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Los heroes olvidados de la segunda guerra mundial

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Ivan_2068 Hombre
 
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04-ago-2012, 22:48
. Editado por Ivan_2068 04-ago-2012, 23:07

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Publicado por sinbander Ver Mensaje
Encontre la info , me costo un poco, pero ahi esta:

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=476

buscare mi libro de historia que mi padre tenia recuerdo tambien haberlo leido ahi, si lo encuentro le tomo foto y lo pego aca, pero creo que lo habian botado cuando se rompieron varias hojas :s.

Hubo una batalla aerea sobre esa ciudad y tambien los objetivos eran buques alemanes, pero supuestamente bombardearon por error una isla civil, no pidieron disculpas, hubo victima s y daños, un hecho olvidado lamentablemente.
1.- Heligoland no era una isla pacífica, era una base naval.




Cita:

Heligoland (en alemán, Helgoland y en frisón, Lun, Hålilönj) es una pequeña isla alemana situada en el borde sudeste del mar del Norte.

Bajo el Imperio Alemán, la isla se convirtió en una gran base naval, y durante la Primera Guerra Mundial la población civil fue evacuada al continente. La primera batalla naval de la guerra tuvo lugar cerca de Heligoland en el primer mes de la guerra. Los isleños volvieron en 1918, pero durante periodo nazi la base naval fue reactivada.

http://es.wikipedia.org/wiki/Heligoland
2.- No fue un ataque a territorio Civil, fue la batalla de Helligolland entre militares alemanes y militares Ingleses

Fuente: La Batalla de Heligoland http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...nd_Bight_(1939)

El único daño causado fue el hundimiento de un minador en un acto válido de guerra.

Ahora es mas, los alemanes reconocen que era una base naval:

Cita:
Victoria aérea sobre el golfo de Heligoland - 18/12/1939.

Camaradas,

En la mañana de hoy, una formación de cuarenta y cuatro bombarderos Vickers Wellington británicos se han concentrado sobre el Mar del Norte y han volado hacia Alemania con la intención de atacar la base naval de Wilhelmshaven.

Diario de la Segunda Guerra Mundial desde el punto de vista de la Alemania Nacionalsocialista.

http://ww2diario.blogspot.com/2009/1...-golfo-de.html
En el mismo sitio NAZI, se jactan que no se lanzó ninguna bomba sobre la isla

Cita:
Los restos de los aviones abatidos han sido encontrados en las costas de las islas alemanas. Sólo algunos aviones británicos han conseguido penetrar hasta Wilhelmshaven, pero han sido rechazados por las nutridas defensas antiaéreas alemanas sin que hayan podido arrojar ninguna bomba.

Por su parte, la propaganda inglesa ha propalado la patraña de que los aviones alemanes derribados han sido una docena mientras que los ingleses tan sólo siete. Los muy mentirosos aseguran incluso que el ataque lo han llevado a cabo tan sólo veinticuatro aparatos, de los cuales dos tuvieron que regresar a sus bases debido a averías.

Independientemente de estas falacias, lo único que parece cierto es que tras el resultado de este combate la RAF ha decidido abandonar las incursiones aéreas a plena luz del día en favor de las nocturnas. ¡Una gran oportunidad para nuestros especialistas de caza nocturna!

Es lebe Luftwaffe!

http://ww2diario.blogspot.com/2009/1...-golfo-de.html
Y los 2 heridos y 2 muertos alemanes fueron soldados en combate

Cita:
German casualties amounted to three Bf 109s destroyed, two severely damaged, and two Bf 110s severely damaged. Seven Bf 110s and one Bf 109 suffered light damage. Johann Fuhrmann and Roman Stiegler were the only pilots to die in this action. A third—Dietrich Robitzsch from Jagdgruppe 101—wrote-off a Bf 109 but was uninjured. Two pilots were wounded: Feldwebel Hans Troitzsch (Bf 109) and Leutnant Gustav Uellenbeck (Bf 110

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...nd_Bight_(1939)
Nuevamente lo que dices es incorrecto. ¿No te cansas de estar equivocado?

Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje


Para el falangista franquista
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sinbander Hombre
 
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04-ago-2012, 23:37


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
1.- Heligoland no era una isla pacífica, era una base naval.






2.- No fue un ataque a territorio Civil, fue la batalla de Helligolland entre militares alemanes y militares Ingleses

Fuente: La Batalla de Heligoland http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...nd_Bight_(1939)

El único daño causado fue el hundimiento de un minador en un acto válido de guerra.

Ahora es mas, los alemanes reconocen que era una base naval:



En el mismo sitio NAZI, se jactan que no se lanzó ninguna bomba sobre la isla



Y los 2 heridos y 2 muertos alemanes fueron soldados en combate



Nuevamente lo que dices es incorrecto. ¿No te cansas de estar equivocado?



Para el falangista franquista
Creo que no citaste todo

Cita:
Durante la Segunda Guerra Mundial los isleños permanecieron allí. El 19 de abril de 1945 más de mil bombarderos aliados atacaron la isla arrasándola a su paso.
Que no habian civiles?obviamente los objetivos eran los buques y la base naval de esa isla, pero hubo bombarderos del escuadron 115 que supuestamente por error bombardearon alos isleños que la habitan en 1939, hubo victima ajenas a los bombardeos a la base naval.

Ahora que curioso que cites fuentes nazis, siendo tu mismo el que estaba en contra de todo lo que fuera nazismo verdad?asi como su propaganda y demas, te volviste a contradecir, y otra mas, dime se que he tenido errores, pero acaso es suficciente para decir que he vuelto a estar equivocado?que yo sepa en casi todos mis post he tenido la razon, por ser siempre deun punto de vista neutral, y no fanatico, algo que tu no podias comprender por tener un concepto muy desfasado de nacionalsocialismo.

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Ivan_2068 Hombre
 
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05-ago-2012, 00:06
. Editado por Ivan_2068 05-ago-2012, 00:18

Cita:
Publicado por sinbander Ver Mensaje
Creo que no citaste todo



Que no habian civiles?obviamente los objetivos eran los buques y la base naval de esa isla, pero hubo bombarderos del escuadron 115 que supuestamente por error bombardearon alos isleños que la habitan en 1939, hubo victima ajenas a los bombardeos a la base naval.
La cita que obvie es de 1945 y estamos hablando de 1939, además las víctimas estan identificadas,

Heridos:

1.- Dietrich Robitzsch (Piloto alemán que se eyectó ILESO)
2.- Feldwebel Hans Troitzsch (piloto de Bf 109)
3.- Teniente Gustav Uellenbeck (piloto de Bf 110)

Muertos

1.- Johann Fuhrmann (Piloto)
2.- Roman Stiegler (Piloto)

¿ONSTAN LOS CIVILES MUERTOS?



Cita:
Publicado por sinbander Ver Mensaje
Ahora que curioso que cites fuentes nazis, siendo tu mismo el que estaba en contra de todo lo que fuera nazismo verdad?asi como su propaganda y demas, te volviste a contradecir, y otra mas, dime se que he tenido errores, pero acaso es suficciente para decir que he vuelto a estar equivocado?que yo sepa en casi todos mis post he tenido la razon, por ser siempre deun punto de vista neutral, y no fanatico, algo que tu no podias comprender por tener un concepto muy desfasado de nacionalsocialismo.

Cito las fuentes sobre el hecho, además he citado 4 fuentes distintas, aliados y alemanes confirman que se atacó únicamente la base naval y astillero de Wilhelmshaven.

Si están todos de acuerdo....Tu estás equivocado, el ataque se realizó a una base naval armada y solo murieron civiles

Y por si acaso, vaciaron la isla primero y luego la usaron como lugar de pruebas de bombardeo, por supuesto sin alemanes.

Cita:
Desde 1945 a 1952 las islas, cuyos habitantes habían sido previamente evacuados, fueron usadas como campo de tiro de la R.A.F. El 18 de abril de 1947, la Marina Real británica detonó 6.800 toneladas de explosivos con la intención de demoler las instalaciones militares de la isla, que incluían una enorme red de fortificaciones, posiciones de artillería y refugios para submarinos. La teoría de que la detonación tenía como objetivo la destrucción de la isla, aunque todavía sigue siendo popular en la zona, fue desmentida por Rene Leudesdorff. El efecto sísmico de la titánica explosión (llamada Big Bang por los expertos), una de las mayores no nucleares de la historia moderna, permitió efectuar todo tipo de sondeos sísmicos desde las estaciones sismológicas del Norte de Europa, llegándose a publicar varios estudios geológicos y sismológicos. El 29 de febrero de 1952 la isla fue devuelta a las autoridades alemanas, que tuvieron que limpiar una considerable cantidad de municiones sin detonar y reconstruir las casas antes de que la isla pudiera ser habitada de nuevo.
¿Y por que la demolieron?


Cita:
Publicado por sinbander Ver Mensaje
El Campo de Heligoland, un campo de trabajo nazi en Alderney, llevaba el nombre de la isla.
¿No te cansas de estar equivocado?

Y desde el momento en que apoyas a los nazis y minimizas el holocausto, no puedes estar en lo correcto, has cambiado el tema de la guerra mundial hacia Filipinas y Vietnam, para tapar las faltas de tus heroes.

Hablas de bombardeos que no existen hablas de ataques a civiles que no existen, ignoras las masacres a los judíos, gitanos y eslavos, hablas de los riesgos que corrió tu abuelo con los bombardeos, pero el estaba en en Perú desde antes de la guerra (Tu bisabuelo tuvo el buen juicio de huir de Hitler a quien tu alabas).

Hablas de secuestros a Japoneses y te he probado que fueron estafadores peruanos.
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05-ago-2012, 01:25


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
La cita que obvie es de 1945 y estamos hablando de 1939, además las víctimas estan identificadas,

Heridos:

1.- Dietrich Robitzsch (Piloto alemán que se eyectó ILESO)
2.- Feldwebel Hans Troitzsch (piloto de Bf 109)
3.- Teniente Gustav Uellenbeck (piloto de Bf 110)

Muertos

1.- Johann Fuhrmann (Piloto)
2.- Roman Stiegler (Piloto)

¿ONSTAN LOS CIVILES MUERTOS?





Cito las fuentes sobre el hecho, además he citado 4 fuentes distintas, aliados y alemanes confirman que se atacó únicamente la base naval y astillero de Wilhelmshaven.

Si están todos de acuerdo....Tu estás equivocado, el ataque se realizó a una base naval armada y solo murieron civiles

Y por si acaso, vaciaron la isla primero y luego la usaron como lugar de pruebas de bombardeo, por supuesto sin alemanes.



¿Y por que la demolieron?




¿No te cansas de estar equivocado?

Y desde el momento en que apoyas a los nazis y minimizas el holocausto, no puedes estar en lo correcto, has cambiado el tema de la guerra mundial hacia Filipinas y Vietnam, para tapar las faltas de tus heroes.

Hablas de bombardeos que no existen hablas de ataques a civiles que no existen, ignoras las masacres a los judíos, gitanos y eslavos, hablas de los riesgos que corrió tu abuelo con los bombardeos, pero el estaba en en Perú desde antes de la guerra (Tu bisabuelo tuvo el buen juicio de huir de Hitler a quien tu alabas).

Hablas de secuestros a Japoneses y te he probado que fueron estafadores peruanos.
Aver te lo pongo simple lee bien la parte que te falto completar y yo la puse, dice, durante la 2 guerra mundial, los isleños habitaban la isla, y hubo un bobmardeo por error (supuesto)sobre la poblacion de parte del escuadron 115 de bombarderos de la RAF, que regresaba de la mision de ataque naval va los buques en la isla, hubo victimas civiles, , por daños adversos a un bombardeo, y fue el primer bobmardeo sobre terreno civil de Inglaterra a Alemania, no produjo victimas mortales, pero no te suena a provocacion?


Cita:
Cito las fuentes sobre el hecho, además he citado 4 fuentes distintas, aliados y alemanes confirman que se atacó únicamente la base naval y astillero de Wilhelmshaven.

Si están todos de acuerdo....Tu estás equivocado, el ataque se realizó a una base naval armada y solo murieron civiles

Y por si acaso, vaciaron la isla primero y luego la usaron como lugar de pruebas de bombardeo, por supuesto sin alemanes
Hubo bombarderos que se desviaron y atacaron suelo civil, a eso voy, porque?porque es provocacion, asi de simple.
En 1945 es otra historia, hubo un bombardeo masivo sobre la poblacion, para buena suerte, la poblacion de esa isla logro esconderse entre las rocas, disminuyendo sus muertes.


Cita:
Publicado por sinbander ????????????????????????
El Campo de Heligoland, un campo de trabajo nazi en Alderney, llevaba el nombre de la isla.
Cuando dije eso?.


Cita:
Y desde el momento en que apoyas a los nazis y minimizas el holocausto, no puedes estar en lo correcto, has cambiado el tema de la guerra mundial hacia Filipinas y Vietnam, para tapar las faltas de tus heroes.

Hablas de bombardeos que no existen hablas de ataques a civiles que no existen, ignoras las masacres a los judíos, gitanos y eslavos, hablas de los riesgos que corrió tu abuelo con los bombardeos, pero el estaba en en Perú desde antes de la guerra (Tu bisabuelo tuvo el buen juicio de huir de Hitler a quien tu alabas).

Hablas de secuestros a Japoneses y te he probado que fueron estafadores peruanos.
Aver, por pedir igualdad de trato yopinion sobre el eje y los aliados, no puedo estar en lo correcto? osea un estadounidense vale mas que un japones o un aleman?eres xenofobico verdad?Ahora , sauqe el tema de Filipinas porque siempre dices, que EE.UU no es un pais genocida, pero aver, y que apso en FIlipinas?o en Vietnam?simples ejemplos para contrarrestrar tu falacia.

De acuerdo, entonces el bombardeo de Tokio no existe, las bombas atomicas tampoco, muy bien, Dresde menos, en Hamburgo solo callo lluvia, en Heligoland solo probavan sus aviones de transporete de turistas, verdad?.

Dime desde cuando e ignorado las masacres dejudios,gitanosy eslavos? lo unico que intento es igualar y darle igual importancia las masacres, no recuerdas las vece que te cite, exigiendo mas derechos para las victimas gitanas,arabes, para que estos genocidios no sean olvidados y opacados solo por la extrema atenciona l holocausto? tu debes saber que el holocausto es usado hasta la actualdiad para los fines economicos,politicos y sociales de Israel, pero acaso nadie pide derechos por los gitanos,filipinos,vietnam itad,alemanes,japoneses,e tc?eso demuestra que solo el que tiene dinero ypoder tiene derechos, los demas no, me sorprende que estes en contra de la igualdad, pero creo que es solo porque no recuerdas todas las veces que te he citado.

Mi abuelo no corrio riesgo de bombardeo en Peru, ves como mientes?dime en que parte dije que Peru seria bombardeado, yo lo que mencione es que sea asesinado junto a sus padres por los aliados que estaban de caceria de alemanes y japoneses, aunque me mencionaste d euna mafia que tambien aprovecho la situacion para sacar dinero, aun no encuentro datos sobre ello, pero sigo buscando, y solo decirte, que si hubo varios japonese sque fueron llevados por los militares, como criminales sus casas demolidas , aca hay aun testigos vivos, que saben lo que paso, EE.UU si vino a cazarlos como ratas, para encerrarlos aque realicen trabajos forzados en un campod econcentracion en situaciones infrahumanas, eran tratados aun peor que presos por delitos de asesinato.

Ahora dime, algo simple, cuando dije en uno de mis mensajes esto:

Cita:
Y no , no dejare de cazar alo que tu supuestamente llamas "fantasmas" investigar sobre estos temas me hizo enterarme de la colonizacion, la guerra de vietnam, el genocidio argelino filipino,etc, y muchos mas, son cosas que hay que saber, para no ser manipulado como otro animal de EE.UU y aliados.
tu t esentias aludido , por la parte de animal, ahi me di cuenta que, para ti en la colonizacion no hubo genocidio, en la guerra de vietnam los crimenes de guerra y genocidio no existieron, que en argelia no existieron meurtos por su liberacion del colonialiosmo frances, o que no existio el genocidio filipino, y para no creer eso, hay que ser uun cegado fanatico de EE.UU y aliados, que esos son hechos historicos verificados hasta en la actualidad, asi que ya se que tal ves nunca me hagas caso , ni creas en lo que digo,pero lo inteto, y si no logro hacerte ver que EE.UU yaliados tambien son criminales, por lo menos otros lo sabran.

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05-ago-2012, 12:09
. Editado por Ivan_2068 05-ago-2012, 16:13

Cita:
Publicado por Sinbander
Hubo bombarderos que se desviaron y atacaron suelo civil, a eso voy, porque?porque es provocacion, asi de simple.
FALSO, solo atacaron la base de Wilhelmshaven y si hubo provocación, el ataque a países aliados como Polonia.

Cita:
Publicado por Sinbander
En 1945 es otra historia, hubo un bombardeo masivo sobre la poblacion, para buena suerte, la poblacion de esa isla logro esconderse entre las rocas, disminuyendo sus muertes.
FALSO

En ese momento todo ataque a sitios estratégicos como una base naval y astillero era aceptable, si los alemanes no querían arriesgar a civiles, que los muevan.

Lo del campo de concentración lo puse yo y me equivoque al citarte, entonces corrijo y te informo: En la isla se enccontraba un campo de trabajo Alderney, que llevaba el nombre de la isla, OTRA RAZÓN PARA ATACARLOS

Acerca de tu abuelo...Has repetiddo "Ad Nauseam" "Quie culpa tenpíoa un niño como mi abuelo en los bombardeos y que no merecía morir

Cita:
Publicado por Sinbander
osea por tu logica, si un presidente o gobernador loco dice guerra, todo su pueblo merece morir?el pueblo no es fanatico deun gobierno, ni mis bisabuelos ni mi abuelo fueron fanaticos del nazismo hitleriano,
Dando a entender que tu abuelo estaba cerca del lugar de acción, pero resulta que tu abuelo estaba bien abrigadito en Perú

Cita:
Publicado por Sinbander
Aver, por pedir igualdad de trato yopinion sobre el eje y los aliados, no puedo estar en lo correcto? osea un estadounidense vale mas que un japones o un aleman?eres xenofobico verdad?Ahora , sauqe el tema de Filipinas porque siempre dices, que EE.UU no es un pais genocida, pero aver, y que apso en FIlipinas?o en Vietnam?simples ejemplos para contrarrestrar tu falacia.
No no vale menos, pero los ataques fueron en respuesta a los ataques del invasor, asesino, racista y gernocida alemán, si ellos atacan, se buscaron la respuesta.

Cita:
Publicado por Sinbander
tu t esentias aludido , por la parte de animal, ahi me di cuenta que, para ti en la colonizacion no hubo genocidio, en la guerra de vietnam los crimenes de guerra y genocidio no existieron, que en argelia no existieron meurtos por su liberacion del colonialiosmo frances, o que no existio el genocidio filipino, y para no creer eso, hay que ser uun cegado fanatico de EE.UU y aliados, que esos son hechos historicos verificados hasta en la actualidad, asi que ya se que tal ves nunca me hagas caso , ni creas en lo que digo,pero lo inteto, y si no logro hacerte ver que EE.UU yaliados tambien son criminales, por lo menos otros lo sabran.
No me sentía aludido, por que ni soy una nimal, ni tu tiened la capacvidad moral de ofenderme

Pero repito, ESTE TEMA NO ACERCA FDE VIETNAM NI DE FILIPINAS,. NI DE LAS ATROCIDADES QUE ALEMANIA COMETIÓ EN LA PRIMERA GUERRA UNDIAL, ES ACERCA DE LA SEGUNDA GUERRA Y TU VCAMBIAS EL TEMA

Y lo de tu bisabuelo...No te lo creo, si huyo antes de la guerra, entonces era un paranóico al asustarse
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05-ago-2012, 17:45


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
FALSO, solo atacaron la base de Wilhelmshaven y si hubo provocación, el ataque a países aliados como Polonia.



FALSO

En ese momento todo ataque a sitios estratégicos como una base naval y astillero era aceptable, si los alemanes no querían arriesgar a civiles, que los muevan.

Lo del campo de concentración lo puse yo y me equivoque al citarte, entonces corrijo y te informo: En la isla se enccontraba un campo de trabajo Alderney, que llevaba el nombre de la isla, OTRA RAZÓN PARA ATACARLOS

Acerca de tu abuelo...Has repetiddo "Ad Nauseam" "Quie culpa tenpíoa un niño como mi abuelo en los bombardeos y que no merecía morir



Dando a entender que tu abuelo estaba cerca del lugar de acción, pero resulta que tu abuelo estaba bien abrigadito en Perú



No no vale menos, pero los ataques fueron en respuesta a los ataques del invasor, asesino, racista y gernocida alemán, si ellos atacan, se buscaron la respuesta.



No me sentía aludido, por que ni soy una nimal, ni tu tiened la capacvidad moral de ofenderme

Pero repito, ESTE TEMA NO ACERCA FDE VIETNAM NI DE FILIPINAS,. NI DE LAS ATROCIDADES QUE ALEMANIA COMETIÓ EN LA PRIMERA GUERRA UNDIAL, ES ACERCA DE LA SEGUNDA GUERRA Y TU VCAMBIAS EL TEMA

Y lo de tu bisabuelo...No te lo creo, si huyo antes de la guerra, entonces era un paranóico al asustarse
-Hblamos de quien bombardeo primero una ciudad civil, Alemania o Inglaterra, entre esos 2, ya que tu justificas dresde y hamburgo y demas.

-Osea Inglaterra esta en derecho de asesinar civiles, pero si lo ahce Alemania no?valla...

-
Cita:
Acerca de tu abuelo...Has repetiddo "Ad Nauseam" "Quie culpa tenpíoa un niño como mi abuelo en los bombardeos y que no merecía morir



Dando a entender que tu abuelo estaba cerca del lugar de acción, pero resulta que tu abuelo estaba bien abrigadito en Perú
No, daba a entender la persecucion aliada de alemanse sy japoneses alrededor del mundo, no lo mencione hasta el cansancio ya?.

Cita:
No no vale menos, pero los ataques fueron en respuesta a los ataques del invasor, asesino, racista y gernocida alemán, si ellos atacan, se buscaron la respuesta.
Que tienen que ver los civiles?ya telo dije, por esa idea tuya, entonces mi abuelo en esa epoca merecia morir?

Cita:
No me sentía aludido, por que ni soy una nimal, ni tu tiened la capacvidad moral de ofenderme
Porque señalaste la ofensa?si no eres fanatico no deberia ahberte molestado, y si defiendes alos fanaticos de EE.UU, con que criterio lo harias si llamabas alos nazis infrahumanos peores que animales que merecen la muerte juntoa su pueblo?.


Cita:
Pero repito, ESTE TEMA NO ACERCA FDE VIETNAM NI DE FILIPINAS,. NI DE LAS ATROCIDADES QUE ALEMANIA COMETIÓ EN LA PRIMERA GUERRA UNDIAL, ES ACERCA DE LA SEGUNDA GUERRA Y TU VCAMBIAS EL TEMA
Tu en todos los temas que participas hablas del holocausto judio, aunque este no tenga nada que ver con lo que se habla, solo sigo tu juego.

Cita:
Y lo de tu bisabuelo...No te lo creo, si huyo antes de la guerra, entonces era un paranóico al asustarse
[/QUOTE]

Como te dije, lo unico que se es que huyo por la pesima situacion economica de la epoca, toda Alemania se moria de hambre, buscaron un futuro mejor en latinoamerica, uno lejos de guerras, hambrunas, pobrezas,etc, que tiene de malo migrar para una vida mejor?.

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05-ago-2012, 18:06
. Editado por Ivan_2068 05-ago-2012, 18:10

Cita:
Publicado por Sinvbander
Que tienen que ver los civiles?ya telo dije, por esa idea tuya, entonces mi abuelo en esa epoca merecia morir?
Ya te lo dije, estaba bien arropadito en Perú, no corría ningún riesgo.

En la guerra, cada país recibe lo que se busca, no es que los cviles se lo merezcan, pero al final fueron los alemanes los que pusieron a Hitler y lo apoyaron a pesar de su salvajismo evidente.

Cita:
Publicado por Sinbander
Porque señalaste la ofensa?si no eres fanatico no deberia ahberte molestado, y si defiendes alos fanaticos de EE.UU, con que criterio lo harias si llamabas alos nazis infrahumanos peores que animales que merecen la muerte juntoa su pueblo?.
Yo no he defendido a los Estadounidenses, al contrario, fui el primnero que dijo que no tenían ningún asunto en Vietnam.......Tampoco he dicho que el pueblo lo merecía, sino que estaban ahí por que su gobierno (elegido y apoyado por ellos masivamente), fue su destino.

Y a los que llamo animales son a los jerarcas Nazis que masacraron inocentes desarmados en las cámaras de gas.

No te he llamado animal que defiendes a los nazis como tu has hecho, a pesar que no defiendo a los norteamericanos.

Cita:
Publicado por Sinbander
Tu en todos los temas que participas hablas del holocausto judio, aunque este no tenga nada que ver con lo que se habla, solo sigo tu juego.
Si algún país hubisese gaseado a los alemanes en su propio país, estaría con ellos, pero estoy contra el genociddio salvaje cualquiera sea la bandera.

Cita:
Publicado por Sinbander
Como te dije, lo unico que se es que huyo por la pesima situacion economica de la epoca, toda Alemania se moria de hambre, buscaron un futuro mejor en latinoamerica, uno lejos de guerras, hambrunas, pobrezas,etc, que tiene de malo migrar para una vida mejor?.
No hablo de eso, todos tenemos derecho a buscar un futuro mejor para nuestras familias, digo partanoico al ccreer que los aliados lo buscaban.

¿Siempre juegas la carta de la víctima no?

Cita:
Publicado por Sinbander
-Hblamos de quien bombardeo primero una ciudad civil, Alemania o Inglaterra, entre esos 2, ya que tu justificas dresde y hamburgo y demas.

-Osea Inglaterra esta en derecho de asesinar civiles, pero si lo ahce Alemania no?valla...
Los propios alemanes lo dicen, la RAF bombardeó una base naval armada

Alemania uinició la guerra atacando Varsovia, una ciudad CIVIL, eso inició la guerra
Alemania masacro 6'000,000 de judíos civiles y desarmados
Alemania mato a 850,000 gitanos desarmados e inocenttes
Alemania mato a millones de eslavos desarmados
Alemania invadio Polomnia y Francia antes que le respondieran

¿Quie querías?

PD: Solo hablo de los holocaustos nazis en los temas iniciados por los nazis para alabar a los asesinos en serie mas grandes de la historia después de Stalin

----- mensaje añadido, 05-ago-2012 a las 18:13 -----

Pero tienes razón, estoy perdiendo mucho tiempo ocupándome de a quien alaben ustedes, la historia será la que juzgue a todos los Neo Nazis y sus tontos útiles
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06-ago-2012, 12:05
. Editado por Ivan_2068 06-ago-2012, 12:06

¿Saben que tienen en común estas billeteras?







Todas fueron hechas de piel humana en Aushvitz

Pero al menos eran limpios



Se bañaban con jabón hecho de seres humanos también en Aushvitz

¿Y quieren que consideremos heroes a los que defendieron esto?

Ahora

VERDADEROS HEROES ALEMANES

Oficiales de alto rango como


Mariscal de Campo Erwin Rommel


Coronel Claus Von Strauffenberg

http://images.suite101.com/834220_com_olbricht.jpg
General Friedrich Olbricht


Major General Henning von Tresckow


Teniente Werner von Haeften


Coronel Albrecht Mertz von Quirnheim

Que nunca estuvieron de acuerdo con la insanía y trataron de asesinar a Hitler además de Rommel que odiaba a los Zazis y desobedecio la orden de asesinar a soldados judios civioles y prisioneros de guerra

ESOS SI SON HEROES ALEMANES....HONOR A ELLOS

Ellos si son heroes, no los que lucharon por mantener a los asesinos sanguinarios en el poder
A palexisls le gustó este mensaje
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Cita:
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Ya te lo dije, estaba bien arropadito en Perú, no corría ningún riesgo.

En la guerra, cada país recibe lo que se busca, no es que los cviles se lo merezcan, pero al final fueron los alemanes los que pusieron a Hitler y lo apoyaron a pesar de su salvajismo evidente.



Yo no he defendido a los Estadounidenses, al contrario, fui el primnero que dijo que no tenían ningún asunto en Vietnam.......Tampoco he dicho que el pueblo lo merecía, sino que estaban ahí por que su gobierno (elegido y apoyado por ellos masivamente), fue su destino.

Y a los que llamo animales son a los jerarcas Nazis que masacraron inocentes desarmados en las cámaras de gas.

No te he llamado animal que defiendes a los nazis como tu has hecho, a pesar que no defiendo a los norteamericanos.



Si algún país hubisese gaseado a los alemanes en su propio país, estaría con ellos, pero estoy contra el genociddio salvaje cualquiera sea la bandera.



No hablo de eso, todos tenemos derecho a buscar un futuro mejor para nuestras familias, digo partanoico al ccreer que los aliados lo buscaban.

¿Siempre juegas la carta de la víctima no?



Los propios alemanes lo dicen, la RAF bombardeó una base naval armada

Alemania uinició la guerra atacando Varsovia, una ciudad CIVIL, eso inició la guerra
Alemania masacro 6'000,000 de judíos civiles y desarmados
Alemania mato a 850,000 gitanos desarmados e inocenttes
Alemania mato a millones de eslavos desarmados
Alemania invadio Polomnia y Francia antes que le respondieran

¿Quie querías?

PD: Solo hablo de los holocaustos nazis en los temas iniciados por los nazis para alabar a los asesinos en serie mas grandes de la historia después de Stalin

----- mensaje añadido, 05-ago-2012 a las 18:13 -----

Pero tienes razón, estoy perdiendo mucho tiempo ocupándome de a quien alaben ustedes, la historia será la que juzgue a todos los Neo Nazis y sus tontos útiles
Cita:
Ya te lo dije, estaba bien arropadito en Perú, no corría ningún riesgo.

En la guerra, cada país recibe lo que se busca, no es que los cviles se lo merezcan, pero al final fueron los alemanes los que pusieron a Hitler y lo apoyaron a pesar de su salvajismo evidente.
Persecucion aliada de alemanes y japoneses, colaboracion altinoamericana de deportacion, campos de concentracion,etc, ningun aleman o japones estaba completamente a salvo sea donde este.

Recuerda que Hitler tambien tuvo oposicion, no toda la poblacion lo apoyaba, ademas, los que llegaron a estar con el, era porque lo veian como unica salida a la miseria y hambruna a la que eran sometidos por los aliados, el nazismo solo fue la consecuencia.

Cita:
Yo no he defendido a los Estadounidenses, al contrario, fui el primnero que dijo que no tenían ningún asunto en Vietnam.......Tampoco he dicho que el pueblo lo merecía, sino que estaban ahí por que su gobierno (elegido y apoyado por ellos masivamente), fue su destino.

Y a los que llamo animales son a los jerarcas Nazis que masacraron inocentes desarmados en las cámaras de gas.

No te he llamado animal que defiendes a los nazis como tu has hecho, a pesar que no defiendo a los norteamericanos.
Yo tampoco defiendo alos nazis, y dije repetidas veces que sus genocidios merecian su castigo, y que no debemos olvidar todas las demas etnias que perecieron , ya que no solo fueron victimas judios, tambien eslavos, gitanos,etc,tampoco apoyo su inicio en la guerra, solo digo que fue una consecuencia de el mal trato de los aliados a Alemania llevando su pais ala hambruna, y lamentablemente toda causa tiene consecuencia,

Y llamaba animales alos fanaticos cegados por EE.UU, que permtien hasta la actualidad mas genocidios y mas crimenes de guerra negando la historia que los rodea,

Y tampoco te llame animal, que obviamente has negado todos los genocidios de EE.UU , porque mi mensaje era alos fanaticos, y yo creo que solo tuviste un lapso de error, porque tambien sabes que EE.UU es genocida y criminal hasta la actualidad, aunque no demuestras el odio hacia ellos como hacia los nazis.

Cita:
Si algún país hubisese gaseado a los alemanes en su propio país, estaría con ellos, pero estoy contra el genociddio salvaje cualquiera sea la bandera.
si solo nos metemos en el contexto de la 2 guerra mundial, hubo actos genocidas y de odio por parte de todos, lo delos nazis ya es conocido por todos, pero casi nadie recuerda las bombas atomicas, el genocidio chino, los campos de concentracion en EE.UU, los campos de concentracion aliados en Europa para alemans, los guetos sovieticos, y los bombardeos intencionales apoblacion civil, en Londres,Hamburgo,Dresde,e tc, todos son criminales, casi todos asesinaron por igual.

Cita:
No hablo de eso, todos tenemos derecho a buscar un futuro mejor para nuestras familias, digo partanoico al ccreer que los aliados lo buscaban.

¿Siempre juegas la carta de la víctima no?
Mi abuelo no recuerda muco de la epoca, era un niño aun, solo que un dia vino su padre agarraron lo esencial y salieron huyendo a buscar refugio, mi bisabuelo era amigo de varias personas en Tacna(no era de Lima lo dije hace tiempo, pero vi que no te acordabas) supongo que se lo habran mencionado, le preguntare a la familai con la que se refugiaron, sus decendientes de seguro saben mas de la historia, lastimosamente mi bisabuelo ya ha perecido por la edad.

Y como tedije, solo juego a tu juego, tu victimizabas al maximo al pueblo judio, pero nunca te acordabas de las demas victimas, tu empezaste con la carta de la victima desde tu primer post.


Cita:
Los propios alemanes lo dicen, la RAF bombardeó una base naval armada

Alemania uinició la guerra atacando Varsovia, una ciudad CIVIL, eso inició la guerra
Alemania masacro 6'000,000 de judíos civiles y desarmados
Alemania mato a 850,000 gitanos desarmados e inocenttes
Alemania mato a millones de eslavos desarmados
Alemania invadio Polomnia y Francia antes que le respondieran

¿Quie querías?

PD: Solo hablo de los holocaustos nazis en los temas iniciados por los nazis para alabar a los asesinos en serie mas grandes de la historia después de Stalin
Te explico asi de simple, Alemania nazi, le convendria para su propaganda hacer saber que Inglaterra logro atacar suelo civil?muchos le mentian a Hitler , ya que Hitler estaba loco y paranoico hasta el final de la guerra, moviendo divisiones inexistentes.

Y no te salgas del tema, solo hablamos entre Alemania e Inglaterra, volviste a meter genocidios, y luego me dices a mi que no desvirtue.

Respondiendo atu PD:

Como dije, soy nazi de ideologia, en si me autoconsidero nacionalsocialdemocrata, pero uso una breviatura, adema sde que no veo nada de malo autodenomianrse nazi, solo los prejuiciosos que viven del pasado lo ven algo malo, acaso dije que alabo el nazismo hitleriano?o el neo nazismo y esos maniaticos que se creen racistas por asesinar inoentes hasta la actualidad?yo sigo mi rumbo, la unica culpa que tengo, es que me paresca bien el nacionalismo y vea futuro en una de las vertientes del socialismo.
Ahora apra recordartelo el orden de asesinos va asi:

-EE.UU,Inglatera,Francia y aliados
-Urss y comitern
-Alemania y el eje

solo contando desde 1900, no te acusare de apoyar el colonialismo, pero no satanizes ni santifiques a unos y otros, todos son asesinos, despreciables que merecen castigo, pero si hablas de cifras, ahi esta de mayor a menor.

Cita:
Pero tienes razón, estoy perdiendo mucho tiempo ocupándome de a quien alaben ustedes, la historia será la que juzgue a todos los Neo Nazis y sus tontos útiles
En que te basas para decir que alabo el neo nazismo o nazismo hitleriano? solo por buscar la igualdad, curioso, eso ira en la firma de cada mensaje, y no dejare de ser socialdemocrata nacionalista solo por tu opinion, que cree que el socialismo y sus vertientes y el nacionalismo son genocidas, una cosa simple son ideologias politicas, la ideologia no mata, el hombre es el que mata.

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¿Saben que tienen en común estas billeteras?







Todas fueron hechas de piel humana en Aushvitz

Pero al menos eran limpios



Se bañaban con jabón hecho de seres humanos también en Aushvitz

¡A qué nivel panfletario y ridículo hemos llegado en este tema! Da pena.



A BOXER1.7 le gustó este mensaje
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¡A qué nivel panfletario y ridículo hemos llegado en este tema! Da pena.
¿Panfletario?

Es absolutamente real, sino que ni a Nazis, fachos ni falangistas les gusta la verdad.

Fueron hechas de la íerl de las víctimas que asesinaron.

----- mensaje añadido, 06-ago-2012 a las 21:30 -----

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Publicado por Sinbander
Persecucion aliada de alemanes y japoneses, colaboracion altinoamericana de deportacion, campos de concentracion,etc, ningun aleman o japones estaba completamente a salvo sea donde este.
Por favor Sinbander, si tu abuelo vino antes que Hitlññer asumiera el poder, no tenía nada que temer, pues a los Nazis los persiguieron con una lista hecha por los aliados en la que no podía estar tu abuelo, lo que constaba por la fecha de ingreso en su pasaporte.

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Publicado por Sinbander
Recuerda que Hitler tambien tuvo oposicion, no toda la poblacion lo apoyaba, ademas, los que llegaron a estar con el, era porque lo veian como unica salida a la miseria y hambruna a la que eran sometidos por los aliados, el nazismo solo fue la consecuencia.
Alemania no tuvo una Resistencia significativa excepeto a nivel militar y fue aplastada.

La mayor oposición la tuv ieron entre Social Demócratas y Comunistas, pero convivieron con Hitler...El pueblo estuvo encantado con el.

Cita:
Publicado por Sinbandfer
Te explico asi de simple, Alemania nazi, le convendria para su propaganda hacer saber que Inglaterra logro atacar suelo civil?muchos le mentian a Hitler , ya que Hitler estaba loco y paranoico hasta el final de la guerra, moviendo divisiones inexistentes.
¿Que suelo civil? Fue una isla en la que exitía una base naval armada hasta los dientes quer rechazó los ataques, Y lo de despuér...Bueno, fue la consecuencia lógica de los actos nazis.

Cita:
Publicado por Sinbander
Ahora apra recordartelo el orden de asesinos va asi:

-EE.UU,Inglatera,Francia y aliados
-Urss y comitern
-Alemania y el eje
Si lo dices una vez mas, de repetente te lo creees


[quoteSinbander]si solo nos metemos en el contexto de la 2 guerra mundial, hubo actos genocidas y de odio por parte de todos, lo delos nazis ya es conocido por todos, pero casi nadie recuerda las bombas atomicas, el genocidio chino, los campos de concentracion en EE.UU, los campos de concentracion aliados en Europa para alemans, los guetos sovieticos, y los bombardeos intencionales apoblacion civil, en Londres,Hamburgo,Dresde,e tc, todos son criminales, casi todos asesinaron por igual.[/quote]

Ninguino fue genocidio, fueron actos de guerra ciomop el bombardeo a Londres, Coventry, Belfasrt,. etc
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Pero al menos eran limpios



Se bañaban con jabón hecho de seres humanos también en Aushvitz
Eso del jabón es algo que hasta los mismos ingleses han aceptado que fue un invento parte de la propaganda anti-alemana que se desarrollo durante la guerra.
Y se invento sabe cuando? Ese invento se hizo para la primera guerra mundial.
Ya desde la primera guerra mundial en los medios ingleses se decía que los alemanes hacian jabón con seres humanos.
Y claro las noticias sensacionalistas, aunque falsas, pegan y hasta algunos despistados la toman como historia.

Si Alemania hubiera ganado la guerra ahorita estarias defendiendo a las valerosas naciones del Eje contra los homicidas aliados, que crearon campos de concentración de japoneses, estarias condenando los salvajes bombardeos de los ingleses y norteamericanos. Porque las potencias del Eje hubieran escrito la historia, exaltandose y defenestrando al enemigo vencido.
Te conmoveria la película donde los pobres campesinos alemanes eran vejados por el ejèrcito frances en los años 20.
Se conocerian más las masacres inglesas y francesas hechas en Africa, y se habrian hecho infinidad de peliculas de esos temas.
Lo que hizo EE.UU. en las Filipinas se habria plasmado en pelicula y hasta habria ganado varios Oscars.
Los medios condenarian el colonialismo ingles como el verdadero holocausto, y todos diriamos pobres negritos, ingles malo
Tu opinión esta hecha por la corriente que dicta la mass media, si otra fuera esa corriente también cambiaria tu opinión de quien fue más malo en la segunda guerra mundial.
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06-ago-2012, 22:12


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¿Panfletario?

Es absolutamente real, sino que ni a Nazis, fachos ni falangistas les gusta la verdad.

Fueron hechas de la íerl de las víctimas que asesinaron.

----- mensaje añadido, 06-ago-2012 a las 21:30 -----



Por favor Sinbander, si tu abuelo vino antes que Hitlññer asumiera el poder, no tenía nada que temer, pues a los Nazis los persiguieron con una lista hecha por los aliados en la que no podía estar tu abuelo, lo que constaba por la fecha de ingreso en su pasaporte.



Alemania no tuvo una Resistencia significativa excepeto a nivel militar y fue aplastada.

La mayor oposición la tuv ieron entre Social Demócratas y Comunistas, pero convivieron con Hitler...El pueblo estuvo encantado con el.



¿Que suelo civil? Fue una isla en la que exitía una base naval armada hasta los dientes quer rechazó los ataques, Y lo de despuér...Bueno, fue la consecuencia lógica de los actos nazis.



Si lo dices una vez mas, de repetente te lo creees


[quoteSinbander]si solo nos metemos en el contexto de la 2 guerra mundial, hubo actos genocidas y de odio por parte de todos, lo delos nazis ya es conocido por todos, pero casi nadie recuerda las bombas atomicas, el genocidio chino, los campos de concentracion en EE.UU, los campos de concentracion aliados en Europa para alemans, los guetos sovieticos, y los bombardeos intencionales apoblacion civil, en Londres,Hamburgo,Dresde,e tc, todos son criminales, casi todos asesinaron por igual.
Ninguino fue genocidio, fueron actos de guerra ciomop el bombardeo a Londres, Coventry, Belfasrt,. etc[/QUOTE]


En primer lugar nos hemos ido totalmente del tema.
En segundo lugar falta que Ud. nos diga que los alemanes cenaban strudel con cadáveres de Auschwitz.
En tercer lugar, como al parecer es Ud. abogado- aunque su respuesta en otro post sobre el recurso de amparo fue bastante pobre- sabrá que quien afirma algo tiene la carga de la prueba.
Por tanto, demuestre que esas fotos son de piel de judío!!!! Sin recurrir a Nizcor o a alguna página exterminista, que serían peritos de parte.

Voy a esperar hasta que el infierno se congele.

----- mensaje añadido, 07-ago-2012 a las 00:17 -----

Ah, de piel de judío, de polaco, de ruso o de lo que sea.

¡DEMUÉSTRELO!

P.d. Pido las disculpas del caso a los Sres. moderadores, pero todo tiene un limite. Topic desvirtuado y afirmaciones insostenibles.
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. Editado por Ivan_2068 06-ago-2012, 22:23

Cita:
Publicado por Le rayon vert
Eso del jabón es algo que hasta los mismos ingleses han aceptado que fue un invento parte de la propaganda anti-alemana que se desarrollo durante la guerra.
Y se invento sabe cuando? Ese invento se hizo para la primera guerra mundial.
Ya desde la primera guerra mundial en los medios ingleses se decía que los alemanes hacian jabón con seres humanos.
Y claro las noticias sensacionalistas, aunque falsas, pegan y hasta algunos despistados la toman como historia.
Siempre lo van a negar, pero asumamos que es falso...No has negado las billeteras y mapás hechos con piel humana.

Cita:
Publicado por Le rayon vert
Si Alemania hubiera ganado la guerra ahorita estarias defendiendo a las valerosas naciones del Eje contra los homicidas aliados, que crearon campos de concentración de japoneses, estarias condenando los salvajes bombardeos de los ingleses y norteamericanos. Porque las potencias del Eje hubieran escrito la historia, exaltandose y defenestrando al enemigo vencido.
Te conmoveria la película donde los pobres campesinos alemanes eran vejados por el ejèrcito frances en los años 20.
Jamás acceptaría el genociodio aunque hubiesen ganado la guerra, como no acepto el agente naranja ni la intervención de Estados Unidos en Vietnam o los crímenes cometidos contra los palestinos, pero, el genocidio aleman no puede taparse ni justificarse.

Y si los aliados bombardearon, fue por que los alemanes lo hicieron primero en Varsovia, Francia Checoslovaquia, Londres, Coventry, Exceter, Belfast, etc.

A mi no me lavan el cerebro con películas, yo creo en la historia no en Hollywood y la mafia Disney.

Cita:
Publicado por Le rayon vert
Se conocerian más las masacres inglesas y francesas hechas en Africa, y se habrian hecho infinidad de peliculas de esos temas.
Lo que hizo EE.UU. en las Filipinas se habria plasmado en pelicula y hasta habria ganado varios Oscars.
Los medios condenarian el colonialismo ingles como el verdadero holocausto, y todos diriamos pobres negritos, ingles malo
Tu opinión esta hecha por la corriente que dicta la mass media, si otra fuera esa corriente también cambiaria tu opinión de quien fue más malo en la segunda guerra mundial.
Yo también me creí el cuento cuando tenía 18 años y era un rabioso anti-comunista, admiraba a Primo de Rivera (sin jamás haber sido falangista), pero uno crece y lee averiguando que es propaganda y que no lo es.

Jamás he justificado el genocidio de los nativos americanos, ni mucho menos a Mc'Cathy y sus conspiradores fanáticos.

No mi opinión no cambiaría en absoluto, yo no soy un estúpido que cree en todo lo que le dicen, me tomo el tiempo de investigar.

Iván

----- mensaje añadido, 06-ago-2012 a las 22:37 -----

Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje


En primer lugar nos hemos ido totalmente del tema.
En segundo lugar falta que Ud. nos diga que los alemanes cenaban strudel con cadáveres de Auschwitz.
En tercer lugar, como al parecer es Ud. abogado- aunque su respuesta en otro post sobre el recurso de amparo fue bastante pobre- sabrá que quien afirma algo tiene la carga de la prueba.
Por tanto, demuestre que esas fotos son de piel de judío!!!! Sin recurrir a Nizcor o a alguna página exterminista, que serían peritos de parte.
Tampoco soy conspiracionista ni estúpido, no se comeríian los cada
veres, solo ejecutaban a los judios, gitanos y eslavos...Pero esio es suficiente.

El "Reductio Add Absurdum" que está haciendo con lo del strudel, es una falacia lógica utilizada por los que quieren encubrir actos de genocidio tratando de ridiculizar los argumentosque no púeden refurtar.

Que no pueda probar de dionde vienen las billeteras es intrascvendente, ffueron encontradas en Aushvitz y en poder de jerarcas Nazis, vengan de quien vengan, es un salvajismo

Cita:
P.d. Pido las disculpas del caso a los Sres. moderadores, pero todo tiene un limite. Topic desvirtuado y afirmaciones insostenibles.
Desvirtuada para usted, no para el resto del mundop, el sol no se puede tapar con un dedo, es solo una ilusión óptica, y pór último, yo no tengo que probar nada, no soy genetista ni experto forense, pero se ha comprobado que dichas billeteras eran de piel humana y estaban en poder de oficiales de SS...Sinio, preggúntenle a Ilse Koch
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06-ago-2012, 22:41


Cita:
Publicado por Ivan_2068 Ver Mensaje
Siempre lo van a negar, pero asumamos que es falso...No has negado las billeteras y mapás hechos con piel humana.



Jamás acceptaría el genociodio aunque hubiesen ganado la guerra, como no acepto el agente naranja ni la intervención de Estados Unidos en Vietnam o los crímenes cometidos contra los palestinos, pero, el genocidio aleman no puede taparse ni justificarse.

Y si los aliados bombardearon, fue por que los alemanes lo hicieron primero en Varsovia, Francia Checoslovaquia, Londres, Coventry, Exceter, Belfast, etc.

A mi no me lavan el cerebro con películas, yo creo en la historia no en Hollywood y la mafia Disney.



Yo también me creí el cuento cuando tenía 18 años y era un rabioso anti-comunista, admiraba a Primo de Rivera (sin jamás haber sido falangista), pero uno crece y lee averiguando que es propaganda y que no lo es.

Jamás he justificado el genocidio de los nativos americanos, ni mucho menos a Mc'Cathy y sus conspiradores fanáticos.

No mi opinión no cambiaría en absoluto, yo no soy un estúpido que cree en todo lo que le dicen, me tomo el tiempo de investigar.

Iván

----- mensaje añadido, 06-ago-2012 a las 22:37 -----



Tampoco soy conspiracionista ni estúpido, no se comeríian los cada
veres, solo ejecutaban a los judios, gitanos y eslavos...Pero esio es suficiente.

El "Reductio Add Absurdum" que está haciendo con lo del strudel, es una falacia lógica utilizada por los que quieren encubrir actos de genocidio tratando de ridiculizar los argumentosque no púeden refurtar.

Que no pueda probar de dionde vienen las billeteras es intrascvendente, ffueron encontradas en Aushvitz y en poder de jerarcas Nazis, vengan de quien vengan, es un salvajismo



Desvirtuada para usted, no para el resto del mundop, el sol no se puede tapar con un dedo, es solo una ilusión óptica, y pór último, yo no tengo que probar nada, no soy genetista ni experto forense, pero se ha comprobado que dichas billeteras eran de piel humana y estaban en poder de oficiales de SS...Sinio, preggúntenle a Ilse Koch

Demuéstrelo, sin tantos lugares comunes. Voy a esperar hasta que el infierno se re-congele.
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06-ago-2012, 23:08
. Editado por Ivan_2068 06-ago-2012, 23:08

Cita:
Publicado por olivercap Ver Mensaje
Demuéstrelo, sin tantos lugares comunes. Voy a esperar hasta que el infierno se re-congele.


Colección de reliquias de piel humana requisitoriadas a Ilse Koch de Buchenwald



Piezas de piel humana encontradas en Dachau listas para ser procesadas



Piezas de jabón humano de Buchenwald aceptados como evidencia en Nurenberg

¿Suficiente?
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07-ago-2012, 00:42
. Editado por Le rayon vert 07-ago-2012, 00:45

Y claro tu supones que los juicios de Nuremberg fueron completamente transparentes, se juzgo con total imparcialidad, se condenaron a todos los criminales de guerra de todos los bandos, y no se inventaron pruebas, ni se utilizó la propaganda. Ni se dejo libre a nadie culpable.
Y gracias a los anglosajones ahora vivimos en el paraiso terrenal, porque ellos hicieron la mejor justicia.

De seguro también te crees que el juicio que los españoles cristianos le hicieron a Atahualpa fue completamente justo.

Te recomiendo este libro para que se te aclaren las ideas:


Técnicas de persuasión: De la propaganda al lavado de cerebro
by J.A.C. Brown

El enorme crecimiento de la influencia de los medios de comunicación de masas, gracias a los perfeccionamientos tecnológicos, la vasta audiencia de la radio y televisión y la utilización de los psicólogos profesionales para mejorar la eficacia de los mensajes, despierta, en las sociedades avanzadas de Occidente, serios temores de que la minoria que controla los mecanismos de la propaganda política y la publicidad comercial abuse de su enorme poder en propio beneficio y en contra de la libertad de información y elección de los ciudadanos.

De otro lado, los regimenes totalitarios repartidos por todo el planeta, al sustituir la relativa pluralidad de las ideología en conflicto por el monopolio de la doctrina estatal, agravan todavía más estos riesgos y llevan hasta sus últimas consecuencias la manipulación impersonal de las masas. J. A. C. Brown estudia en esta obra las principales técnicas de persuasion que van desde la propaganda al lavado de cerebro. Los capítulos dedicados a la formación y el cambio de actitudes, la guerra psicológica, la publicidad comercial, el tratamiento científico de la mente y la naturaleza de las conversiones religiosas aportan esclarecedores enfoques sobre la cuestión. La conclusión del libro es que, pese a todo, la personalidad humana es menos manipulable y resiste más a las tentativas de adoctrinamiento de lo que algunos críticos radicales sospechan.
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Ivan_2068 Hombre
 
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07-ago-2012, 08:35
. Editado por Ivan_2068 07-ago-2012, 08:41

Judicial y probatoriamente los Juicios de Nurenberg fueron escrupulósamente limpios, diría que acepticos, tan es así que todos los países incluso alemania los aceptaron como precedente obligatorio para todos los juicios por crímenes de guerra

Y fuerón tan limpios que Gustav Krupp, que eludió el Tratado obligatorio de versalles, fue encontrado culpable pero dejado sin condena debido a las dudas sobre la legitimidad de Versalles.

Además Von Pappen, Shacht y Fritzsche (Este último increíblemente por falta de evidencias).

Creo que fueron extremadamente duros con Rudolf Hess, pero la sanción por espionaje (A el se le capturó en Escocia sin uniforme ni distintivos de guerra) es la muerta, y por la duda se le comndenó a cadena perpetuo en Spandau.

Cuando se le quiso indultar por razones humanitarias, los Soviéticos se opusieron ya que la guerra fría estaba en pleno vigor y los Soviéticos se oponían a todo, además Spandau estaba bajo su control.

Pero jurídicamente fueron impecables, y te digo por que los estudiamos todos cuando hice mi maestría en Derecho Internacional Comparado.

Lo de Atahualpa no fue un juicio, fue una farsa, pero Nurenberg es un ejemplo de pulcritud, tgal vez no por falta de deseo de venganza, pero por que los juicios eran públicos y se quería dejar un precedente de limpieza
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. Editado por sinbander 07-ago-2012, 10:20

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¿Panfletario?

Es absolutamente real, sino que ni a Nazis, fachos ni falangistas les gusta la verdad.

Fueron hechas de la íerl de las víctimas que asesinaron.

----- mensaje añadido, 06-ago-2012 a las 21:30 -----



Por favor Sinbander, si tu abuelo vino antes que Hitlññer asumiera el poder, no tenía nada que temer, pues a los Nazis los persiguieron con una lista hecha por los aliados en la que no podía estar tu abuelo, lo que constaba por la fecha de ingreso en su pasaporte.



Alemania no tuvo una Resistencia significativa excepeto a nivel militar y fue aplastada.

La mayor oposición la tuv ieron entre Social Demócratas y Comunistas, pero convivieron con Hitler...El pueblo estuvo encantado con el.



¿Que suelo civil? Fue una isla en la que exitía una base naval armada hasta los dientes quer rechazó los ataques, Y lo de despuér...Bueno, fue la consecuencia lógica de los actos nazis.



Si lo dices una vez mas, de repetente te lo creees


[quoteSinbander]si solo nos metemos en el contexto de la 2 guerra mundial, hubo actos genocidas y de odio por parte de todos, lo delos nazis ya es conocido por todos, pero casi nadie recuerda las bombas atomicas, el genocidio chino, los campos de concentracion en EE.UU, los campos de concentracion aliados en Europa para alemans, los guetos sovieticos, y los bombardeos intencionales apoblacion civil, en Londres,Hamburgo,Dresde,e tc, todos son criminales, casi todos asesinaron por igual.
Ninguino fue genocidio, fueron actos de guerra ciomop el bombardeo a Londres, Coventry, Belfasrt,. etc[/QUOTE]


Cita:
Por favor Sinbander, si tu abuelo vino antes que Hitlññer asumiera el poder, no tenía nada que temer, pues a los Nazis los persiguieron con una lista hecha por los aliados en la que no podía estar tu abuelo, lo que constaba por la fecha de ingreso en su pasaporte.
Entonces fue perseguido por pura ineptitud, al pensar que un aleman era sinonimo de nazi, porque ni yo lo entiendo, pero que tu digas que estaba sin peligro, me sorprende, hablas como si hubieras vivido en esa epoca, a menos que tengas mas años de los que creo que tienes.

Cita:
Alemania no tuvo una Resistencia significativa excepeto a nivel militar y fue aplastada.

La mayor oposición la tuv ieron entre Social Demócratas y Comunistas, pero convivieron con Hitler...El pueblo estuvo encantado con el.
Acaso esperabas que los niños de 5 años lanzaran bombas molotov a Hitler?la opinion no tiene que venir con violencia, por ejemplo yo n oestaba a favor de que Keiko fuera presidente, pero no por eso debia atacarla verdad?

Cita:
¿Que suelo civil? Fue una isla en la que exitía una base naval armada hasta los dientes quer rechazó los ataques, Y lo de despuér...Bueno, fue la consecuencia lógica de los actos nazis.
Existia una base armada, pero era una isla que aun mantenia alos isleños en la zona, y por error bombarderos atacaron esa zona civil, cuando sus objetivos eran lso bquues cercanos al puerto.

Cita:
Si lo dices una vez mas, de repetente te lo creees

[quoteSinbander]si solo nos metemos en el contexto de la 2 guerra mundial, hubo actos genocidas y de odio por parte de todos, lo delos nazis ya es conocido por todos, pero casi nadie recuerda las bombas atomicas, el genocidio chino, los campos de concentracion en EE.UU, los campos de concentracion aliados en Europa para alemans, los guetos sovieticos, y los bombardeos intencionales apoblacion civil, en Londres,Hamburgo,Dresde,e tc, todos son criminales, casi todos asesinaron por igual.



Cita:
Ninguino fue genocidio, fueron actos de guerra ciomop el bombardeo a Londres, Coventry, Belfasrt,. etc
[/QUOTE]

Genocidio busqueda de exterminacion deuna etnia o raza, y tu hace un par de paginas señalaste que cuando los japoneses huyeron de filipinas asesinaron 100 000 civiles, por puro odio, y que eso era genocidio, los asesinatos realizados con odio son genocidios, por lo tanto, los que yo mencione son genocidios, las bombas atomicas fueron por odio, los bombardeos sobre territorio habitado solo por civiles(familai demis bisabuelos vivian en dresde refugiados)tambien por odio, los aliados ya no luchaban por eso deliberacion, ni nada, luchaban por el sentimiento de odio hacia esos pueblos, y que curioso, negaste como genocidio lo hecho por Japon en China, ahora si me doy cuenta, que tu eres racista con los japoneses y chinos y asiaticos en general y sientes xenofobia por los alemanes.



Cita:
Colección de reliquias de piel humana requisitoriadas a Ilse Koch de Buchenwald



Piezas de piel humana encontradas en Dachau listas para ser procesadas



Piezas de jabón humano de Buchenwald aceptados como evidencia en Nurenberg

¿Suficiente?
Jabon judio?eso es mas falso que las bombas atomicas de Irak, aunque, las billeteras y lamparas tienen cierto valor veridico, y es que, entre tantas personas siempre va a haber un maniatico que se le ocurrira hacer barbaridades con la poblacion, un par de ejemplos en EE.UU, Charles Manson, otro Harry Truman(bombas atomicas), pero no era un proyecto nazi, la produccion delamparas de piel, asi que no vengas con teorias conspirativas, que de eso ya esta lleno el foro.
Ahora te dejo una prueba simple:

Cita:
En vista de los grandes movimientos de emigración de judíos, no me sorprende que esos rumores hayan empezado a circular por todo el mundo.
Los dos sabemos que se está dando una mortalidad cada vez mayor entre los judíos a los que se ha puesto a trabajar. Usted tiene que garantizarme que los cuerpos de esos judíos fallecidos serán incinerados o enterrados en cada instalación, y que no se hará absolutamente nada más con los cadáveres en ninguna instalación.
Realice inmediatamente una investigación en todos aquellos lugares donde haya tenido lugar algún uso incorrecto [de los cadáveres] del tipo de los listados en el punto 1, probablemente difundido por el mundo como una mentira.
Bajo el juramento de las SS se me notificará cualquier uso incorrecto de este tipo.
Carta enviada el 30 de Noviembre de 1942 por Heinrich Himmler a Heinrich Müller, jefe de la Gestapo al escuchar las declaraciones del rabino Stephen Wise a la prensa de NY el 24 de Noviembre de 1942 al respecto de los rumores de la posible fabricación del jabón humano. Observen el "Usted tiene que garantizarme que los cuerpos de esos judíos fallecidos serán incinerados o enterrados en cada instalación, y que no se hará absolutamente nada más con los cadáveres en ninguna instalación".


Cita:
Ivan_2068
Judicial y probatoriamente los Juicios de Nurenberg fueron escrupulósamente limpios, diría que acepticos...
Desde cuando un juicio es justo cuando solo juzga a una parte de sus crimenes, pero ala otra la deja practicamente impune?una demostracion mas de que, el que tiene el poder puede hacer lo que se le antoja, y nunca sera juzgado.
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olivercap Hombre
 
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07-ago-2012, 11:14


Viejas fotos quemando brujas. Lo único que faltó fue que pusiera la foto famosa del soldado norteamericano en la "cámara" de gas de Dachau.

Lo de Núremberg fue una payasada, acusando por delitos que NO existían cuando real o supuestamente fueron cometidos, violando la NO retroactividad de la ley penal.

Demuéstrelo con textos o fuentes imparciales.

Y mientras tanto, por el bien de mi mente, no llene el tema de lugares comunes por favor.

----- mensaje añadido, 07-ago-2012 a las 13:19 -----

Ah, y por si fuera poco, en esas imágenes de la "colección del horror", no hay ninguna billetera, fruto de su frondosa imaginación ( ¿ o quizás de su mala fé?)
olivercap esta en línea ahora  
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