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Es un tema polemico . Lo que si es cierto es que ha habido y hay "holocaustos" a lo largo de la historia incluso en el mismo tiempo (segunda guerra mundial) lo hubo en diferentes frentes ( Rusia , japon ) , pero ninguno ha sido tan magnificado ni publicitado como este. |
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Hay cada tipo |
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desde que me entere que fusilaron por gusto a 15 mil oficiales polacos en la 2GM por parte de los rusos como parte de un programa de dominio politico de alta escala ............... SI CREO QUE HUBO HOLOCAUSTO CONTRA LOS JUDIO EN LA GUERRA .. ! |
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He sido claro, me parece. |
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Victimas sobrevivientes pueden testificar de lo que vieron que le ocurria a otras personas durante su cautividad...SI ES TESTIMONIO La persona que ha recibido la información de una víctima es aceptada y se le considera PRUEBA INDICIARIA, máxime si ha recibido una declaración en artículo mortis. Ahora, para probar que tan errado estás: Cita:
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1.- Miguel Carcaño fue condenado en Sevilla a 20 años de prisiónel el 2011, sin que el cadaver de Marta del Castillo hubiese sido encontrado jamás (Creo que el 2011 no es el paleolítico http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Marta_del_Castillo 2.- El Tribunal Oral Federal Nº 5 de la Capital —integrado por los jueces Daniel Obligado, Germán Castelli y Ricardo Farías— condenó a prisión perpetua entre otros a Alfredo Astiz y Jorge “El Tigre”por el homicidio del escritor y periodista Rodolfo Jorge Walsh, pero lo cierto es que el cadáver de Walsh nunca apareció....Esto ocurrió en Argentina el 26 de octubre del 2011...tampoco es el paleolítico...Ni siquiera el Neolítico http://www.periodicotribuna.com.ar/9...n-cadaver.html 3.- El 23 de diciembre de 2009, en Tucumán, dos ex novicias fueron sentenciadas a 20 años de prisión por el crimen de la docente Beatriz Argañaraz, vista por última vez en El Manantial, el 31 de julio de 2006. http://pe.noticias.yahoo.com/seis-co...190600628.html 4.- El 1 de marzo de este año fue condenado a 16 años de prisión Mauricio Severi, un ingeniero aeronáutico cuya esposa, Marcela Monzón (42) fue vista por última vez en su casa del barrio porteño de Villa del Parque en 2009 y cuyo cuerpo nunca fue hallado. http://pe.noticias.yahoo.com/seis-co...190600628.html ¿Te parecen suficientes cuatro casos para admitir que no sabes de lo que hablas? ¿No te cansas de estar errado? Cita:
Ahora, no estoy de acuerdo con que se le haya juzgado en Israel PERO CONFESÓ, |
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Si creo en la existencia del holocausto. Asimismo tambien creo en le existencia de organizaciones que pretenden cuestionar la existencia del holocausto para legitimar su ideologia nacional socialista. Cita:
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No, francamente cuatro casos no me alcanzan. Pero además el abogado ve ( debe ver) las cosas desde otro ángulo, diferente al de un simple ciudadano. También en Argentina y Uruguay han enjuiciado militares en forma muy irregular, en un caso que conozco, simplemente porque un testigo después de casi 40 años reconoció los ojos celestes del supuesto torturador!!!!! A eso en la moderna doctrina del Derecho Penal se le llama el "Derecho Penal del Enemigo", ( si sabe lo que es, sin ir corriendo a wiki a averiguarlo) inaugurado en Núremberg . ( Y continuado en Guantánamo, por ej.). Pero además, tratándose de delitos tan monstruosos- que implican la pena de muerte en muchos casos-, la prueba debe ser sin la menor duda razonable. Que un abogado no sea capaz de comprender esto, es grave. Esto no ocurrió en Núremberg. Ejemplo: el famoso protocolo Hoffbach . ¿ Quién era Hoffbach? El ayudante militar de Hitler, allá por finales de 1937, con el grado de Coronel. En esa época se celebró una reunión en la Cancillería del Reich en la que participaron elMinistro de Asuntos Exteriores Constantin Von Neurath , el Ministro de la Guerra General Werner Von Blomberg y los tres comandantes de las 3 armas, Von Frithsz por elEjército, Göring por la Fuerza Aérea y Raeder por la Marina. Además de Hitler y Hoffmann. Hitler le pidió a Hoffbach que sacara un acta de lo actuado. Como el coronel no sabía taquigrafía solo atinó a hacer unos apuntes rápidos . Al término de la reunión, los pasó en limpio y los hizo autenticar en presencia de dos oficiales. A eso se le llamó el protocolo Hoffbach Nueve años después, en Núremberg, los Fiscales (que recorrían a placer toda Europa mientras los Defensores tenían todo tipo de limitaciones) presentaron una copia, léase bien, una copia , jamás se supo donde estaba el original y claro, era demasiado, con la copia no bastaba. Había que autenticarla. ¿Y qué hicieron? Citaron a Hossbach para que declarara si esa copia era el fiel reflejo de su protocolo. Al principio dudó, lo presionaron más en el interrogatorio y siguió dudando. Lo presionaron tanto en el interrogatorio ( recordemos que además de testigo era prisionero) terminó afirmando que bueno, no recordaba exactamente si esa era la copia, pero que más o menos recogía el sentido de su contenido. ¡Con ese testimonio se construyó el cargo de Conspiración, que le costó a Von Neurath 15 años de condena, aunque felizmente para él salió antes! ¡Y a un abogado eso no le extraña. Y a un abogado le alcanza que Eichmann, secuestrado, sedado y sacado de contrabando de la Argentina haya confesado!!!!! Por supuesto, estoy sintetizando, habría mucho más para decir. ¡Mi Dios, felizmente Perú debe tener muchos más abogados más centrados! |
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"Si un país ampara a un criminal de lesa humanidad, cualquier tribunal puede juzgarlo aunqu7e hubiese sido secuestrado." Ivan, me parece que te estás equivocando otra vez. El principio básico de la legalidad, que se cumplió incluso -de alguna manera- en los juicios de la Inquisición, es que debe existir una ley previa y un tribunal previo a los hechos que se investigan, para poder considerar legal un juicio. Un segundo punto elemental es que tanto la detención del acusado como los modos de adquisición de los medios de prueba tienen que responder a procedimientos legales previamente establecidos. Esos son principios universales actualmente y ya desde el siglo XIX. Bien, con relación a Eichman no se cumplieron en ningún momento, por lo que lo que hizo Israel fue practicar una venganza, no un juicio, y menos decir que fue ajustado al derecho. Modo de detención del acusado: A Eichman lo secuestraron en Argentina, violando la soberanía argentina, Absolutamente ilegal en todo el mundo. Lugar de la parodia de juicio: Israel, que recién fue creado como país, luego de ser creado como lugar de hogar de los judíos en 1947, con su declaración de independencia en 1948, tres años después de la terminación de la guerra y de la comisión de los supuestos delitos de Eichman. O SEA NO EXISTIA. No existía ninguna ley al momento de los hechos que adjudicara a un país inexistente la facultad de detener personas por hechos ocurridos antes de su existencia y en lugares a miles de kilómetros de su ubicación en el interior de países extranjeros. Recién después de Nüremberg y de la creación posterior del Tribunal Penal Internacional se admitió a éste como tribunal para delitos como el genocidio fuera del lugar en que fueron cometidos los hechos. En cuanto a la extraterritorialidad del genocidio, puede una persona ser juzgada en el país en que ha sido detenida aunque haya cometido el genocidio en otro país. En el caso de Eichman, se organizó una cacería en terceros países, Eichman no fue detenido en la Argentina por la policía ni las autoridades argentinas, fue secuestrado en la Argentina, violando su soberanía, sus leyes y las leyes internacionales, por individuos de otro país ingresados subrepticiamente con ese fin para sacarlo del país y llevarlo al propio. En cuanto a la jurisdicción sobre las hipotéticas víctimas de Eichman, ninguna pertenecía al país que se autoatribuyó el derecho de juzgar y ordenó su secuestro. Supuestamente Eichman habría matado alemanes en Alemania, polacos en Polonia, es imposible que matara israelíes dado que el estado que otorga esa nacionalidad NO EXISTIA. Israel juzgó a Eichman por una base religiosa y no de nacionalidad, tal como si hoy un judío argentino matara a un musulmán argentino y cualquier país musulman se arrogara la jurisdicción para juzgar ese hecho por la mera razón de ser musulmán la víctima y en consecuencia ordenara el secuestro del judío en Argentina y lo trasladara subrepticiamente al país musulmán y allí pretendiera juzgarlo, pretendiendo también que eso fuera un juicio legal y no una venganza. O sea que, Israel, país inexistente al momento de los hechos imputados a Eichman, no sólo no existía, sino que las víctimas adjudicadas no pertenecían a ese país y sí tenían la nacionalidad de otros terceros países que tenían facultades y jurisdicción para investigar los delitos acusados. Que se sepa ni Alemania, ni Polonia delegaron en Israel su facultad de juzgar a quienes cometieron delitos en su territorio con respecto a sus propios nacionales. En síntesis, lo de Eichman fue una venganza religiosa. En cuanto a las leyes previas que configuraban los delitos por los cuales fue paródicamente juzgado Eichman, tenemos que, si no existía el país que creó esas leyes menos existían la leyes. Se pretendió juzgar a Eichman por leyes inexistentes al momento de los hechos dictadas en un país también inexistente al momento de esos hechos. Conclusión: ABSOLUTAMENTE ILEGAL. ¿Con qué leyes se admitió o formó la supuesta defensa de Eichman? Con leyes, como dije, del estado de Israel, donde jamás había estado Eichman, porque era imposible que estuviera dado que no existía. ¿Podía Eichman entonces defenderse válidamente en ese juicio? Obvio que no. ¿Podía Eichman violar alguna ley israelí y ser juzgado por ello? Obviamente no, lo que impone que el proceso o parodia de juicio, fue absolutamente ilegal, tan ilegal como los supuestos crímenes de que acusaron a Eichman. Eso no fue un juicio sino la ejecución de una venganza. Jamás se bañarán en justicia los israelíes con semejante barbaridad, así que ni lo intenten. En cuanto a que haya confesado Eichman, hasta donde sé, solamente manifestó haber actuado como soldado alemán, además de dejar claro que fue torturado durante bastante tiempo. Igualmente, es una puerilidad hablar de confesión de nadie en semejantes circunstancias y rodeado de tantas ilegalidades. |
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Te probé fuera de dudas que estabas equivocado absolutamente en el caso del ADN y las cenizas. Tu argumento de buscar elas cenizas y hacerles examen de ADN es abnsoluta y totalmente descabellado, máxime cuando estos restos fueron encontrados en 1945 y el examen de ADN se utiliza con éxito absoluto so,lo a partir de la década del 90 Ahora, las Naciones Unidas y las Cortes internacionales,. siguen el principio de Jurisdicción universal, es decir, poco importa donde y como se capture al genocida, esta captura es válida y se le juzga donde se encuentra. En todo caso, el estado que lo secuestre se obliga a pagar una indemnización al país que no concedió la extradicción, pero de ninguna manera se limita el derecho del estado en que se encuentre a secuestrarlo, como tuvo que pagar Israel a Argentina. La razón es que no debe permutiorse la protección por parte de un gobierno a un genocida |
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Ivan, no dije en ningún momento que se sacara el ADN de las cenizas, sino de restos de cuerpos quemados. Te aclaré expresamente que vos hablaste de cuerpo quemado y yo me referí a cuerpo quemado. En consecuencia no has demostrados absolutamente nada. " poco importa donde y como se capture al genocida, esta captura es válida y se le juzga donde se encuentra" Amigo, esa es la interpretación sionista del derecho que los sionista interpretan como "su" derecho, eso no responde al derecho internacional ni actual ni anterior. Tenés el caso de Pinochet en Londres, o del que hace pocos días detuvieron en Hungría, ninguno fue secuestrado, porque los únicos que hacen esas cosas son Israel y USA como lo viene demostrando con la base de Guantánamo, que es tan ilegal que no pueden llevar a cabo un juicio dentro del territorio de USA, por eso los mantienen en la base en Cuba. Trata de opinar con un poco más de fundamento o al menos sentido común, no sostengas la validez de los secuestros o viajes negros o cárceles secretas tipo Mossad o CIA. |
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Más elemental, Watson, dijo Sherlock Holmes mientras encendía su pipa. P.D. Herco:lamento disentir, el hombre sí llegó a la Luna ( es de otro tema). ----- mensaje añadido, 20-ago-2012 a las 20:18 ----- Por si no quedó claro: cito lo que Ud. citaba. |
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Las leyes de TODOS los países aceptan la posibilidad de enjuiciar a alguien sin que el cadaver aparezca, si los indicios y evidencias son suficientes para uinferir mas allá de la duda razonable que la persona murió Es mas, según tu argumento, si alguien pone una bomba de altísimo poder explosivo en un avión y desaparecen los cadaveres de digamos 10 personas, no se puede enjuiciar por esas muertes por que no hay cadaveres Esto es absurdo, por no decir estúpido, si la persona abordó el avión y el avión explotó en tales condiciones que no exista posibuilidad de salvarse, a esa persona se le considera muerta y si se prueba quien puso la bomba, se le condena por el homicidio. En Estados Unidos se condena a esposos que han desaparecido el cadáver de sus esposas si se encuentran pruebas suficientes para inferir que ellas han muerto ty que el asesino ha sido identificado. Existen asesinos en serie que han escondido a sus víctimas, pero se les ha juzgado igualmente ACÁ HAY CUATRO CASOS MAS, TODOS VÁLIDOS E IIMPECABLES Cita:
http://www.nobodymurdercases.com/no_body2.pdf Así que deja de buscar exusas NO SABES E LO QUE HABLAS, dudo que seas siquiera estudiante de primer año de derecho Todo el resto de tu post es un absurdo intento de tapar tu ignorancia Pero También te probé que EXISTE TESTIMONIO INDIRECTO EN NUESTRO ORDENAMIENTO JUDICIAL Y QUE EL JUEZ LO TIENE QUE ACEPTAR Y EVALUAR, A PESAR QUE ME LLAMASTE IGNORANTE Y DIJISTE QUE ERA IMPOSIBLE Está literalmente en nuestro Código Procesal Penal artículo 166° También lo niegas? Primero te burlas y ahora te niegas a tragarte tus palabras cuando te prueban lo equivocado que estás.[COLOR="Silver"] [/I] Cita:
Puedes leer todo acerca de este punto en: http://www.derechoshumanos.net/lesah...auniversal.htm PD: Por si acaso, con Pinochet se dio mayor importancia al derecho a la inmunidad diplomática que al principio de jurisdicción Universal |
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"Las personas acusadas de genocidio o de uno cualquiera de los actos enumerados en el artículo III, serán juzgadas por un tribunal competente del Estado en cuyo territorio el acto fue cometido, o ante la corte penal internacional que sea competente respecto a aquellas de las Partes contratantes que hayan reconocido su jurisdicción." CONVENCIÓN PARA LA PREVENCIÓN Y LA SANCIÓN DEL DELITO DE GENOCIDIO Ivan esto sale del propio link que pusiste |
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Busca los antecedentes del caso Eichmann, ahí está también Dicho esto, siempre me pareció un error juzgar a Eichmann en Israel, lo dije al principio. El secuestro estuvo cubierto por la Jurisdicción Universal, pero Israel debió entregarlo a un tribunal internacional, o convocar nuevamente a un juicio en Nürenberg con jueces no to talmente judios. Pero hablamos de su confesión, el admitio haberlo hecho pero culpo a sus superiores aduciendo que el solo seguía órdenes Es mas, sus últimas palabras fueron: "Larga vida a Alemania. Larga vida a Austria. Larga vida a Argentina. Estos son los países con los que más me identifico y nunca los voy a olvidar. Tuve que obedecer las reglas de la guerra y las de mi bandera. Estoy listo." |
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"Larga vida a Alemania. Larga vida a Austria. Larga vida a Argentina. Estos son los países con los que más me identifico y nunca los voy a olvidar. Tuve que obedecer las reglas de la guerra y las de mi bandera. Estoy listo." ¿Y esa es la confesión? Eso lo puede decir cualquier soldado de cualquier país del mundo. Me dices que lea todo, yo te pregunto ¿vos leíste todo? Parece que no o que no entiendes lo que está escrito. Simplemente para usar los mismos elementos que vos citás, te copio y destaco lo errado que estás, te demuestro la ilegalidad absoluta de lo hecho con Eichman, y te repito, ni siquiera intenten justificarlo porque no tienen justificación. Esto pertenece a una ley posterior a los hechos de que se acusaba a Eichman y posterior a la misma parodia de juicio hecha contra él en Israel, pero que ratifican que antes y después es ilegal lo hecho por Israel. En el link que pusiste está esto: "Principios de cooperación internacional en la identificación, detención, extradición y castigo de los culpables de crímenes de guerra o crímenes de lesa de humanidad" que es de la Asamblea General de la ONU, del 3 de diciembre de 1973, muy posterior a la ejecución de Eichman en Israel el 3-5-1962, pero igualmente, mirá lo que dice (cosa que veo que no has hecho). 1. Los crímenes de guerra y los crímenes de lesa humanidad, dondequiera y cualquiera que sea la fecha en que se hayan cometido, serán objeto de una investigación, y las personas contra las que existen pruebas de culpabilidad en la comisión de tales crímenes serán buscadas, detenidas, enjuiciadas y, en caso de ser declaradas culpables, castigadas. Creo que podrás leer que dice DETENIDAS, NO DICE SECUESTRADAS, ¿lo leés no? 2. Todo Estado tiene el derecho de juzgar a sus propios nacionales por crímenes de guerra o crímenes de lesa humanidad. Supongo que podrás leer claramente que dice "A SUS PROPIOS NACIONALES" y Eichman no era israelí ni podía serlo al momento de los hechos de los que lo acusaron los sionistas. 4. Los Estados se prestarán mutua ayuda a los efectos de la identificación, detención y enjuiciamiento de los presuntos autores de tales crímenes, y, en caso de ser éstos declarados culpables, de su castigo. De nuevo, creo que podrás leer que dice "DETENCION", NO DICE "SECUESTRO" 5. Las personas contra las que existan pruebas de culpabilidad en la comisión de crímenes de guerra y crímenes de lesa humanidad serán enjuiciadas y, en caso de ser declaradas culpables, castigadas, por lo general en los países donde se hayan cometido esos crímenes. A este respecto, los Estados cooperarán entre sí en todo lo relativo a la extradición de esas personas. No sé si te queda claro, EN LOS PAISES DONDE SE HAYAN COMETIDO ESOS CRIMENES. Y a Eichman lo juzgaron en Israel, pais que no existía al momento de los hechos, y hoy mismo se sigue ubicando a MILES DE KILOMETROS DEL SUPUESTO LUGAR DE LOS HECHOS. 9. Al cooperar para facilitar la identificación, la detención, la extradición y, en caso de ser reconocidas culpables, el castigo de las personas contra las que existan pruebas de culpabilidad en la ejecución de crímenes de guerra o de crímenes de lesa humanidad, los Estados se ceñirán a las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas y a la Declaración sobre los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas. Creo que también podrás leer que los países deberán CEÑIRSE A LAS DISPOSICIONES DE LA ONU Y A LAS DISPOSICIONES DEL DERECHO INTERNACIONAL REFERENTE A LAS RELACIONES DE AMISTAD Y COOPERACION ENTRE LOS ESTADOS, y está más que claro que Israel a violado deliberadamente esos principios y disposiciones al violar la soberanía argentina y el derecho internacional. Pero estas disposiciones no existían al momento del secuestro de Eichman, por lo que era de aplicación la Convención de 1948 donde SOLAMENTE LOS PAISES DONDE SE HUBIERAN COMETIDO LOS CRIMENES TENÍAN JURISDICCION O EL TRIBUNAL PENAL INTERNACIONAL, JAMAAAAASSSS ISRAEL !!!!! "El secuestro estuvo cubierto por la Jurisdicción Universal". Amigo no sigas diciendo barbaridades, EL SECUESTRO NO ESTÁ ADMITIDO EN NINGUNA LEGISLACION DEL MUNDO, Y MUCHO MENOS EN EL DERECHO INTERNACIONAL NI EN EL DE LA RELACION ENTRE PAISES, EL SECUESTRO ES UN DELITO, E ISRAEL ES UN ESTADO DELINCUENTE EN ESTE CASO. La Jurisdicción Universal está llevada adelante por jueces NO POR SECUESTRADORES, admitir el secuestro como método es promocionar el delito, NO TE SUMES. |
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Mirá, me importa muy poco el Código Procesal Peruano, Pinochet ( gran hombre pero en esto no me importa ) y me importa un rábano la jurisdicción internacional ( esa que quiso imponer Garzón -precisamente coin Pinochet-y mirá donde terminó). Lo cierto es que no has destruido ninguno de mis argumentos muy relativizadores del holocausto porque no quieres razonar y te quedas con la superficie, como con el asunto de las billeteras. No has rebatido por qué no se ha encontrado ninguno de los supuestos 6 millones de muertos,ni las causas de sus decesos ni las reservas sobre las cámaras de gas, ni las citas de autores que hice ni un análisis del Derecho Pènal del Enemigo. Es más, no razonas como abogado, repitiendo como loro y sin espíritu crítico ( lo menos que se puede pedir a un profesional) las viejas y gastadas "argumentaciones" de siempre, justificando un absurdo proceso ( muy detallado por el forista herco) con base en un secuestro. ¿ Qué ma´s? No es pa'todos la bota'e potro. ¿Te gusta seguir con el victimismo judío? , allá tú. Yo pienso ( luego existo, como diría Descartes), tú repites. Yo no creo en el holocausto tal como ha sido contado y todo lo demás son historias de viejas. Más claro, échale agua. ----- mensaje añadido, 20-ago-2012 a las 22:17 ----- Aclaro que la única jurisdicción penal internacional que acepto es la de La Haya, no la de un juecesito ensoberbecido como Garzón ni las pretensiones de ningún Estado de juzgar a alguien por crímenes no cometidos en su territorio. |
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...no los malos....... 
