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Falacia atea: Si el Universo tuvo un creador, también Dios debe tenerlo

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JAIRO2 Hombre
 
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03-ago-2012, 12:41
#1


Cuando uno le expone a los ateos que el Universo no pudo haberse originado a sí mismo, y que necesariamente ha de ser la obra de un Ser Superior a menudo replican que si el Cosmos tuvo un creador, entonces, por la misma regla de tres, también debe tenerlo Dios. ¿Quién creó al Señor? ¿Una especie de Súperdios quizás?
Pensemos por un momento en un autor y su obra: Leonardo da Vinci y la Mona Lisa. Cuando Leonardo pintó este cuadro decidió dotarlo de unas características concretas: supongamos por un momento que empleó nueve colores y un tamaño de medio metro de alto. Los datos son inventados, es tan sólo un ejemplo.
Quizás nos preguntemos ¿por qué nueve colores? ¿Por qué no empleó siete o catorce? ¿Y por qué medio metro de alto? ¿Por qué no un metro? Pues porque a Leonardo le dio la gana. Así de simple. Él, como artista, decidió dotar a su cuadro de unas características muy concretas que le dan un formato y que a su vez lo limitan.
Ahora bien ¿qué le parecería que alguien dijera “como el cuadro mide medio metro de alto Leonardo también debe medir como máximo medio metro, porque de lo contrario no cabría en el cuadro”. O “si el cuadro tiene un máximo de nueve colores, entonces es imposible que Leonardo pueda vestir con ropas de diez colores”.

Sería absurdo. Es Leonardo el que determina los límites de la Mona Lisa. No a la inversa. Es el artista el que limita al cuadro. Es el autor el que limita la obra. Es el creador el que limita la creación. Nunca al revés. De igual modo es Dios el que establece los límites del Universo, no el Universo el que establece los límites de Dios.
Creer que el espacio y el tiempo pueden limitar al inventor del espacio y del tiempo es tan absurdo como pensar que Da Vinci forzosamente debe caber dentro del marco de su cuadro. Que el Universo tenga unos límites determinados no significa en absoluto que deban afectar al Dios que ha creado el Universo y sus límites.
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alcyo Hombre
 
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03-ago-2012, 12:47
. Editado por alcyo 03-ago-2012, 12:51
#2


¿QUÉ TIENE QUE VER AQUEL "EJEMPLO" CON UNA RESPUESTA QUE VA EN ACORDE A LA IDEA "Todo tiene un creador"?.

Que sea así o asa, su apariencia da igual..., la cosa es que se explique su origen, o al menos cómo pudo originarse.
________

No veo más idea de explayarse, tan solo se sigue que "si todo tiene un creador", ¿Quién creó al creador?, y por ello... ¿Quién creó al creador del creador?, así sucesivamente.

Círculo vicioso, cíclico, fácil para refutar una idea que aun no se prueba concretamente.
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Materia Hombre
 
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03-ago-2012, 12:49
. Editado por Materia 03-ago-2012, 12:49
#3


Estas asumiendo lo mismo : Dios creo el universo...

La falacia no la crean los ateos sino los creyentes...los ateos mostramos una contradiccion al hecho de suponer que existe un creador...

La idea es simple la materia y la energia no se crea ni destruye [los experimentos lo demuestran] y los religiosos dicen que la alguien creo la materia y energia...ahora a mi me gustaria que me digan como puedo comprobar esto...
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zharDrak Hombre
 
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03-ago-2012, 12:49
#4


bueno eso es una suposicion mas .... como de las tantas que existen , pura imaginacion , y la imaginacion no tiene limite xD
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andreb Hombre
 
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03-ago-2012, 12:51
#5


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HelloImPaulo Hombre
 
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03-ago-2012, 12:55
#6


Ambos lados apestan.
Punto, podré irme a buitrear trípodes.
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arqueologomusic Hombre
 
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03-ago-2012, 12:59
#7


es una analogia absurda la que haces,no has respondido tu propia pregunta,quien creo a dios o como se creo,,,,,,,,,,,,,saludos.
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gatofasico Hombre
 
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03-ago-2012, 13:03
#8


Esta tiene que ser la peor analogia que jamas he leido.
lo unico rescatable es la imagen de la mona lisa
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Asassin! Hombre
 
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03-ago-2012, 13:03
. Editado por Asassin! 03-ago-2012, 13:05
#9


No obstante davinci no surgio de la nada. No se discute el comportamiento sino el origen. Creo que todo surge, en parte, de la tipica concepción por parte de los creyentes que entienden por Dios a un SER.

La fuerza creadora que inicio todo no necesariamente tiene que ser divina, y si lo es no necesariamente se rige por paramentros materiales, inicio y fin, ya que está por fuera del tiempo. Esto ultimo es entendido por los creyentes cristianos, pero lo entienden a medias, ya que esto implica una Deidad sin personalidad, no natural. Una deidad asi esta por encima del bien, el mal y caminos prefabricados. Una deidad asi no rige, ni da pautas, ni castiga ni se dice "La verdad" o se trata en primera persona.
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HelloImPaulo Hombre
 
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03-ago-2012, 13:09


Ehm, esa analogía es completamente lógica, no para rebatirlos sino para llevar la discusión a un punto inalcanzable. Lean bien:

Cita:
Publicado por JAIRO2 Ver Mensaje
Es el artista el que limita al cuadro. Es el autor el que limita la obra. Es el creador el que limita la creación. Nunca al revés. De igual modo es Dios el que establece los límites del Universo, no el Universo el que establece los límites de Dios.
Creer que el espacio y el tiempo pueden limitar al inventor del espacio y del tiempo es tan absurdo como pensar que Da Vinci forzosamente debe caber dentro del marco de su cuadro. Que el Universo tenga unos límites determinados no significa en absoluto que deban afectar al Dios que ha creado el Universo y sus límites.
Con esto, se llega al punto de que solo lo mundano (o material) necesita tener un creador, el cual sería Dios. Al no estar Dios ligado o limitado a los márgenes de su creación, no tiene por qué ser energía o materia ni por qué estar limitado por el espacio y el tiempo (lo que lleva a que no necesita tener un creador "antes de"). Sin embargo, llevar más allá este razonamiento implicaría un Dios más panteísta que judeocristiano.

Igual, se parte de una afirmación (Dios existe) infundada.
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Boobaloo Hombre
 
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03-ago-2012, 13:13


Y tu comienzas toda tu argumentación con la falacia petitio principii... asumiendo como un hecho que Dios exista.
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xgabriel Hombre
 
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03-ago-2012, 13:14
. Editado por xgabriel 03-ago-2012, 13:14

Cita:
Publicado por JAIRO2 Ver Mensaje
Cuando uno le expone a los ateos que el Universo no pudo haberse originado a sí mismo, ... si el Cosmos tuvo un creador,...también debe tenerlo Dios. ... Es el autor el que limita la obra. Es el creador el que limita la creación. Nunca al revés. .. Que el Universo tenga unos límites determinados no significa en absoluto que deban afectar al Dios que ha creado el Universo y sus límites.
Y es por decir cosas como esta que los ateos se rien de los creyentes.La necesidad de que un dios cree a otro no es parte del razonamiento ateo, eso es HINDUISMO.

El punto del ateo es que este Universo no requiere un ser magico que haga que las manzanas caigan hacia abajo,osea desde el punto de vista del ateo el Universo no le pone limites al poder del dios cristiano, sino que simple y llanamente este no existe.

Por otro lado no es verdad que el creador limita a su creacion, un buen ejemplo es el arte mismo, cualquier obra de arte no tiene la misma importancia o belleza para toda la gente, una vez creado el cuadro depende de la gente que lo vea determinar si es bonito o no.Aun mejor ejemplo son los hijos, que no importa lo que uno haga, si estos quieren pueden ser mas brutos que el padre o mas geniales que este.

Asi que no, el autor no siempre puede imponerle limites a su obra, afirmar lo contrario revela severo desconocimiento de la naturaleza humana.
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arqueologomusic Hombre
 
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03-ago-2012, 13:17


Cita:
Publicado por HelloImPaulo Ver Mensaje
Ehm, esa analogía es completamente lógica, no para rebatirlos sino para llevar la discusión a un punto inalcanzable. Lean bien:



Con esto, se llega al punto de que solo lo mundano (o material) necesita tener un creador, el cual sería Dios. Al no estar Dios ligado o limitado a los márgenes de su creación, no tiene por qué ser energía o materia ni por qué estar limitado por el espacio y el tiempo (lo que lleva a que no necesita tener un creador "antes de"). Sin embargo, llevar más allá este razonamiento implicaría un Dios más panteísta que judeocristiano.

Igual, se parte de una afirmación (Dios existe) infundada.
no se puede hacer analogia,si vas a llevarlo a un punto inalcanzable,lo logico es que si la haces es para enseñar una verdad o por lo menos tu verdad o la idea que crees tiene un fundamento o base,lo que tu escribes es sobre algo etereo o metafisico,pero poniendolo en el caso que sea cristiano,ateo,agnostico, etc,etc,se necesitaria una respuesta o por lo menos una analogia con sustento o se acerque al tema que se propone aqui,,,,,,,,,saludos.
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gatofasico Hombre
 
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03-ago-2012, 13:21


tu logica es tan mala que como creyente me da verguenza ajena



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KaLLuSiaM Hombre
 
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03-ago-2012, 13:22


Interesante.
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03-ago-2012, 13:33


Dios = Creador, los ateos lo pueden llamar como quieran; si gustan Sr. Azar.
Nosotros lo llamamos Dios y lo adoramos. El intentar probar o no su existencia... se viene haciendo hace cientos de años.
Solo sé que creo en Dios! (es mi verdad, mi Fe)
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fernandoperu Hombre
 
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03-ago-2012, 13:34


Cita:
Publicado por JAIRO2 Ver Mensaje
Cuando uno le expone a los ateos que el Universo no pudo haberse originado a sí mismo, .
Lea ud "el gran diseño" de Stephen Hawking. En el explica como gracias a las teorias modernas de la mecanica cuantica y la teoria de la relatividad, juntas, podemos entender como no solo nuestro universo, sino tambien multiples universos, pudieron haber surgido de la nada.
"Debido a que existen leyes fisicas, como la gravedad, el universo puede crearse a si mismo, de la nada. La creacion espontanea es la razon por la que existe algo en vez de nada...No es necesario invocar a Dios para iniciar el proceso...."
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03-ago-2012, 14:49
. Editado por Neuronauta 03-ago-2012, 14:50

Hablando de falacias...

Lo expuesto por el creador del tema es una falacia de falsa analogía...
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03-ago-2012, 14:57


Cita:
Publicado por andreb Ver Mensaje
tu crees que es religion?, dame un texto biblico donde respalde tu opinion.

----- mensaje añadido, 03-ago-2012 a las 15:00 -----

Cita:
Publicado por fernandoperu Ver Mensaje
Lea ud "el gran diseño" de Stephen Hawking. En el explica como gracias a las teorias modernas de la mecanica cuantica y la teoria de la relatividad, juntas, podemos entender como no solo nuestro universo, sino tambien multiples universos, pudieron haber surgido de la nada.
"Debido a que existen leyes fisicas, como la gravedad, el universo puede crearse a si mismo, de la nada. La creacion espontanea es la razon por la que existe algo en vez de nada...No es necesario invocar a Dios para iniciar el proceso...."
no me trates de usted, tratame de tu a tu. Tengo 21 años. ok lee el gran diseño de Stephen Hawking
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andreb Hombre
 
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03-ago-2012, 15:01


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Publicado por JAIRO2 Ver Mensaje
tu crees que es religion?, dame un texto biblico donde respalde tu opinion.
¿Texto bíblico? Ah.. Te refieres a La biblia, ese libro de fábulas y lleno de contradicciones.
Lo siento, ya no leo ciencia ficción
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Etiquetas
ateo cristiano, falacia ateo
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