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Tengo entendido que los pilotos sienten fobia hacia ese avion, terminan mareados y molidos. |
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Este pequeño problema sólo se dio en pilotos de F22, parece que cambiarán el traje a sus hombres |
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El f22 si es un avion con caracteristicas mas similares a los f 16 y f 18 |
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Realmente el proyecto F-35 son 3 aviones F-35 A ,F-35B, y F-35C no son tan iguales entre si comparten muchas cosas pero tambien tienen grandes diferencias 
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Si pero que yo sepa todos son aviones multiproposito. Por eso desarollaron otro proyecto ahora una realidad llamado f 22 raptor. Otra cosa que nadie ha dicho del avion "furtivo" f35 es que los sistemas S-300V antiaereos fabricados en Rusia los harian pedazos en un eventual conflicto, podrian evadir talvez los f 22 raptor pero ahora se topan que Rusia ya tiene desarollado un nuevo sistema s 400 en conjunto con CHina |
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No lo creo, el F22 y F35 son hasta el momento indetectables por SAM rusos (sobre todo el gran F22), pero el detalle es que estas tecnologías estan destinadas con exclusividad para el ejercito de los EEUU, pero con limitaciones para la exportación... Cita: " Cuando leemos que Japón y Australia literalmente “ruegan” a Washington por el F-22 Raptor, cuesta entender el verdadero sentido de ésa necesidad. Lo mismo sucede cuando los futuros usuarios del F-35 JSF elevan sus quejas porque la versión destinada a ellos no tendrán una firma radar tan baja como la que será incorporada por la USAF y US Navy. También vemos que Israel quiere el F-35 lo más rápido posible y que el producto de Lockheed-Martin viene ganando mercado tras mercado e imponiéndose en cada enfrentamiento con el Rafale ó el Gripen NG. Todos nos preguntamos entonces por qué tanta fiebre por el Raptor y por qué todos buscan el F-35, a pesar de su costo, limitaciones en cuanto a armamento interno y a su depreciada firma radar. Puede haber muchas respuestas a éstas dudas pero sólo hay una: el misil antiaéreo ruso SA-20 Gargoyle, más conocido como S-300. El S-300 en sus tres versiones S-300PMU-1/2/3 utiliza distinto tipo de misiles del alta maniobrabilidad con alcances que van desde los 47 km (misil 5V55K/KD) hasta los 195 km (misil 48M6E2). El sistema combina un radar de vigilancia de largo alcance (@ 200Km) junto con un radar de adquisición que operan en las bandas I/J, o sea en una banda dedicada particularmente para la detección de blancos de pequeña firma radar, tal como misiles crucero y aeronaves stealth. Según Israel ya hay en desarrollo nuevas variantes que incrementarían el alcance de los misiles a unos 250 km, teniendo además capacidad de combatir misiles balísticos. El sistema inéditamente fue evaluado por los EEUU y fue precisamente Washington el que disparó la alarma a la OTAN y sus aliados sobre la gran efectividad del S-300, sistema antiaéreo que Rusia ha vendido a India, Vietnam, Ucrania, Croacia, Argelia, Siria, Irán, Grecia, Chipre, Armenia, Bulgaria, etc. a lo que se suma China que además compró la licencia para producirlos localmente (HQ-10). Para tener una idea del nivel de amenaza que plantea el SA-20, durante el conflicto en Georgia, el gobierno de EEUU desaconsejó la operación de los Boeing E-3 Sentry de vigilancia aérea en la región, obligando a la OTAN a modificar totalmente su planificación operativa. Si exajeran o no el potencial del S300 es una cuestión de técnica. La máxima detección de las bandas I/J comienza a reducirse frente a blancos con una sección radar de 0,00001 metros cuadrados ( -40 dBsm), siento ésta la firma radar del Raptor que gracias a las pruebas realizadas en EEUU con el SA-20, ha demostrado que por ahora, puede escapar de la detección de éste sistema, e incluso del SA-21. En el caso del JSF F-35, su firma radar frontal es ligeramente similar a la del Raptor sin embargo la zona posterior (tobera) incrementa de modo “alarmante” la firma radar a 0,0001 mc (-30 dBsm) pudiendo ser detectado por el radar del SA-20. Este es el motivo por el cual Israel pide urgente el F-35 ante la casi confirmada entrega a Irán y Siria de lanzadores S-300PMU-2, ya que los F-15I como F-16I serían detectados a 150/180 Km como mínimo. Algo similar plantea Australia y Japón con el F-22 Raptor, ya que tanto China, Vietnam y posiblemente Corea del Norte ya disponen del SA-20. Y en definitiva es el mismo planteo de la OTAN ya que éste SAM ha vuelto obsoletos los cazas de 4 generación en muy poco tiempo y por eso la firma radar es tan vital para cualquier caza presente y del futuro. Israel ha sido el primero en buscar medios alternativos para interferir el sistema a fin de permitir la supervivencia de sus medios aéreos convencionales, incluso ha probado ataques electrónicos contra los centros de comando y control pero los resultados no parecen haber sido muy óptimos, ya que el ingenio puede más que los planificadores militares. Los últimos reportes de inteligencia indican que ante los ya conocidos ataques a los centros C3 (comunicaciones, comando y control) se han buscado nuevos medios para evitar dichos ataques. Así han comenzado a ser utilizados equipos de comunicaciones comerciales con tecnología GSM, celulares satelitales, sistemas Bluetooth o nuevos protocolos de internet. Así por ejemplo hoy China ofrece un sistema de comando y control para baterías SAM’s integrados mediante un par de noteeboks Lenovo y los celulares Blackberry. De éste modo realizar un ataque electrónico o un cyber-ataque se torna cada vez más dificil y complejo, ya que a media que aparecen nuevos modos de ataque, la tecnología responde casi de inmediato contrarrestando ésas defensas. Así lo más productivo termina siendo las aeronaves de muy baja firma radar y los misiles cruceros stealth. Sintéticamente o no, todo ésto explica la “fiebre” por el F-22 y F-35, ya que el SA-20 como el SA-21 están resultando ser “huesos muy duros de roer” . segun lo que plantean los rusos su S400 será capaz de hacer tal daño, pues aún lo dudo pues no se enfrentarán al mismo F22 y F35 de hace 20 años ----- mensaje añadido, 01-ago-2012 a las 15:46 ----- Tambien me hizo recordar esto: (en tiempos de gloria de la URSS) 80's aterrizo en la plaza roja, vulnerando los poderosos sistemas antiaereos rusos.  A Unomismo2005 le gustó este mensaje |
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Ese aleman realmente dejo en ridiculo a los rusos ... Entro hasta el centro de moscu en la plaza roja pero tambien se las jugo xd!  El X47 B el avion furtivo no tripulado que ya esta en pruebas http://www.popsci.com/technology/art...s-first-flight |
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El modelo C es el que usaran los portaaviones nucleares americanos y el A que seran la mayoria son los sustitutos del F-16, que al igual que esta version es un avion multiproposito. Asi que basicamente los cambios son: F-35A x F-16 ( el caza mas fabricado,4-5000, y en uso del ejercito americano) F-35B x Harrier (solo lo usan los Marines, caza ligero de corto alcance) F-35C x F-18 (Caza de los portaviones nucleares) F-22, caza de superioridad aerea. Numeros reducidos. |
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y que hay del su 47 berkut ? |
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Aquella vez lo rusos detectaron al aeroplano y mandaron 2 cazas a interceptarlo, segun del mismo testimonio del aleman, hubo momentos que los cazas se acercaron tan pegado que estaban ala con ala, los pilotos rusos lo rodearon y lo obscultaron al milimetro y al ver que no era un avion militar y no tener armas se alejaron. Eran tiempos de la caia del muro de Berlin donde los rusos no tenian esa prepotencia de años antes, sino facil lo derribaban como al avion espia de Corea del sur que no les importo que este lleno de pasajero y sin asco se lo bajaron. |
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Las consecuencias del aterrizaje en la Plaza Roja Unos días después del aterrizaje, Mijaíl Gorbachov aprovecha este inesperado suceso para sustituir al ministro de defensa Sergei Sokolov y al comandante de defensa antiaérea Alexander Koldunov, antiguo as de la Segunda Guerra Mundial (ambos contrarios a la glásnost y la perestroika) por hombres afines a su política. Más de 2000 oficiales (la mayoría también opuestos a los movimientos reformistas de Gorbachev) perdieron sus puestos. Este movimiento fue clave en la victoria sobre los anteriormente fieros militares, conservadores y anti-reformistas. El juicio a Rust comenzó en Moscú el 2 de septiembre de 1987. Es condenado a cuatro años de trabajos forzados por delitos leves de gamberrismo, violación de las leyes de aviación civil y de las fronteras soviéticas. Tras permanecer en prisión 432 días en la cárcel moscovita de Lefortovo, es puesto en libertad condicional. Vuelve a Alemania occidental el 3 de agosto de 1988 después de que el secretario de estado Andréi Gromyko, actuando como presidente del Soviet Supremo de la URSS, firmase el documento que permitió a Rust recuperar su libertad. Hace 25 años, en 1987, el mundo aún seguía dividido por lo que Winston Churchill llamó el “Telón de Acero” y la Unión Soviética encaraba su última fase de vida con un Mijaíl Gorbachov que permanecería en el poder hasta la desintegración de la URSS en 1991. Con la llegada al poder de Gorbachov, éste aplicó un buen número de reformas, la perestroika y la glasnost, que sirvieron para que el país se abriese algo más y se diese un buen paso para bajar el nivel de tensión que se mantenía con occidente. Aún así, el arsenal nuclear soviético y sus sistemas de defensa seguían siendo considerados como una gran fuerza disuasoria, un hecho que el 28 de mayo de 1987, tal día como hoy pero hace 25 años, quedaría en entredicho cuando un piloto alemán realizó una loca hazaña: aterrizar una avioneta, que partió de Finlandia, en plena Plaza Roja de Moscú. Para no hacer quedar mal a la ex-URSS: A las 14:29, la avioneta de Rust apareció por primera vez en el radar soviético y tras intentar contactar con él y no obtener respuesta, la Defensa Aérea le asignó el código de objetivo de combate 8255. Durante un buen rato, tres baterías de misiles SAM (misiles tierra-aire) estuvieron siguiendo la trayectoria del avión pero no obtuvieron autorización para disparar. Se enviaron un par de cazas para interceptarlos que informaron haber visto una avioneta deportiva pero tampoco obtuvieron permiso para su derribo. Pasado un tiempo los sistemas de radar perdieron la avioneta de Rust cerca de Stáraya Russa aunque volvieron a localizarlo de manera intermitente poco después pero no el tiempo suficiente como para poder cursar una solicitud de ataque. Cada zona aérea tenía su propia comandancia y, por tanto, la información no fluía entre cada una de las bases de seguimiento, lo cual hacía que la identificación se tratase desde cero cada vez que la avioneta aparecía en la pantalla de radar de una nueva zona de vigilancia. Si a eso le sumamos que cerca de Torzhok se había producido el día anterior un accidente aéreo, la avioneta de Rust fue confundida con una aeronave participante dentro del operativo de rescate y en otra zona aérea con un avión de entrenamiento. Pues asi de simple... Al final por una serie de problemas de sus bases, sumando la información no fluía entre cada una de las bases de seguimiento, lo cual hacía que la identificación se tratase desde cero cada vez que la avioneta aparecía en la pantalla de radar de una nueva zona de vigilancia.... Pues da mucho que pensar  Para ser justos, demosle la duda... 1- lo identificaron, pero no lo suficiente como para saber si era blanco o no, despues de intersectar lo perdieron (no dieron permiso de disparo) luego aparece y se repitre la historia (a este punto ya no era un blanco potencial de ataque) pero LO VOLVIERON A PERDER hasta que llego a la plaza roja::: "No sabían qué era aquello que aparecía en el radar, hasta que aterrizó en el lugar más sagrado, junto a la tumba de Lenin, donde no se permitía fumar ni a medio kilómetro. Rust fue condenado en septiembre a cuatro años de trabajos forzados, pero en lugar de picar piedra lo encerraron en Lefortovo, la mejor cárcel moscovita." |
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 A pesar que los dos pilotos cazas rusos pudieron derribarlo desde que entró a territorio soviético se lo negaron. Esto los conocedores de la historia Rusa, sabemos que fue la excusa perfecta del títere de Gorvachov para purgar a los mandos más duros y conservadores de la URSS. Existen otros sucesos, pero el tema es sobre la adquisición británica de un F-35. Cita:
 ......................... ......................... ......................... .. ......................... ......................... ......................... ..  http://www.bbc.co.uk/news/uk-18919388 En realidad ese F-35 es un lujo, nada comparable al F-22. |
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Si conocían cada movimiento de la avioneta, ¿Por qué dejaron que aterrice en un lugar tan emblemático de poder? (recordando: "No sabían qué era aquello que aparecía en el radar, hasta que aterrizó en el lugar más sagrado, junto a la tumba de Lenin, donde no se permitía fumar ni a medio kilómetro “) Ahora pueden salir a su defensa los que dicen que era la excusa perfecta para poder realizar todos los cambios  Yo veo más factible esto: después de hacer contacto visual y sin recibir orden de disparo, pues simplemente se alejaron a su base, la avioneta o: voló muy bajo para evitar los radares o aterrizo para realizar alguna faena, después volvió alzar vuelo y fue donde, desde otro punto de control notaron la “anomalía” pero ya era tarde pues ya estaba en medio de Moscú (dándole el crédito a los sistemas rusos de detectar la nave pero denegado el ataque en el momento que podían derribarlo) Volviendo al F35, pues las mejores versiones son para los EEUU y posiblemente para Reino Unido (por ser el socio fiel en las "aventuras por la justicia") los modelos de exportación tienen limitaciones, aún asi son de 5ta generación con gran parte de las características que conllevan |
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No me interesa defender el F-35 y menos el F-22, solo digo lo que los expertos saben. El F-35 no es superior a un F-22 por ejemplo. Así de sencillo también. 
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Pero tus aportes ayudan a entender un poco más esta anécdota de hace más de 25 años  En ningún momento en este post se menciono que el f-35 era superior al F-22 (pues ambos están destinados a trabajos diferentes pero que se complementan junto con los drones), sólo quedaron dudas de los usuarios o correcciones de los cazas, bombarderos, etc. De 4ta generación que reemplazarán |
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Pero no entiendes, por logica si no lo derribaron 1000 kilometros antes al aeroplano porque hacer cuando estaba aterrizando, la decision era capturar vivo al piloto. |
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http://alt1040.com/2012/05/25-anos-v...hias-rust-urss http://www.1984nwo.net/1984/index.php?topic=11925 ----- mensaje añadido, 03-ago-2012 a las 22:08 ----- Ahora, si pensamos desde un punto de vista más conspiratorio: aprovechando el contexto para dar los grandes cambios internos y sin importar que aterrice en el corazón soviético para justificar una purga de poder, pues también tiene sentido… por ello mencione que existen esas 2 posibilidades Total nunca lo sabremos, solo queda como un hecho anecdótico de más de 25 años |
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