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Las Torres Gemelas mantienen exclusividad

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omarov Hombre
 
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06-ago-2012, 21:07


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No se pueden desestimar las declaraciones de los testigos con suposiciones, en el minuto 2:00 el testigo dice bien claro haber escuchado una explosion antes y despues fue el derrumbe del edifico.
Los que han visto como sucede una demolición sabe muy bien que no sucede UNA explosión antes de caer una edificación, lo real es que sucede múltiples explosiones casi simultaneas que es cuando explotan múltiples columnas y eso ningún testigo que yo sepa lo dice.
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Dross Hombre
 
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06-ago-2012, 21:12


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Los que han visto como sucede una demolición sabe muy bien que no sucede UNA explosión antes de caer una edificación, lo real es que sucede múltiples explosiones casi simultaneas que es cuando explotan múltiples columnas y eso ningún testigo que yo sepa lo dice.
Si lo dicen, el testigo del minuto 5 dice que fueron multiples explosiones que tu lo quieras desestimar con suposiciones es otra cosa, tambien estan los testigos que oieron decir a los bomberos que derribarian el edifico como la testigo del segundo 0:08
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omarov Hombre
 
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06-ago-2012, 21:18


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Si lo dicen, el testigo del minuto 5 dice que fueron multiples explosiones que tu lo quieras desestimar con suposiciones es otra cosa, tambien estan los testigos que oieron decir a los bomberos que derribarian el edifico como la testigo del segundo 0:08
Entonces a quien hay que creerle? al que dice que hubo una gran explosion? o al que dijo que hubieron varias? En mi caso me inclinaría por el segundo ya que estaria de acuerdo con la logica, ahora habria que ver si aquel testigo se refiere a sonidos de explosiones o al sonido del derrumbe interno de los pisos. Aun sigues con el testigo 0:08? ya respondi lo que realmente dijo.
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Dross Hombre
 
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06-ago-2012, 21:30


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Entonces a quien hay que creerle? al que dice que hubo una gran explosion? o al que dijo que hubieron varias? En mi caso me inclinaría por el segundo ya que estaria de acuerdo con la logica, ahora habria que ver si aquel testigo se refiere a sonidos de explosiones o al sonido del derrumbe interno de los pisos. Aun sigues con el testigo 0:08? ya respondi lo que realmente dijo.
A los dos, el primero dijo que escucho una explosion como la de un trueno no una gran explosion y el segundo que escucho varias explosiones, si lees completo lo que dice el testigo del minuto 5 veras que dice que no fueron explosiones como si estuvieran colapsando pisos sobre otros, la testigo del segundo 0:08 dice bien claro que oyo decir a los bomberos que iban a derribar el edificio.
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omarov Hombre
 
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06-ago-2012, 21:37


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A los dos, el primero dijo que escucho una explosion como la de un trueno no una gran explosion y el segundo que escucho varias explosiones, si lees completo lo que dice el testigo del minuto 5 veras que dice que no fueron explosiones como si estuvieran colapsando pisos sobre otros, la testigo del segundo 0:08 dice bien claro que oyo decir a los bomberos que iban a derribar el edificio.
Pues no es posible que pudieran producirse las dos cosas a la vez, o escuchaste una explosion como un trueno o escuchaste varias explosiones consecutivas, en ese caso uno esta mintiendo. Me pregunto como sabe el testigo la diferencia entre explosiones de demolición y el sonido del colapso de pisos?. Sospechoso.
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06-ago-2012, 21:47
. Editado por Dross 06-ago-2012, 21:49

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Pues no es posible que pudieran producirse las dos cosas a la vez, o escuchaste una explosion como un trueno o escuchaste varias explosiones consecutivas, en ese caso uno esta mintiendo. Me pregunto como sabe el testigo la diferencia entre explosiones de demolición y el sonido del colapso de pisos?. Sospechoso.
El sonido del trueno es de varias explosiones, uno estuvo a mas distancia que el otro ninguno esta mintiendo, que te paresca sospechoso no desestima la declaracion del testigo.
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omarov Hombre
 
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06-ago-2012, 21:51


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El sonido del trueno es de varias explosiones, uno estuvo a mas distancia que el otro ninguno esta mintiendo, que te parezca sospechoso no desestima la declaracion del testigo.
Como es eso? el sonido del trueno es de varias explosiones?, y por supuesto que lo sospechoso pueda desestimar la declaración de un testigo si es que alguien esta mintiendo.
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06-ago-2012, 21:53


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Como es eso? el sonido del trueno es de varias explosiones?, y por supuesto que lo sospechoso pueda desestimar la declaración de un testigo si es que alguien esta mintiendo.
Entra a youtube y busca como se escucha un trueno, se puede desestimar su declaracion con pruebas no con suposiciones.
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omarov Hombre
 
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06-ago-2012, 22:02


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Entra a youtube y busca como se escucha un trueno, se puede desestimar su declaracion con pruebas no con suposiciones.
No necesito entrar a youtube para saber como es un trueno, vivi muchos años en la sierra y se como se escucha uno y ni por asomo se parece al sonido de las explosiones de una demolición. Se desestima una declaración si se comprueba que uno (o los dos) estan mintiendo (o confundiendo) mas aun si ambos se contradicen.
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Dross Hombre
 
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06-ago-2012, 22:06


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No necesito entrar a youtube para saber como es un trueno, vivi muchos años en la sierra y se como se escucha uno y ni por asomo se parece al sonido de las explosiones de una demolición. Se desestima una declaración si se comprueba que uno (o los dos) estan mintiendo (o confundiendo) mas aun si ambos se contradicen.
Yo tambien tengo familia en la sierra y se que el sonido de un trueno no es uno solo sino varios, tu lo has dicho si se comprueba tendrias que comprobar que el testigo esta mintiendo para desestimar su declaracion.
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Floydiano Hombre
 
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06-ago-2012, 22:54


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Yo no me baso en suposiciones ni en interpretaciones, yo me baso en hechos y es un hecho que hay testigos que afirman haber escuchado decir a los bomberos que iban a derribar el edificio y tambien hay testigos que oyeron explosiones antes que se cayera la torre 7, lo demas son solo suposiciones.

Y para mi siempre va quedar como un misterio porque probar que en realidad fue un autoatentado es imposible a pesar de las muchas cosas que no tienen explicacion sera como el misterio de quien mato a Keneddy.[COLOR=Silver]
y yo me baso de lo que yo mismo se y por mi trabajo, una cliente de la firma donde yo trabajo se encargo de la limpieza del WTC, ellos hacen demoliciones a cada rato y esa palabra ¨pull it¨ni la usan y sobre ¨Going to blow¨ es una forma decir que el edificio se ¨viene abajo¨

por que nadie explica como es que los explosivos no reventaron mientras ese edificio ardia por horas?
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06-ago-2012, 23:05


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y yo me baso de lo que yo mismo se y por mi trabajo, una cliente de la firma donde yo trabajo se encargo de la limpieza del WTC, ellos hacen demoliciones a cada rato y esa palabra ¨pull it¨ni la usan y sobre ¨Going to blow¨ es una forma decir que el edificio se ¨viene abajo¨

por que nadie explica como es que los explosivos no reventaron mientras ese edificio ardia por horas?
yo me referia a las declaraciones de los testigos lo que tu dices creo que es de otro video.

Porque no creo que en este foro haya algun experto en demolicion controlada ademas que en los videos solo se ven pequeñas partes del edificio encendido no todo.
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omarov Hombre
 
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06-ago-2012, 23:35


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yo me referia a las declaraciones de los testigos lo que tu dices creo que es de otro video.

Porque no creo que en este foro haya algun experto en demolicion controlada ademas que en los videos solo se ven pequeñas partes del edificio encendido no todo.
Y que esperas que diga ese experto?
El video solo enfoca la cara norte del edificio, el lado sur es el que sufrio el mayor daño junto con los incendios.



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herco Hombre
 
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07-ago-2012, 01:19
. Editado por herco 07-ago-2012, 01:59

"por que nadie explica como es que los explosivos no reventaron mientras ese edificio ardia por horas?"

En primer lugar habría que conocer con exactitud el tipo de explosivo y la forma en que fue usado.

Es más que sabido que hay infinidad de explosivos que no reaccionan ni a los choques ni al fuego.

Además. también es algo más que visto, que el fuego no avanzó más allá de una limitada cantidad de pisos y en una forma más que deficiente, solamente aquellas zonas cercanas a las ventanas o aberturas que permitieran el ingreso del principal comburente (oxígeno) se apreciaba algunas débiles lenguas de fuego, y el índice claro de esa situación era el intenso humo negro, que manifiesta la combustión incompleta o "fría".

En cuanto a los choques, vale tener en claro que sólo algunos explosivos detonan por un golpe o choque. Un cartucho de dinamita puede ser perforado por un disparo y no explotar; los explosivos plásticos pueden ser quemados, golpeados, apaleados, zapateados y no explotan. Necesitan un detonador.

Para más datos, una de las más fuertes explosiones se puede producir usando HIELO, simplemente empleando la reacción química violenta de un elemento que provoque una liberación enorme de calor en un lugar con una suficiente cantidad de hielo, lo que disgregará los componentes de éste (hidrógeno y oxígeno) generando una expectacular explosión. Y eso sin que exista un incendio.
Supongo que no vendrán a decirme que sostengo que llenaron las torres de hielo, aclaro para los que hacen razonamientos fáciles y lineales, que la mención es para que se entienda que no es necesario un incendio para que detonen explosivos colocados en algún lugar, sino que al revés, el fuego de un incendio, dependiendo del explosivo puede ser inoperante respecto de éste e incluso anularlo, y por el contrario, cosas bien lejanas de fuego como es el hielo, pueden producir una enorme explosión.

En lo que mencionan de cuánto tiempo debió llevar colocar los explosivos o supuestos explosivos, hay que tener en cuenta que todos los "rascacielos" de acuerdo a la normativa de construcción en USA, deben tener incorporados un sistema de derrumbe controlado o inmediato para casos de emergencia. Revisen la documentación sobre el tema.

Pero en particular, todos los que anclan sus análisis en la existencia de comandos terroristas de AlQuaeda o similares, como responsables de las voladuras de las torres, pienso que están limitando la acción a esa situación que es la VO. Pues los que pensamos que toda la VO es una farsa, no nos causa ninguna sorpresa que todo esto haya sido planeado, no con semanas, sino con años de antelación.

Y los que creen que eso no pudo haber sido así porque habría enorme cantidad de personas que habrían destapado la olla, les recuerdo que hay varias series norteamericanas que meses y años antes del 11S, habían puesto el acento en el ataque a las torres, y no solamente películas y series, sino también algunos juegos.

Desde mi punto de vista, el plan era perfectamente conocido por algunos sectores militares y no estaban de acuerdo, desde -me quiero imaginar- su honorabilidad o patriotismo, de que se atacara a su propio pueblo, y por tal razón, como dije en otro comentario, lanzaron un intento de golpe de estado que fue apagado en silencio, pero que dio las evidencias de su existencia (desde mi punto de vista) en varias circusntancias.

Respondiendo a Omarov respecto de la parrilla que se estampó en el Verizón: Omarov, coincido de alguna manera con vos en cuanto a que, viendo la foto, se aprecia que la parrilla sufrió un desplazamiento de derecha a izquierda (con relación a la foto), pero no coincido en que haya sido de arriba hacia abajo, sino horizontalmente. Primero porque no se vieron caer cosas hacia los costados en casi todo el desplome y en el momento final, el WTC7 cae hacia el sur, o sea, hacia las torres, no hacia el Verizon.
En estas dos capturas del video que se linkeó, se nota eso claramente.









Pero además de ello, algo que venga cayendo, casi indefectiblemente, y más tratándose de bloques o parrillas de acero de cientos de toneladas, de enorme dureza y con aristas y bordes agudos y filosos, deben dejar rayones producto de la trayectoria de arriba hacia abajo. En lugar de eso, han dejado huecos o agujeros hacia adentro, al punto que los bordes de las paredes rotas del Verizon, lejos de ser chanfleados y propios del declive de la caída, forman viceras de bordes rectos o perpendiculares, indicativos que el golpe fue de adelante hacia atrás y no de arriba hacia abajo.
herco esta en línea ahora  

omarov Hombre
 
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07-ago-2012, 02:42
. Editado por omarov 07-ago-2012, 04:02

Cosas muy rápidas.
1. Sobre los explosivos utilizados, tienes razon que algunos explosivos para que exploten necesitan un detonador como el RDX, sin embargo esto no quiere decir que si estos son expuestos al fuego sigan manteniendo su caracter explosivo, por física y química sabemos que cualquier material expuesto a altas temperaturas tienden a cambiar su estado, como el RDX que se quema pero no explota. En resumen, por la presencia del fuego el explosivo o detonaba o perdía su funcionalidad.
2. Sobre el wtc7, tienes que darte cuenta que la imagen gif que colocas del edificio no es completa, a ojo rápido veo que el video solo permite ver los últimos 20 pisos y no se ve los 27 de mas abajo (el wtc7 tenía 47 pisos), por lo tanto no sabemos que ocurrió en los restos de los pisos ni como término el colapso. Sigo creyendo que la estructura externa cayó de arriba hacia abajo por el simple hecho de que dicho tipo de estructura mostrada se empezó a armar a partir del piso 7 del wtc7 (estructura reticular) y la imagen de edificio Verizon se ve que esa estructura esta ubicada ente el piso 4 y 2 de aquel edificio, no creo que el piso 7 (en el mejor de los casos) del wtc7 este a la misma altura del piso 4 del Verizon.
Añado: Según el NIST el colapso de wtc7 fue de forma vertical hasta la zona del atico este, a partir de ahí la estructura interna contuvo dicho colapso en parte provocando la progresión horizontal del fallo a las plantas bajas, especialmente de la 5ª a la 7ª dando como resultado "un desplome desproporcionado de la estructura entera". Quizá por eso es que parte de la estructura haya salido despedida del piso 7 del wtc7 al piso 4 del Verizon.

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augusto49 Hombre
 
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07-ago-2012, 07:03


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Añado: Según el NIST el colapso de wtc7 fue de forma vertical hasta la zona del atico este, a partir de ahí la estructura interna contuvo dicho colapso en parte provocando la progresión horizontal del fallo a las plantas bajas,
las placas no fallaron, las explosiones hicieron colapsar las columnas
no haz dementido este video.


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Carlitox
 
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07-ago-2012, 10:22


Tanta ridiculez. No puedo creer que todavia exista gente que siga pensando que los atentados del 11 de setiembre fueron parte de una conspiración norteamericana.

La mayoría de conspiranóicos que defienden esta teoría lo hacen elaborando sus argumentos en base a supuestos propios o encontrados en internet, supuestos que ni se toman la molestia de comprobar, simplemente porque les suena logico dentro de sus aberradas cabecitas. La mayoría de estas teorías conspiranóicas, y esto es lo más ridículo, no sólo no fueron planteadas por especialistas en el tema, sino que en su mayoría por gente que ni siquiera tiene un conocimiento real en el tema del que habla, gente que ni siquiera estuvo en el lugar de los hechos, y simplemente se limitó a elaborar su teoría conspiranóica a partir de "selectas" fotografías encontradas en internet. Mucha gente ignora que por cada fotografía que estos conspiranóicos seleccionan porque supuestamente "demuestran" que el atentado fué hecho por los mismos gringos, dejan de lado convenientemente muchísimas fotos y evidencias en general que demuestran lo contrario.

Hasta hoy no he podido leer ni escuchar ninguna teoría de estas conspiranóicas respaldada en hechos verificables y abalada por la opinión de expertos que hayan realizado estudios sobre el tema. Hasta que legue ese día, para mí todo eso de que los atentados del 9/11 son un autoatentado son ridiculeces.
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Floydiano Hombre
 
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07-ago-2012, 11:37
. Editado por Floydiano 07-ago-2012, 11:42

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Publicado por Dross Ver Mensaje
yo me referia a las declaraciones de los testigos lo que tu dices creo que es de otro video.

Porque no creo que en este foro haya algun experto en demolicion controlada ademas que en los videos solo se ven pequeñas partes del edificio encendido no todo.
en realidad son muy pocos "testigos" por que no entrevistan a los bomberos que dijeron que iban a demoler ese edificio entonces..te has puesto a pensar cuanta gente ya esta involucrada en esta dizque "conspiracion" con tanta gente ya ni se le puede llamar conspiracion. Los conspiranoicos me hacen acordar a los fanaticos religiosos que ven a Jesus hasta en las nubes o vidrios de ventanas y se aferran a que es un milagro



o en todo caso ven a satanas en ua nube de humo
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Dross Hombre
 
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07-ago-2012, 11:48


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en realidad son muy pocos "testigos" por que no entrevistan a los bomberos que dijeron que iban a demoler ese edificio entonces..te has puesto a pensar cuanta gente ya esta involucrada en esta dizque "conspiracion" con tanta gente ya ni se le puede llamar conspiracion. Los conspiranoicos me hacen acordar a los fanaticos religiosos que ven a Jesus hasta en las nubes o vidrios de ventanas y se aferran a que es un milagro

[IMG]http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2011/11/cristo-****.jpg[/IMG]


o en todo caso ven a satanas en ua nube de humo
En realidad si hubo un testigo bombero se llamaba barry jennings, el estuvo en la torre 7 y escucho las explosiones de detonacion pero sabes lo que le paso? murio unos dias antes de que se lanzara el informe final y hasta ahora no se sabe la causa de su muerte, y ahora dime tu: eso a quien no le causa intriga? asi como ese hecho hay muchas cosas sin explicacion en el atentado es por eso que se cree en la conspiracion, por mi parte yo no lo afirmo pero si me causa intriga que hayan muchas cosas que no se han explicado.

Lo de ese diablo si es sacado de los pelos xd
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