[Nabari no Itutu]

26-ago-2012, 17:37

. Editado por Nabari no Itutu 26-ago-2012, 17:38

#1

Informa Correo:
http://diariocorreo.pe/ultimas/notic...-dice-nada-sob


Textos:Sandro Marchand web@epensa.com.pe |Fotos:Epensa

El congresista Javier Diez Cansecó calificó de "poco pensado" el proyecto de ley sobre el negacionismo, pues en su opinión no dice nada sobre el "terror de Estado".

"Se trata de aquellos que minimicen lo cometido por organizaciones terroristas. ¿Y los crímenes producidos en el cuartel Los Cabitos y en Ayacucho donde se han descubierto crematorios y numerosos restos humanos? ¿Los constituyen como organizaciones terroristas? ¿Los comandantes a cargo son cabezas terroristas?", sostuvo en declaraciones para RPP.

Te aclaro algo, broker de Wall Street: EL ESTADO NO ES TERRORISTA. TUS CAMARADAS SÍ.

[Gilgamesh]

26-ago-2012, 17:56

. Editado por Gilgamesh 26-ago-2012, 18:02

#2

En mi opinion esta ley establece una verdad oficial sobre los hechos, una versión que puede ser parcial y arbitraria. Ya a lo largo de la historia se ha visto que la verdad siempre sale a flote por encima de las "verdades oficiales".

Las personas deben aprender a discernir, a educarse y a ser tolerantes con los puntos de vista con los que no están de acuerdo. La intolerancia de los extremismos no se combate con más intolerancia. Ya se ha visto que en Europa por más leyes antinegacionismo los partidos neonazis siguen ganando adeptos.

[Nabari no Itutu]

26-ago-2012, 17:59

#3

Publicado por Gilgamesh

Espero que no se apruebe esta ley. En mi opinion establece una verdad oficial sobre los hechos, una versión que puede ser parcial y arbitraria.

Las personas deben aprender a discernir, a educarse y a ser tolerantes con los puntos de vista con los que no están de acuerdo. La intolerancia de los extremismos no se combate con más intolerancia. Ya se ha visto que en Europa por más leyes antinegacionismo los partidos neonazis siguen ganando adeptos.

Discrepo. Se debe volver a poner la antigua ley de apología al terror (da igual que con nombre cambiado) para evitar que cualquier asqueroso proterruco se envalentone y salga a gritar sus sandeces. También debe evitarse que los proterrucos de siempre (como este accionista sinvergüenza) hagan su contrabando político.

[Encías]

26-ago-2012, 18:15

#4

Los civiles no son terroristas, hay civiles que practican el terrorismo. Los Estados no son terroristas, hay estados que practican el terrorismo.

[Gilgamesh]

26-ago-2012, 18:18

. Editado por Gilgamesh 26-ago-2012, 18:23

#5

Cada persona tiene su propia perspectiva de la vida, de allí que existan diferentes versiones de mandato moral ó "deber". La discrepancia es comprensible.

Sin embargo sigo sosteniendo que la mejor manera de solucionar problemas es educar, dar el ejemplo. Lamentablemente nuestra educación, autoritaria, es producto de muchas décadas de gobierno militar. Las cosas no se ván a arreglar de la noche a la mañana.

[chipset]

26-ago-2012, 23:35

#6

Muy cierto las leyes no deben ser sesgadas y asi como no debe negarse que hubo terrorismo a partir de 1980 tampoco debe negarse que durante el fujimorato hubo terrorismo de estado.

[POCUMUS]

27-ago-2012, 00:34

#7

Los estados no son terroristas, las personas si podrian serlo, se podria acusar inclusive a un gobierno y a las personas que lo conforman pero no a al estado, pues por el estado pasan muchos gobiernos

[Juan123]

27-ago-2012, 00:43

#8

Cuando no JDC. Igualar al estado con Sendero es ridículo porque por más excesos que hayan podido cometer algunos militares, jamás se podrán comparar al horror y genocido que nos dejó una banda de asesinos como lo fue Sendero Luminoso.

El problema que tenemos actualmente, es el rebrote terrorista y lo que busca esta ley es evitar que las personas justifiquen dichos actos genocidas. Si esta ley se vuelve una realidad, los movimientos pro-terroristas desaparecerán y si estos desaparecen, no habrá la necesidad de que nadie los enfrente para defender a los ciudadanos.

La ley como está, está muy bien y debe ser aprobada cuanto antes.

[acertijo63]

27-ago-2012, 01:14

#9

Entonces con esa ley los que justifiquen los crimenes de estado también seran sancionados? Porque si es asi ya fueron los fujimoristas junto con los terroristas

[Encías]

27-ago-2012, 08:17

#10

Al próximo que llame 'exceso' a los asesinatos, desapariciones o forzadas o demás crímenes cometidos ya sea por Sendero Luminoso o el Estado, le hago vudú y le mando la maldición del eyaculador precoz.

[Alter_Nativo]

27-ago-2012, 08:41

#11

Publicado por Juan123

Cuando no JDC. Igualar al estado con Sendero es ridículo porque por más excesos que hayan podido cometer algunos militares, jamás se podrán comparar al horror y genocido que nos dejó una banda de asesinos como lo fue Sendero Luminoso.

El grupo Colina también fue una banda de asesinos y el Estado permitió que ese grupo cometa actos terroristas.

[xgabriel]

27-ago-2012, 11:05

#12

Si la ley no incluye negar los asesinatos del grupo Colina, me parece que seria complicado defender su validez en un futuro, aunque supongo que se podria argumentar que los asesinatos de Sendero y el MRTA si han sido procesados judicialmente y tenemos sentencias sobre ellos, y que los crimenes del grupo Colina "aun estan siendo procesados".Aun asi no suena como una buena razon para hacer una diferencia entre casos.

Y que hacemos con el Comando RF?

El proceso en Alemania de la Segunda Guerra Mundial fue mas sencillo, porque su Estado cometio crimenes de guerra contra la propia poblacion y en todo nivel, en su caso solo habia una fuerza agresora que merecia ser catigada con la ley del Negacionismo.

Nuestro caso es un poco mas complicado, y bien haria el Congreso en hallar una formula que una al pueblo para aceptar la Historia.

[Juan123]

27-ago-2012, 22:41

#13

Publicado por Alter_Nativo

El grupo Colina también fue una banda de asesinos y el Estado permitió que ese grupo cometa actos terroristas.

Disculpa, pero eso es un fanatismo. El Grupo Colina cometió crimenes, si, pero de ahí a decir que cometió "actos terroristas" hay una gran diferencia y eso ciertamente demuestra lo mismo que te dije en el otro tema.. que para ti el estado y sendero son igual de malos y asesinos.

[chipset]

27-ago-2012, 22:47

. Editado por chipset 27-ago-2012, 22:58

#14

Publicado por Juan123

Disculpa, pero eso es un fanatismo. El Grupo Colina cometió crimenes, si, pero de ahí a decir que cometió "actos terroristas" hay una gran diferencia y eso ciertamente demuestra lo mismo que te dije en el otro tema.. que para ti el estado y sendero son igual de malos y asesinos.

Cual diferencia???

Tu crees que los peruanos no nos aterrorizamos al ver las noticias de la matanza de Barrios Altos y ver todas esas personas acribilladas (incluido el pobre niño) y al ver como descubrian los restos calcinados de las victimas de La Cantuta y pensar que esas victimas pudimos ser nosotros???

Claro pues que lo vas a a entender si solo eras un niñito y no lo viviste en toda su magnitud!!!!!

Terrorismo viene de terror Juancito, cuando aprenderas!!!!!!

[Juan123]

27-ago-2012, 23:11

#15

Publicado por chipset

Cual diferencia???

Tu crees que los peruanos no nos aterrorizamos al ver las noticias de la matanza de Barrios Altos y ver todas esas personas acribilladas (incluido el pobre niño) y al ver como descubrian los restos calcinados de las victimas de La Cantuta y pensar que esas victimas pudimos ser nosotros???

Claro que lo vas a a entender si solo eras un niñito y no lo viviste en toda su magnitud pues!!!!!

Terrorismo viene de terror Juancito, cuando aprenderas!!!!!!

A mi más me aterrorizó ver como gente completamente inocente moría a manos de dos grupos genocidas como lo fue Sendero Luminoso y el MRTA.

Por eso mismo, viene de terror. Sendero colocaba coches bomba, mataba gente al azar, volaba torres de alta tensión,etc para poder infundir terror en la población y el Grupo Colina mató a gente que se creía que eran terroristas. ¿Acaso el Grupo Colina acutaba igual que los senderistas y mataba a gente porque le daba la gana?

Entiende chipsito, no se puede igualar al Grupo Colina con Sendero Luminoso.

[chipset]

27-ago-2012, 23:25

. Editado por chipset 27-ago-2012, 23:30

#16

Publicado por Juan123

A mi más me aterrorizó ver como gente completamente inocente moría a manos de dos grupos genocidas como lo fue Sendero Luminoso y el MRTA.

Por eso mismo, viene de terror. Sendero colocaba coches bomba, mataba gente al azar, volaba torres de alta tensión,etc para poder infundir terror en la población y el Grupo Colina mató a gente que se creía que eran terroristas. ¿Acaso el Grupo Colina acutaba igual que los senderistas y mataba a gente porque le daba la gana?

Entiende chipsito, no se puede igualar al Grupo Colina con Sendero Luminoso.

En serio te aterrorizabas siendo un niñito de 4 o 5 años??? no seas mentiroso pues!!!!!! estamos hablando de 1991 y 1992.

El grupo Colina tambien mato a personas completamente inocentes para infundir terror en la poblacion y que no se vayan a meter de terrucos y darles el mensaje de que podrian terminar igual que esas victimas acribillados y calcinados.

Acaso esos metodos de infundir terror son correctos de parte de un Estado???

Entiende Juancito no se trata de igualar sino de no olvidar o esconder (como pretenden ustedes los defensores de los Colina) que el terror proveniente del estado tambien existio y no debe volver a ocurrir.

[Libertad]

28-ago-2012, 00:12

#17

OFF-TOPIC: Antes que alguien cometa la estupidez de decir que JDC es pro-terruco, le recuerdo que el junto con el PUM combatieron con guerrillas a sendero luminoso y al ejercito peruano, ya que consideraba a estos como terroristas a tiempo completo...

ON - TOPIC: Por cierto, cuando se habló del negacionismo altoke me di cuenta que esta es una ley desesperada del gobierno al verse perdido en el campo ideológico, por no aperturar el debate en las aulas universitarias, por mantener en oscurantismo esta época y cuando esto sucede el estado normalmente recurre a la REPRESIÓN.

[×ST£V£×]

28-ago-2012, 01:49

#18

Sendero Luminoso y MRTA son grupos terroristas todos en su conjunto que cometieron los peores crimenes que existen...

El estado no es ni fue terrorista en su conjunto, igualmente las FF.AA. y la PNP; si el señor JDC puede dar los nombres de los que cometieron esos asesinatos extraoficiales, pues que pida que los incluyan tambien en esa ley, no mencione a un grupo que representa a varias personas que dieron y dan su vida por el País...

Joder...

[POCUMUS]

28-ago-2012, 10:39

. Editado por POCUMUS 28-ago-2012, 10:52 . Razón: error

#19

Publicado por Alter_Nativo

El grupo Colina también fue una banda de asesinos y el Estado permitió que ese grupo cometa actos terroristas.

Calma hermanito, vamos por partes...de que hubieron excesos, pues los hubieron, pero como muchos, o no se ha acuerdan o no estan enterados de que hubieron elementos terroristas en barrios altos no reflexionan sobre el tema bien.
Acaso no se acuerdan de los 4 heladeros (con carretillas de helados Donofrio) que hacian sus polladas en ese lugar de Barrios Altos y que con el dinero compraban medicinas para llevarselas a presos terroristas? (NO ERAN PRESOS COMUNES ERAN TERRUCOS) y hubieron testigos en el juicio de eso, un escritor y un periodista escribieron tambien de ese asunto y luego abandonaron el tema porque sus vidas corrian peligro.
De que el procedimiento se haya llevado de mala manera para eliminar a esos elementos terroristas, estoy de acuerdo, pero de que hubieron elementos terroristas tanto en la Cantuta como en Barrios Altos, los hubieron.
Asi que reflexiona bien hermano y no compares el exceso por parte del estado con la violencia terrorista que no son la misma cosa.
SALUDOS

[Alter_Nativo]

28-ago-2012, 10:48

#20

Publicado por ×ST£V£×

Sendero Luminoso y MRTA son grupos terroristas todos en su conjunto que cometieron los peores crimenes que existen...

El estado no es ni fue terrorista en su conjunto, igualmente las FF.AA. y la PNP; si el señor JDC puede dar los nombres de los que cometieron esos asesinatos extraoficiales, pues que pida que los incluyan tambien en esa ley, no mencione a un grupo que representa a varias personas que dieron y dan su vida por el País...

Joder...

Nadie está culpando a las FFAA de cometer actos terroristas. Es el grupo Colina, cuyos miembros están plenamente identificados, el que cometió esas atrocidades.