotros para pagar ese enorme precio.

ademas :





Rom. 6:23: “El salario que el pecado paga es muerte.”

si pecas y desobedeces , tienes que pagar el precio de la muerte . Adan hizo eso y eso le llego a todos . seria imposible que Dios lo pasase por alto y simplemente dejar que los que solo obedecen (pasando por alto el hecho del pecado y la muerte) se salven.

Tú lo has puesto muy simple, Dios no tenía la obligación de hacer eso, pero lo hizo. Y para perdonar no se necesita sacrificios, los sacrificios son parte de creencias antiguas. Dios no es humano, pero sin embargo necesita que le pagues por tus pecados, necesita un pago, sacrificios para que la deuda sea saldada y la redención pueda darse. ¿Eso te dice algo o no?

[Dreamy]

28-ago-2012, 12:18

#18

Este es uno de los puntos, en los cuales mi mente se revela y me convierto en pecadora absoluta.
:s

[Kymykatty]

28-ago-2012, 17:44

#19

Como bien dijo una forista el termino de Justicia se ve reflejado en muchos capitulos de la Biblia.
Y el hecho de Dios haya dado " un mensaje" con la muerte de su hijo refleja que la justicia divina se imparte a todos por igual.

No hay nadie mas ni menos, Dios hasta pudo equivocarse..pero ya eso es otro cantar.

Kymykatty

[PanConLibertad]

28-ago-2012, 17:46

. Editado por PanConLibertad 28-ago-2012, 17:49

#20

La idea de un sacrificio no es impartir justicia, sino aplacar la ira a Dios.

Como dije más arriba, impartir justicia es dar a cada uno lo que le corresponde. En ese caso no discutiremos los criterios aunque sean bastante retorcidos.