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Idealismo, mitos y fantasías en la Historia del Perú

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nazario1 Hombre
 
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18-ago-2012, 23:26


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Si Macch pIcchu salio maravilla por los votos por internet, yo vote 20 veces por ella jajajaja, existe trampita con las elecciones por internet
Respuesta.- Entonces porqué votó? Si no aprecia a los INCAS.

----- mensaje añadido, 18-ago-2012 a las 21:33 -----


Nadie niega que fue una civilización, pero de la prehistoria , no conoció la escritura, no conocio la rueda, no llego a la edad de hierro, los españoles les llevaban mas mil años de evolucion, no se porque la Historia del Peru es tan triunfalista. En Cajamarca, en la captura de Atahualpa , el ejercito Inca decepciono totalmente.
Mira actualmente estamos retrasados tecnologicamente mas de 100 años, obtenemos tecnologia comerciando con minerales principalmente
RESPUESTA.-Muy bien que nadie niega que fué una civilización. No puede ser prehistoria porque sería una obvia contradicción.

Respecto a Atahualpa, existe un tema al respecto en esta misma sección y NO ES como dice.

El retraso tecnológico se explica por varios factores que son ajenos a la civilización INCA.
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18-ago-2012, 23:57


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RESPUESTA.-Muy bien que nadie niega que fué una civilización. No puede ser prehistoria porque sería una obvia contradicción.

Respecto a Atahualpa, existe un tema al respecto en esta misma sección y NO ES como dice.

El retraso tecnológico se explica por varios factores que son ajenos a la civilización INCA.
Si analizas en toda la historia del Peru hay mucho triunfalismo , perdida de objetividad , hasta en la guerra con Chile
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nazario1 Hombre
 
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19-ago-2012, 17:35


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Si analizas en toda la historia del Peru hay mucho triunfalismo , perdida de objetividad , hasta en la guerra con Chile
RESPUESTA.-
Bueno es su opinion y se respeta. Analizando la Historia del PERU desde el período lítico o precerámico de acuerdo a las clasificaciones actuales, todavía falta mucho por estudiar, por eso es necesario, imperativo,importante hablar con conocimiento, hechos contundentes y referencias bibliográficas para no perder objetividad.
Según Juan Miguel Bákula ex-embajador del PERU en su obra de dos tomos: PERU: entre la Realidad y la Utopía, cita en lo referente a la G.D.P. que en el período de la post-guerra quedó una inercia intelectual en el país, la cual recién se está superando en el presente.
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20-ago-2012, 10:05
. Editado por viviana2 20-ago-2012, 10:07

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Prominentes investigadores de la historia peruana en sus diferentes etapas, ponen de manifiesto las abiertas y profundas contradicciones existentes en el análisis de la vida de los peruanos de todos los tiempos. Hay apologistas y detractores de la sociedad inca, también los mediadores que reflexionan de manera ecléctica, pero dejando serias dudas respecto de la realidad histórica de los antepasados peruanos, perdida en la noche de los tiempos y apenas recompuesta, a veces arbitrariamente, por cronistas que retroceden a épocas antiguas anteriores a la llamada etapa preinca.
Es una lástima que debido a la ausencia de escritura, a diferencia de otras culturas americanas, sólo hayan primado teorías, deducciones, hipótesis y comentarios, todos ellos contradictorios. Ni siquiera hay consenso en cuanto al número real de incas: Garcilaso y otros, afirman que fueron doce o catorce y hasta más de noventa o cien. Porras sostiene que la historia oficial y dirigida que encarnaba las ideas morales y políticas de la casta dirigente, bajo un concepto «moralizador» excluía del recuento histórico a los malos gobernantes y a los que vulneraban las leyes y el honor. Se lamenta al señalar que la historia incaica no ofrezca sino las biografías de doce o catorce incas “impecables”, en una lamentable falta de uniformidad sobre el número, el que en otros casos, como el cronista, clérigo jesuita, Fernando Montesinos, sostiene que los incas fueron más de noventa. Raúl Porras Barrenechea, «Mito Tradición e Historia del Perú», Imprenta Santa María, Ed. 1951, pag. 28 y 29.
Es motivo para reflexionar la realidad que habrían encontrado los conquistadores españoles al tropezar con una sociedad sobre la que, en la historia escrita mucho después, se afirmaba haberse tratado del poderoso e invencible imperio de los incas, en tanto determinadas evidencias acusan que se habría tratado, sólo de las huestes de lo que habría sido una cultura muy antigua y milenaria, pero ya diezmada por los efectos de la coca, el alcohol y prácticas primitivas que las destruyeron progresivamente, generaciones derivadas de relaciones incestuosas, con serias rivalidades internas, divisiones entre familias o ayllus, con las consiguientes atrocidades y luchas sanguinarias que las debilitaron ¿Acaso se trataba de una población desnutrida, integrada de seres engañosamente alimentados por una droga de efectos contrarios que se encargaba de eliminarles el apetito y les servía de dopaje proporcionándoles fuerzas artificialmente, para soportar el esclavizante trabajo de campo al servicio de jerarcas en las penosas y escarpadas alturas de los Andes?
El Estado Inca se hallaba además, profundamente dividido por las ambiciones de conquistas y rivalidades entre ellos mismos. Dice la historiadora María Rostworowski que este Estado sucumbió ante un grupo de forasteros extranjeros arribados a sus costas, debido a la debilidad de su propia formación y por los mismos motivos que intervinieron en el origen de su expansión. Que el espectacular derrumbe del Estado inca se produjo por una serie de motivos que se pueden dividir en causas visibles y causas invisibles. Que los fundamentos visibles fueron la guerra fratricida que dividió el poder y el mando, añadido a ellos la superioridad tecnológica europea.María Rostworowski, “Historia del Tahuantinsuyo”, 2da ed. Pag. 310 y 312.
¿Cuál es la verdad? ¿fueron tan sólo doce o catorce incas, o muchos más de noventa como sostiene el clérigo historiador Montesinos o ciento cuarenta? No existen testimonios valederos acerca de que sólo se trataría de de tan reducido número de doce o catorce los que gobernaron en el periodo de más de mil años, lo que es menos real desde el punto de vista de la lógica aritmética. Lo más probable es que se desconoce los nombres de decenas de ellos totalmente perdidos como se hallan y refundidas las informaciones al no existir escritura, hecho que ha motivado la tendencia de echar mano a la ficción con lo que se ha tratado de reemplazar a la realidad.
Sin embargo, pese a estas ausencias y limitaciones informativas, se ha escrito mucho sobre las bondades del viejo imperio. De él se nos dice que fue una sociedad socialmente justa, organizada, laboriosa, disciplinada, pacífica, democrática y poseedora de tantas otras virtudes hasta sacrosantas, tal como lo refieren Pedro Cieza de León y Juan Betanzos, Luis E. Valcárcel, Gustavo Pons Muzzo. Pero tales afirmaciones aparecen contradichas por cronistas como Pedro Sarmiento de Gamboa, Fernando Montesinos, Fray Martín de Murúa, Anello Oliva, Diego Ortega y Morejón y Fray Cristóbal de Castro, entre otros.
tienes toda la razon muchos historiadores y cronistas nos andado una mala informacion sobre la verdad de los incas entre ellos esta el mestizo cusqueño garcilaso de la vega que por ser cusqueño y tener descendecia de los incas escribio en su cronica muchas exageracion y hasta mentiras.
hay otro cronista indigena quechuahablante no cusqueño que nacio y cresio con los nativos de la etnia lucana ( ayacucho) , etnia que tambien fue conquistada violentamente por los incas del cusco estamos hablando del cronista guaman poma de ayala y narra bien claro en su cronica como eran las conquistas incas


atrocidades y matansas que realizaron los capitanes y guerreros ican en las conquistas a las demas etnias :



en el escrito dice lo siguiente (conquista de etnias aymaras):
148 [148]
EL SEGVNDO CAPITÁN, Topa Amaro Ynga y los demás: Fue hijo del Ynga Cinche Roca Ynga. Fueron baleroso capitanes. Conquistaua y mataua y sacaua ojos a sus enemigos a los dichos yndios prencipales Colla Suyos. Conqui[s]tó todo Colla, Puquina, Cana, Quispi Llacta, Poma Canche. Y hizo muy gran destrución y conquistó desde Xacxa Uana hasta Quiqui Xana, a los yndios Chillques, Acos y murió en la guerra.
Y su ermano Uari Tito Ynga, brabo capitán, ynfante, peleó con los yndios Cauinas, Yuto Churi y con los yndios Uaroc Conga Churi, Queuar ynga, Anta ynga, Tanbo ynga, Quilles Cachi ynga, Mayo ynga, Lari ynga. Pelearon con el primer Ynga Tocay Capac y Pinau Capac Ynga y le mató a los susodichos dos ermanos Topa Amaro, Uari Tito Ynga.






en el escrito dice lo siguiente (conquista de etnias aymaras del actual bolivia):
152 [152]
EL QVARTO CAPITÁN, Apo Maytac Ynga y Bilcac Ynga: Fueron grandes balerosos capitanes y conquistaron por mandado de su padre, Mayta Capac Ynga, toda la prouincia de Charca y Chuquiyapo, Chuquisaca y Potocí1, las minas de plata y las minas de oro, Callauaya, oro de ueynte quatro quilates, oro finícimo.
Y hizo una destrución y mató muy mucha gente y destruyyó y puso grandes ýdulos y uacas y sacreficios y mandó hazer tenplos de los dioses ýdolos. Y tubo desde la ciudad del Cuzco todo el rreyno del Collau sugeto y amojonado. Y se acauaron estos dichos capitanes. Y no le dio lugar los rreys de loschinchaysuyos y ací no pudo conquistar ni entrar en ese rreyno y ací se acauaron.






en el escrito dice lo siguiente (conquista de etnias chancas ):
154 [154]
EL QVINTO CAPITÁN, Auqui Topa Ynga Yupanqui: Fue hijo de Capac Yupanqui. Fue ualeroso capitán que mató muy muchos yndios y capitanes y prencipales. A sus enemigos cortaua las cavesas para lo presentar a su padre Capac Yupanqui Ynga para que los uiese y se holgase de la uitoria de su hijo.
Y conquistó las prouincias de los Quichiuas, Aymara, Uaquirca; Collana, Taypi Aymara; Cayau Aymara; Challuanca, Pampa Marca, todo el rrío auajo. Y los demás sus ermanos Ynti Auqui Ynga, Yupanqui Ynga, Yllapa Tupa Ynga, todo los dichos se murieron cin conquistar en el Cuzco.





en el escrito dice ( conquista de los chancas entre ellas la lucana lugar donde nacio y vivio guaman poma):
156 [158]
EL SÉTIMO CAPITAN, Ynga Maytac, Ynga Urcon:
Fue grandes balerosos y grandes capitanes esforzados. Fue hijos de Yauar Uacac Ynga y conquistó las prouincias de Conde Suyo, Cul[l]aua Conde, Coropona hasta Ariquipa, Arica, Poma Tanbos, Guayna Cota, Parinacocha y Changas de la prouincia de Andaguayllas. Y murió en ellos Urcon Ynga, Apo Maytac Ynga y Billcac Ynga.
Conquistaron Soras y Tanquiuas, Bilcas Guaman, Parejas, Angarays, Andamarcas, Lucanas, Chocorbos, Bilcancho hasta Taya Caxa Guaman y la prouincia de Xauxa, Hanan [y] Lurin Guanca y la cordellera de los Yauyos, Upa Yauyo, Lacuas, Uarochiri, Chaclla, Secicaya, Yungas y de Chincha y Mala, Pacha Camac, Chimo Capac, Lati, Lima, Luna Uana, Sullco, Chinchay Uarco y ancí puso ýdolo uaca en Uarco.






en el escrito dice ( conquista de chile mapuches ):
158 [160]
EL OTABO CAPITÁN, Apo Camae [sic] Ynga:
Fue muy baleroso capitán y que parecía como un león. Tenía temerarios ojos; con una bofetada derriuaua a un hombre y desmayaua ona ora. Y ancí este baleroso capitán fue a Chile lleuando cincoenta mil yndios soldados a la conquista. Y fue hijo de Pachacuti Ynga Yupanqui. Y dizen que mató cien mil chilenos.
Cuci Uanan Chire Ynga y Mango Capac Yngay Topa Amaro Ynga, Ynga Maytac: Con estos dichos capitanes conquistaron todo Chile y la prouincia de Chaclla, Yaucha, Chinchay Cocha, Tarma. Llebó ueynte mil yndios; conquistaron y mataron muchos yndios y algunos yndios de los llanos yungas. Y murieron en sus conquistas cin bolber a la ciudad del Cuzco.



otras imagenes de las conquistas incas :




fuente : http://www.kb.dk/permalink/2006/poma/153/es/text/?open=id3085890

saludos
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20-ago-2012, 13:44


Alguna novedad en decir q en la antiguedad en todo el mundo eran comunes las guerras y la crueldad?, antes no existia esa vision q tenemos nosotros de los derechos humanos
goboudica esta en línea ahora  

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20-ago-2012, 18:02
. Editado por nazario1 20-ago-2012, 18:04

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Publicado por goboudica Ver Mensaje
Alguna novedad en decir q en la antiguedad en todo el mundo eran comunes las guerras y la crueldad?, antes no existia esa vision q tenemos nosotros de los derechos humanos
Hola,¿ acaso la novedad actual mundial,no nos dice que las guerras son bien comunes y la crueldad en realidad no ha disminuído sino que a veces es masiva?. Es decir es peor que antes, ¿sino como justificas el lanzamiento de 2 bombas atómicas sobre ciudades matando sobre todo civilies?
La masacre en Irak justificada con la MENTIRA , llevada a cabo 2 veces?
La guerra de Vietnam? las guerras actuales del medio oriente?
La guerra crónica de Afganistán de rusos antes, de los norteamericanos ahora, etc. etc.
Para los países débiles militarmente no existen los derechos humanos. Mucha propaganda porque se queda en teoría.
Saludos.-



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HUASCAR_12 Hombre
 
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20-ago-2012, 23:06
. Editado por HUASCAR_12 20-ago-2012, 23:19

Cita:
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Nadie niega que fue una civilización, pero de la prehistoria , no conoció la escritura, no conocio la rueda, no llego a la edad de hierro, los españoles les llevaban mas mil años de evolucion,
pues mira tu, los mayas tenian escritura donde narraron su historia.



Los mayas no usaron la rueda ni el hierro, pero mira lo que hicieron con herramientas de piedra.



estas bellezas de la arquitectura lo hicieron sin rueda, o herramientas de hierro, y en astronomia estaban mil años adelantados a los españoles de esa epoca, pero claro, para los occidentales estos son de la pre-historia, del neolitico, ya que no pueden aceptar que en este continente las civilizaciones crecieron y llegaron a tal grado de civilizacion que empañan a muchos occidentales, por eso sacan cada tontera

Cita:
no se porque la Historia del Peru es tan triunfalista. En Cajamarca, en la captura de Atahualpa , el ejercito Inca decepciono totalmente.
el ejercito ? pero si esos invasores no se enfrentaron al ejercito del tawantinsuyo, lo que hicieron fue masacrar a cerca de 2000 quechuas totalmente desarmados, a eso le llamas enfrentamiento ?

A estudiar mas toda esa teoria que muestras, no es nada mas que un cuento de alguien

Pd. Jaque.
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21-ago-2012, 13:44
. Editado por chessmaster 21-ago-2012, 13:47

Cita:
Publicado por HUASCAR_12 Ver Mensaje
pues mira tu, los mayas tenian escritura donde narraron su historia.



Los mayas no usaron la rueda ni el hierro, pero mira lo que hicieron con herramientas de piedra.



estas bellezas de la arquitectura lo hicieron sin rueda, o herramientas de hierro, y en astronomia estaban mil años adelantados a los españoles de esa epoca, pero claro, para los occidentales estos son de la pre-historia, del neolitico, ya que no pueden aceptar que en este continente las civilizaciones crecieron y llegaron a tal grado de civilizacion que empañan a muchos occidentales, por eso sacan cada tontera



el ejercito ? pero si esos invasores no se enfrentaron al ejercito del tawantinsuyo, lo que hicieron fue masacrar a cerca de 2000 quechuas totalmente desarmados, a eso le llamas enfrentamiento ?

A estudiar mas toda esa teoria que muestras, no es nada mas que un cuento de alguien

Pd. Jaque.
Los mayas superaron en arquitectura a los incas, y en otros muchos aspectos[COLOR="Silver"]



Pd. Jaque.[/quote]
Si quieres creer en los cuentos de Garcilazo respeto tu elección
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21-ago-2012, 20:43


Cita:
Publicado por HUASCAR_12 Ver Mensaje
pues mira tu, los mayas tenian escritura donde narraron su historia.



Los mayas no usaron la rueda ni el hierro, pero mira lo que hicieron con herramientas de piedra.



estas bellezas de la arquitectura lo hicieron sin rueda, o herramientas de hierro, y en astronomia estaban mil años adelantados a los españoles de esa epoca, pero claro, para los occidentales estos son de la pre-historia, del neolitico, ya que no pueden aceptar que en este continente las civilizaciones crecieron y llegaron a tal grado de civilizacion que empañan a muchos occidentales, por eso sacan cada tontera


.
el tema es Idealismo, mitos y fantasías en la Historia del Perú y el autor en el inicio de su tema se refiere a la epoca inca y conquista española , aca no tiene nada que ver los mayas , centremonos en el tema.

----- mensaje añadido, 21-ago-2012 a las 21:50 -----

Cita:
Publicado por HUASCAR_12 Ver Mensaje
el ejercito ? pero si esos invasores no se enfrentaron al ejercito del tawantinsuyo, lo que hicieron fue masacrar a cerca de 2000 quechuas totalmente desarmados, a eso le llamas enfrentamiento ?

A estudiar mas toda esa teoria que muestras, no es nada mas que un cuento de alguien

Pd. Jaque.
el que debe estudiar mas eres tu ya que lo que dises es puro cuento.

ese 16 de noviembre de 1532 habia miles de miles de indigenas en cajamarca y si estaban armados otra cosa que los indigenas lejos de pelear porque de poder podian pero se asustaron se fueron corriendo y se mataron entre ellos .

un punto que quisiera resaltar en el documental de discovey que se titula pizarro y los incas aunque el documental es bueno y dice que habia algo de 30 mil guerreros incas(minuto 7:00),pero hay partes que parecen que fueron sacadas del cronista de cuentos garcilaso de la vega, cuando pizarro manda emisarios españoles donde se encontraba atahualpa en los baños termales , segun ese documental atahualpa y sus soldados no se asustaron ?
aca esta el video del documental ( desde el minuto 05:08 ):





pero segun la cronicas del indigena de lucanas (ayacucho) guaman poma de ayala cuya cronica es mas neutral comparandola con la del cusqueño garcilazo de la vega, segun guaman poma de ayala cuando los españoles llegan a los baños termales los indigenas si se asustan y esto mismo paso en cajamarca el 16 de noviembre y si estaban armados:


382 [384]

EN LOS BAÑOS ESTAVA ATAGVALPA INGA
/ Sebastián de Balcázar / Hernando Pizarro / en los baños de Caxamarca /
CONQVISTA






383 [385]
CONQVISTA
Hernando Pizarro y Sebastián de Balcázar, de cómo estubo el dicho Atagualpa Ynga en los baños, allá fueron estos dos dichos caualleros encima de dos caballos muy furiosos, enxayzados y armados.
Y lleuaua mucho cascabel y penacho y los dichos caualleros armados enpuntan blanco. Comensaron a apretar las piernas, corrieron muy furiamente que fue deshaziéndose y lleuaua mucho rruydo de cascabel.
Dizen que aquello le espantó al Ynga y a los yndios questauan en los dichos baños de Caxamarca. Y como uido nunca uista con el espantó, cayó en tierra el dicho Atagualpa Ynga de encima de las andas. Como corrió para ellos y toda su gente quedaron espantados, asombrados, cada uno se echaron a huyr porque tan gran animal corrían y encima unos hombres nunca uista. Daquella manera andauan turuados. Luego tornaron a correr otra ues y corrían más contento y dizían, “¡A Santa María buena seña, a señor Sanctiago buena seña!”
Y ancí tubieron buena seña de comensalle la batalla y hazelle guerra contra Atagualpa Ynga. Y ací llegó a su ermano don Francisco Pizarro y dixeron los caualleros: “¡Aluericia, ermanos míos! Ya yo tengo conuencido y espantado a los yndios. Será Dios seruido que le comensemos la batalla, por todos se espantaron y dejaron en tierra a su rrey y cada uno [e]charon a huyr. ¡Buena seña! ¡Buena seña!”



fuente : http://www.kb.dk/permalink/2006/poma/385/es/text/?open=id3087886
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24-ago-2012, 10:22


Que tema tan aburrido.
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24-ago-2012, 21:54


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Que tema tan aburrido.
Andate al chit chat

----- mensaje añadido, 24-ago-2012 a las 22:18 -----

Creo que la cultura inca se degenero con el tiempo en la actual cultura chicha
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Johc Hombre
 
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24-ago-2012, 23:01


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Andate al chit chat

----- mensaje añadido, 24-ago-2012 a las 22:18 -----

Creo que la cultura inca se degenero con el tiempo en la actual cultura chicha

No gracias a tu casa no voy.
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Jajajajajajajaja.
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Chessmaster: a ver como empiezo esto ......... Gamboa es bueno, pero como tu mismo lo haz dicho hay muchas contradicciones; pero merece un aplauso lo que hiciste; discrepo seriamente con los siguientes puntos:

1.- Escritura Inca.- no existen vestigios, es cierto; pero ahora hay nuevas investigaciones que deberias consultar, absolutamente nadie puede realizar trabajos como los de Tipon en el valle de urubamba sin un minimo concepto de hidrostatica, los mayas nos superan en algunas cosas, los quechuas en otras, nunca ha exisitido un desarrollo y crecimiento integral de ningun conglomerado de gente, llamalo como tu quieras, esta, pueblo o nacion en toda la historia de nuestro planeta tierra.

2.- Canibales.- pueda ser, que en alguna etapa haya sucedido; y es lo mas probable debdio a las hambrunas sucesivas que se sufria en aquellos tiempos.

3.- sacrificios humanos.- los llamados incas de privilegio, procedentes de otras etnias con sus costumbres propias, proliferaron mucho es de suponer que por ende proliferaran sus costumbres, dentro de los mismos quechuas.

por lo demas, comparto mucho, sobre todo la crueldad en la conquista, la crueldad en el avasallamiento; pero si no mas me equivoco a toda reaccion le antecede una accion; te invitaria a que hagas un analisis meticuloso a unos años antes de la batalla de catamarca o tambien conocida como yahuarpampa, al parecer fue la derrota sufrida por los quechuas en pisaq-ollantaytambo y su seguida retirada y asentamiento en el Cuzco, lo que propicio una enseguecida sed de venganza por partes de los quechuas; cristalizada por el dizque noveno inga; tambien coincido mucho que en 300 años es casi imposible realizar y sobrellevar algo de las dimensiones de las cuales nos quedan vestigios palpables.
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Chessmaster: a ver como empiezo esto ......... Gamboa es bueno, pero como tu mismo lo haz dicho hay muchas contradicciones; pero merece un aplauso lo que hiciste; discrepo seriamente con los siguientes puntos:

1.- Escritura Inca.- no existen vestigios, es cierto; pero ahora hay nuevas investigaciones que deberias consultar, absolutamente nadie puede realizar trabajos como los de Tipon en el valle de urubamba sin un minimo concepto de hidrostatica, los mayas nos superan en algunas cosas, los quechuas en otras, nunca ha exisitido un desarrollo y crecimiento integral de ningun conglomerado de gente, llamalo como tu quieras, esta, pueblo o nacion en toda la historia de nuestro planeta tierra.

2.- Canibales.- pueda ser, que en alguna etapa haya sucedido; y es lo mas probable debdio a las hambrunas sucesivas que se sufria en aquellos tiempos.

3.- sacrificios humanos.- los llamados incas de privilegio, procedentes de otras etnias con sus costumbres propias, proliferaron mucho es de suponer que por ende proliferaran sus costumbres, dentro de los mismos quechuas.

por lo demas, comparto mucho, sobre todo la crueldad en la conquista, la crueldad en el avasallamiento; pero si no mas me equivoco a toda reaccion le antecede una accion; te invitaria a que hagas un analisis meticuloso a unos años antes de la batalla de catamarca o tambien conocida como yahuarpampa, al parecer fue la derrota sufrida por los quechuas en pisaq-ollantaytambo y su seguida retirada y asentamiento en el Cuzco, lo que propicio una enseguecida sed de venganza por partes de los quechuas; cristalizada por el dizque noveno inga; tambien coincido mucho que en 300 años es casi imposible realizar y sobrellevar algo de las dimensiones de las cuales nos quedan vestigios palpables.
asi es como lo dice guaman poma los capitanes incas le sacaban los ojos a las etnias conquistadas :

atrocidades y matansas que realizaron los capitanes y guerreros ican en las conquistas a las demas etnias :



en el escrito dice lo siguiente (conquista de etnias aymaras):

148 [148]
EL SEGVNDO CAPITÁN, Topa Amaro Ynga y los demás: Fue hijo del Ynga Cinche Roca Ynga. Fueron baleroso capitanes. Conquistaua y mataua y sacaua ojos a sus enemigos a los dichos yndios prencipales Colla Suyos. Conqui[s]tó todo Colla, Puquina, Cana, Quispi Llacta, Poma Canche. Y hizo muy gran destrución y conquistó desde Xacxa Uana hasta Quiqui Xana, a los yndios Chillques, Acos y murió en la guerra.
Y su ermano Uari Tito Ynga, brabo capitán, ynfante, peleó con los yndios Cauinas, Yuto Churi y con los yndios Uaroc Conga Churi, Queuar ynga, Anta ynga, Tanbo ynga, Quilles Cachi ynga, Mayo ynga, Lari ynga. Pelearon con el primer Ynga Tocay Capac y Pinau Capac Ynga y le mató a los susodichos dos ermanos Topa Amaro, Uari Tito Ynga.
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asi es como lo dice guaman poma los capitanes incas le sacaban los ojos a las etnias conquistadas :

atrocidades y matansas que realizaron los capitanes y guerreros ican en las conquistas a las demas etnias :



en el escrito dice lo siguiente (conquista de etnias aymaras):

148 [148]
EL SEGVNDO CAPITÁN, Topa Amaro Ynga y los demás: Fue hijo del Ynga Cinche Roca Ynga. Fueron baleroso capitanes. Conquistaua y mataua y sacaua ojos a sus enemigos a los dichos yndios prencipales Colla Suyos. Conqui[s]tó todo Colla, Puquina, Cana, Quispi Llacta, Poma Canche. Y hizo muy gran destrución y conquistó desde Xacxa Uana hasta Quiqui Xana, a los yndios Chillques, Acos y murió en la guerra.
Y su ermano Uari Tito Ynga, brabo capitán, ynfante, peleó con los yndios Cauinas, Yuto Churi y con los yndios Uaroc Conga Churi, Queuar ynga, Anta ynga, Tanbo ynga, Quilles Cachi ynga, Mayo ynga, Lari ynga. Pelearon con el primer Ynga Tocay Capac y Pinau Capac Ynga y le mató a los susodichos dos ermanos Topa Amaro, Uari Tito Ynga.
Si los incas no hubieran sido crueles con los conquistados, hubiera sido un imperio mas cohesionado
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hispania Hombre
 
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13-sep-2012, 15:14


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Publicado por Johc Ver Mensaje
Que tema tan aburrido.
Pues a mi no me parece en absoluto aburrido; antes al contrario, me parece muy interesante y creo que invita a la reflexión de cualquiera que sólo haya creido lo que quería creer en relación a la historia del Imperio Inca en vez de aplicar el rigor necesario en todo tratado de historia; está bien documentado , y el texto, aunque prolijo, es de fácil y agradable lectura; mis felicitciones para chessmaster.

Claro está que no deja margen para responder con la coletilla clásica de "los incas fueron los mejores de América".
Sólo espero que se le dé el debido respeto y que no venga ninguna a decir que es una escoria o que se le acuse de racismo simplemente porque mantiene una opinión distinta a la de la mayoría fanático-gloriosa anterior a la conquista española.


----- mensaje añadido, 13-sep-2012 a las 22:24 -----

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Publicado por fanatikdeti Ver Mensaje
Jajajajajajajaja.
¡Magnífico ejemplo de comentario historicamente riguroso con el tema en cuestión!, con argumentos tan rotundos como el arriba mostrado, el debate se enriquece de forma exponencial proyectándose hasta Aldebarán.
¿A esto se reduce la historia para algunos/as?
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Johc Hombre
 
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13-sep-2012, 17:18


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Publicado por hispania Ver Mensaje
Pues a mi no me parece en absoluto aburrido; antes al contrario, me parece muy interesante y creo que invita a la reflexión de cualquiera que sólo haya creido lo que quería creer en relación a la historia del Imperio Inca en vez de aplicar el rigor necesario en todo tratado de historia; está bien documentado , y el texto, aunque prolijo, es de fácil y agradable lectura; mis felicitciones para chessmaster.

Claro está que no deja margen para responder con la coletilla clásica de "los incas fueron los mejores de América".
Sólo espero que se le dé el debido respeto y que no venga ninguna a decir que es una escoria o que se le acuse de racismo simplemente porque mantiene una opinión distinta a la de la mayoría fanático-gloriosa anterior a la conquista española.


----- mensaje añadido, 13-sep-2012 a las 22:24 -----



¡Magnífico ejemplo de comentario historicamente riguroso con el tema en cuestión!, con argumentos tan rotundos como el arriba mostrado, el debate se enriquece de forma exponencial proyectándose hasta Aldebarán.
¿A esto se reduce la historia para algunos/as?

Responde todo lo que quieras hombre, si eso te da paz mental bien por ti. Igual todos sabemos que sólo te dedicas a trollear, insultar y menospreciar como en otros temas. Así que al igual que en otros temas y al igual que otros foristas procederé a ignorar lo que escribas ya que como siempre carece de sustento y se va por lo emocional.

Saludos y no te molestes en contestar que igual no lo leeré. Da igual hombre.

Hablamos.
A Andreita_20, caviar_es, fanatikdeti y juandi22 les gustó este mensaje
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13-sep-2012, 17:23


Exacto. Sólo ignora a este sujeto, sólo aporta conflictos.
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14-sep-2012, 08:34


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Publicado por Johc Ver Mensaje
Responde todo lo que quieras hombre, si eso te da paz mental bien por ti. Igual todos sabemos que sólo te dedicas a trollear, insultar y menospreciar como en otros temas. Así que al igual que en otros temas y al igual que otros foristas procederé a ignorar lo que escribas ya que como siempre carece de sustento y se va por lo emocional.

Saludos y no te molestes en contestar que igual no lo leeré. Da igual hombre.

Hablamos.
O sea que cuando no tienes nada que decir el tema te resulta aburrido, y cuando alguien te hace notar tu actitud negativa a cualquier debate resulta que es un troll, y que menosprecia e insulta.

Bueno, pues ya que tanto hablas reproduce aquí los menosprecios e insultos que tú aduces. Ya sabes, si no respondes quedarás como una persona que falta a la verdad.



----- mensaje añadido, 14-sep-2012 a las 15:35 -----

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Publicado por fanatikdeti Ver Mensaje
Exacto. Sólo ignora a este sujeto, sólo aporta conflictos.
¡Mira quien habló, que la casa honró!.

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