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¿existe dios?

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Sila Hombre
 
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13-ago-2012, 21:37


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Publicado por MasterShake Ver Mensaje
O sea sería un "dios por consenso". Que cosa tan curiosa...
No, Que exista una definición de Dios que todo el mundo este de acuerdo.

No confunda la definición de algo con la existencia o el Ser de una cosa o persona.
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LUCHOPERU08 Hombre
 
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14-ago-2012, 05:21


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Publicado por gnomo Ver Mensaje
Mi respuesta iba en el sentido de que sí "adoran" a DIOS, por que supuestamente les dió vida, mejor adorar al SOL que está más demostrado que es un agente por el cual tenemos vida.
En fin...
Hay muchos agentes que nos dieron la vida, pero en especifico al Sol, entonces adoraríamos a todas las estrellas, sabrás que ellos son Soles a Millones años luz.
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Kalyuwa Mujer
 
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14-ago-2012, 09:01


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Publicado por galletadelucuma Ver Mensaje
¿cómo se demostraría la existencia de dios para ti kaliwua?¿qué tipo de pruebas se requieren?Se mas clara.¿una foto de dios?

P.D: voy a almorzar.Vuelvo en la noche.chao kalawuy
Una prueba no necesariamente es un documento. Se sabe de la existencia de los pensamientos, los agujeros negros, de los kuarks, la gravedad, pero nadie "le ha tomado foto".
La demostración de la idea de un ser divino requiere la conceptualización del mismo, primero. Con la idea en la hipótesis, se buscan formas de determinar la existencia del ser, sea con pruebas o indicios fuertes, o de una forma teórica.

Si se cree que el ser divino crea orden, basta recordar la teoría del caos y la segunda ley de la termodinámica para criticar severamente esa hipótesis.

En este nivel de reflexión, la idea "ser divino" es más precisa que "Dios".

Los requisitos -o mejor dicho, los medios- de comprobación los plantea el creador/ers de la hipótesis, la cual adquiere fuerza dependiendo de las críticas de la comunidad científica. Además, depende del campo científico en que se desarrolla esa hipótesis.

Bendiciones
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MasterShake Hombre
 
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14-ago-2012, 10:37


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Publicado por Sila Ver Mensaje
No, Que exista una definición de Dios que todo el mundo este de acuerdo.

No confunda la definición de algo con la existencia o el Ser de una cosa o persona.
Precisamente, la falta de una definición clara (o siquiera una que pueda considerarse "aproximada") hace absurdo todo debate acerca de si existe o no "Dios". Quiero decir, alguien viene y dice "Dios existe", y el otro le dice "dios no existe", pero ¿de qué hablan cuando dicen "dios"? Es como que uno diga "A existe" y el otro pretenda refutarle con un "B no existe".
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PartidosOnlinee Hombre
 
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14-ago-2012, 12:46


Dios si existe, al igual que el usuario de arriba dijo que asi como Dios existe el amor existe, no piensen que creo en Dios, si nos enfocamos en la pregunta, "Dios existe?", pues si, existe para todos porque el humano le ha creado un significado, al igual que el amor, es una palabra que denota cariño por otra, Dios denota "un ser divino que ha creado todo lo que uno ve", en otras palabras Dios existe como significado mas no como ente, saludos.
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galletadelucuma Hombre
 
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14-ago-2012, 17:28


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Publicado por Kalyuwa Ver Mensaje
Una prueba no necesariamente es un documento. Se sabe de la existencia de los pensamientos, los agujeros negros, de los kuarks, la gravedad, pero nadie "le ha tomado foto".
La demostración de la idea de un ser divino requiere la conceptualización del mismo, primero. Con la idea en la hipótesis, se buscan formas de determinar la existencia del ser, sea con pruebas o indicios fuertes, o de una forma teórica.

Mucho floripondio para variar.escribes ,escribes y al final no dices nada concreto.
Lo de la foto fue un sarcasmo.A veces eres tan cándida.Te falta cayetano.Mucha vida apacible y cómoda.Bueno,mejor lo dejamos ahi, si niñita.
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Sila Hombre
 
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14-ago-2012, 18:35


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Publicado por MasterShake Ver Mensaje
Precisamente, la falta de una definición clara (o siquiera una que pueda considerarse "aproximada") hace absurdo todo debate acerca de si existe o no "Dios". Quiero decir, alguien viene y dice "Dios existe", y el otro le dice "dios no existe", pero ¿de qué hablan cuando dicen "dios"? Es como que uno diga "A existe" y el otro pretenda refutarle con un "B no existe".
La existencia de Dios es libre en cada uno, pues es depende de la persona que crea en el, sin embargo el hablar de Dios como ser debe ser considerado como real e independiente, sin embargo carente de desmotración para todos, pero eso no quita su ''ser''.
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Calamardo Hombre
 
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14-ago-2012, 19:40


Yo si creo q existe Dios, y lo imagino como todo un padre no como solo un creador.
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MasterShake Hombre
 
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14-ago-2012, 21:14
. Editado por MasterShake 14-ago-2012, 21:16

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Publicado por Sila Ver Mensaje
La existencia de Dios es libre en cada uno, pues es depende de la persona que crea en el, sin embargo el hablar de Dios como ser debe ser considerado como real e independiente, sin embargo carente de desmotración para todos, pero eso no quita su ''ser''.
¿Pero sobre la base de qué vamos a entablar una discusión sobre la existencia de algo que no es claro ni preciso para nadie? Ni siquiera podemos hablar de que hay o no hay pruebas de la existencia de tal cosa, pues no sabemos qué es aquello a lo que esas supuestas pruebas debieran estar referidas.

Si vamos al hecho de que tal divinidad es, más allá de si creen en ella o no, entonces llegamos a lo mismo: a que es un sinsentido discutir sobre la existencia de algo sobre lo que nada se puede saber. No hay conocimiento ni siquiera aproximado acerca de eso que llaman "dios", por lo que o no hay discusión posible, o esta tendría que referirse a todos y cada uno de los dioses habidos y por haber.

En ese sentido, creo que uno tendría mejor suerte en un debate sobre si existen o existieron los unicornios o los dragones.
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Sila Hombre
 
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14-ago-2012, 21:25
. Editado por Sila 14-ago-2012, 21:28 . Razón: Fuente: filosofía aristotelico-tomista-

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Publicado por MasterShake Ver Mensaje
¿Pero sobre la base de qué vamos a entablar una discusión sobre la existencia de algo que no es claro ni preciso para nadie? Ni siquiera podemos hablar de que hay o no hay pruebas de la existencia de tal cosa, pues no sabemos qué es aquello a lo que esas supuestas pruebas debieran estar referidas.

Si vamos al hecho de que tal divinidad es, más allá de si creen en ella o no, entonces llegamos a lo mismo: a que es un sinsentido discutir sobre la existencia de algo sobre lo que nada se puede saber. No hay conocimiento ni siquiera aproximado acerca de eso que llaman "dios", por lo que o no hay discusión posible, o esta tendría que referirse a todos y cada uno de los dioses habidos y por haber.

En ese sentido, creo que uno tendría mejor suerte en un debate sobre si existen o existieron los unicornios o los dragones.
Veo que no ha leido mi primer post.

Lo de negrita, si existe.

Existencia implica dependencia de la imaginación humana, entonces si hablamos de un unicornio de 3 patas con alas de mosca y cabello nyancatero, en ese momento que ud me leé y yo que le estoy escribiendo le estamos dando existencia a ese unicornio, aplicado esto a Dios, este existe dependiendo de la persona si es que tiene a dios en la cabeza, es decir su concepto de este (que puede ser misericordioso, de barba amplia, de ojos claros etc etc).


Por otro lado la denominación , SER, es independiente a la imaginación o en si razón humana, por ejm , Ud no depende de mi imaginación , del mismo modo que ocurre conmigo hacia ud, en el caso de DIOS se considera este como un ser, pero con un conflicto en su falta de presencia en accidente.

El problema es que necesitamos pruebas tangibles que demuestren su SER, siendo personas realistas, sin embargo, eso depende de la fe de uno, personalmente opino que un hombre inteligente es el que no se fia a priori de las cosas tangibles sino que busca y se fia de cosas mas suprasensibles.
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Messias Hombre
 
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15-ago-2012, 16:19


si no puedes presentar evidencias, entonces tus afirmaciones carecen de base.
tu opinión por lo tanto tiene el mismo peso al de las personas que dicen escuchar voces internas en su cabeza, no porque expliquen lo mismo sino porque ambas carecen de evidencia. el tema no es si obligas o si antes eras ateo, el tema es si es que puedes presentar evidencias que apoyen tu razones. pero como ya dijiste al parecer no tienes ninguna y sólo es tu fe.

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Publicado por pocatinta Ver Mensaje
Yo no tengo que presentarte evidencias y menos te pido a ti que demuestres lo contrario (se que no podrías)... Hubo un creador, alguien increado osea Absoluto, un inicio... tu llámalo como quieras mmm Mr. Azar si gustas, Yo lo llamo Dios (es mi Fe)

Yo no te obligo a nadie que crea, Dios tiene su tiempo y así me paso a mi (yo era ateo)

Si respondo en este foro es porque hay pocos ateos y muchos anti-cristianos... generalmente les respondo a los segundos (muchos de ellos insolentes). Los ateos quieren escuchar de Religión lo menos posible...

Bendiciones!
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rene666 Hombre
 
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15-ago-2012, 16:54


dios existe para q la iglesia siga dandose la gran vida a costa del pueblo



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pocatinta Hombre
 
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15-ago-2012, 22:12


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Publicado por Messias Ver Mensaje
si no puedes presentar evidencias, entonces tus afirmaciones carecen de base.
tu opinión por lo tanto tiene el mismo peso al de las personas que dicen escuchar voces internas en su cabeza, no porque expliquen lo mismo sino porque ambas carecen de evidencia. el tema no es si obligas o si antes eras ateo, el tema es si es que puedes presentar evidencias que apoyen tu razones. pero como ya dijiste al parecer no tienes ninguna y sólo es tu fe.
Uhm... bases, de tu punto de vista no existe la conciencia ya que no hay forma de explicarlo, y tampoco nada los sentimientos. Yo Creo en Dios el inicio de todo, cuando entiendas o descubras que inicio todo, lo comprenderás (pero te faltara vida)
Bueno tampoco hay bases en las teorías científicas ya que solo son probabilidades a lo mejor algún día te darás cuenta que tu mundo de bases es virtual.
Bye!

----- mensaje añadido, 15-ago-2012 a las 22:14 -----

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Publicado por rene666 Ver Mensaje
dios existe para q la iglesia siga dandose la gran vida a costa del pueblo
Tu eres el pueblo también.... como permites que se den la "gran vida" a costa tuya...
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BeatrizM Mujer
 
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16-ago-2012, 06:22


sí, pero está comunicando y ha quitado el buzón de voz. queda una conversación pendiente entre buda, mahoma y jesucristo.
No hay nada ni nadie por encima de nosotros, sólo es una estructura que se formó y sin control
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MasterShake Hombre
 
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16-ago-2012, 11:11
. Editado por MasterShake 16-ago-2012, 11:12

Cita:
Publicado por Sila Ver Mensaje
Veo que no ha leido mi primer post.

Lo de negrita, si existe.

Existencia implica dependencia de la imaginación humana, entonces si hablamos de un unicornio de 3 patas con alas de mosca y cabello nyancatero, en ese momento que ud me leé y yo que le estoy escribiendo le estamos dando existencia a ese unicornio, aplicado esto a Dios, este existe dependiendo de la persona si es que tiene a dios en la cabeza, es decir su concepto de este (que puede ser misericordioso, de barba amplia, de ojos claros etc etc).


Por otro lado la denominación , SER, es independiente a la imaginación o en si razón humana, por ejm , Ud no depende de mi imaginación , del mismo modo que ocurre conmigo hacia ud, en el caso de DIOS se considera este como un ser, pero con un conflicto en su falta de presencia en accidente.

El problema es que necesitamos pruebas tangibles que demuestren su SER, siendo personas realistas, sin embargo, eso depende de la fe de uno, personalmente opino que un hombre inteligente es el que no se fia a priori de las cosas tangibles sino que busca y se fia de cosas mas suprasensibles.
Sucede que uno al discutir la existencia de los unicornios, dragones o dioses, no habla de que existan en la imaginación, sino afuera de ella, en el mundo que consideramos real, sino la discusión tendría menos sentido aún. Sería absurdo hablar de creer o no creer en algo que existe en la imaginación del loco de la esquina o cosas de ese tipo.

Aún tomando la acotación que haces, cabría preguntarse ¿en qué momento pasó Dios de ser un producto más de la imaginación a ser algo que es por sí mismo? Y nuevamente volveríamos a la pregunta de qué es eso que llaman "dios". ¿Qué "dios" es el imaginario y cuál sería el real? Se habla de que "faltan pruebas" para confirmar que dicho "dios" es o existe más allá de la imaginación, pero ¿qué pruebas serían esas si no se tiene ni la menor idea de qué es aquello cuya existencia se pretende probar?

Es como cuando hablan de fantasmas y mundos espirituales y blabla, ¿acaso alguien sabe qué son esas cosas? Es puro lenguaje, con la diferencia de que el discurso elaborado carece de cualquier sustento material al cual dirigirse inequívocamente (como ocurre con la gravedad, por ejemplo, u otras cosas demostrables).

Debe precisarse antes si aquello que uno ha denominado "dios", "fantasma", "hada madrina", etc. no es simplemente una idea adquirida por tradición y que se ha usado para darle sentido a determinadas experiencias cuya explicación se ha dejado pendiente, si no, a la primera cosa con pinta de ser "divina" que nos pase le vamos a acabar atribuyendo como causa a un ser todopoderoso o vamos a salir con el "Dios existe".
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Messias Hombre
 
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16-ago-2012, 23:15
. Editado por Messias 16-ago-2012, 23:17

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Publicado por pocatinta Ver Mensaje
Uhm... bases, de tu punto de vista no existe la conciencia ya que no hay forma de explicarlo, y tampoco nada los sentimientos. Yo Creo en Dios el inicio de todo, cuando entiendas o descubras que inicio todo, lo comprenderás (pero te faltara vida)
Bueno tampoco hay bases en las teorías científicas ya que solo son probabilidades a lo mejor algún día te darás cuenta que tu mundo de bases es virtual.
Bye!
no sé que tiene que ver la conciencia y los sentimientos con dios.
que yo sepa nadie cree que la conciencia y los sentimientos sean algún tipo de ser.

sí, supongo que me faltará vida, no sólo a mi, sino a todos, porque desde la antiguedad nadie ha presentado evidencias de todos sus dioses.

tampoco sé que tiene que ver la ciencia con dios.
no porque creas que la ciencia no tiene bases significa que eso le da bases a tu dios.
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16-ago-2012, 23:48


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no sé que tiene que ver la conciencia y los sentimientos con dios.
que yo sepa nadie cree que la conciencia y los sentimientos sean algún tipo de ser.

sí, supongo que me faltará vida, no sólo a mi, sino a todos, porque desde la antiguedad nadie ha presentado evidencias de todos sus dioses.

tampoco sé que tiene que ver la ciencia con dios.
no porque creas que la ciencia no tiene bases significa que eso le da bases a tu dios.
Nadie te obliga a creer, así de simple... tampoco nadie tiene que presentarte evidencias (las que quieres) a ti.

Se feliz con tu forma de vivir y que no te incomode lo que el resto haga. No pierdas mas tiempo respuesta sobre lo increado ya que tu al ser creado -un ser con limites- nunca lo entenderás... ni nosotros los creyentes ya que solo amamos a Dios el creador de todo.

Bye!
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17-ago-2012, 00:46


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Publicado por pocatinta Ver Mensaje
Nadie te obliga a creer, así de simple... tampoco nadie tiene que presentarte evidencias (las que quieres) a ti.

Se feliz con tu forma de vivir y que no te incomode lo que el resto haga. No pierdas mas tiempo respuesta sobre lo increado ya que tu al ser creado -un ser con limites- nunca lo entenderás... ni nosotros los creyentes ya que solo amamos a Dios el creador de todo.

Bye!
en pocas palabras, no tienes evidencias que apoyen tu afirmación.

no es que me obligues, ni que sea infeliz, ni que me incomode.
si vas a entrar a estos hilos de discusion, vas a tener que lidiar con personas que no piensan como tú. si eso no te gusta simplemente no entres.
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17-ago-2012, 01:01


Cita:
Publicado por Messias Ver Mensaje
en pocas palabras, no tienes evidencias que apoyen tu afirmación.

no es que me obligues, ni que sea infeliz, ni que me incomode.
si vas a entrar a estos hilos de discusion, vas a tener que lidiar con personas que no piensan como tú. si eso no te gusta simplemente no entres.
Para mi es ilogico tu punto de vista... yo le llamo Dios al creador de todo tu llamalo como quieras, es ilogico que me pidas evidencias de lo que ningún humano podrá hacerte entender como quieres... solo creo en Dios no lo juzgo, ya que el no es humano.
No me molesto, pero tu no demuestras nada al repetir lo mismo, por eso.
Bye
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17-ago-2012, 01:22


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Publicado por pocatinta Ver Mensaje
Para mi es ilogico tu punto de vista... yo le llamo Dios al creador de todo tu llamalo como quieras, es ilogico que me pidas evidencias de lo que ningún humano podrá hacerte entender como quieres... solo creo en Dios no lo juzgo, ya que el no es humano.
No me molesto, pero tu no demuestras nada al repetir lo mismo, por eso.
Bye
pues ahí termina el tema.
tu afirmación no puede ser justificada. eso es lo único que preguntaba.
no hay que darle más vueltas.
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