[Pyro]

01-ago-2012, 11:29

#81

[quote=Unomismo2005;811972 6]

Publicado por Pyro

Y yo añadiria beneficiarios de ella. La division que aun tiene Hispanoamerica se la deben a ellos.

En realidad ( y ésta es una opinión personal, aunque a muchos no les guste), pienso que el PEOR negocio que hizo latinoamérica fué independizarnos de España.

Quedamos como un continente FRAGMENTADO y DIVIDIDO, a merced del dominio y explotación de las potencias extranjeras, con fronteras artificiales que nos han traído muchas guerras fratricidas. Lo que era una gran nación, quedó como un espejo roto. Dëbiles y vulnerables; y casi sin peso ni influencia en el mundo. Sólo un poco más que África, vaya.

Lo que deberíamos haber hecho, era presionar por conseguir la igualdad de derechos y oportunidades que tenían los peninsulares y por intermedio de España, conquistar comercialmente toda Europa (el centro del mundo en ése entonces). Si éso hubiese sucedido, no estaríamos despotricando contra los gringos a cada paso.

Lo que sigue probablemente hará hervir la bilis nacionalista a muchos, pero es bueno para el debate a fin de quebrar de una vez los preconceptos históricos con los que nos educan:

El objetivo de la igualdad con España era muy alcanzable: hay que recordar que de todas las potencias europeas que conquistaron américa, España (con todos sus errores y abusos) fué la más benevolente con los indígenas y originarios, ya que prohibió la esclavitud indígena y los puso bajo directa protección del emperador.

Prueba de ello es que si se fijan en el mapa, la mayor poblacion indígena existente en américa (las grandes mayorías), están en las otroras colonias españolas. Es decir, los indígenas prosperaron.

En el resto (la Haití francesa y las guayanas, el Brasil portugués y la norteamérica inglesa), la población indígena fué esclavizada, exterminada o sustituída.

Inglaterra promovió e impuso el "divide y vencerás"; y lo logró. Puso y financió a sus marionetas y los convirtió en "libertadores", y anuló y sustituyó a la nación que más se oponía a sus ambiciones en todo el mundo: España.

A partir de allí, Inglaterra se convirtió en la potencia dominante del mundo. Moldeó y expolió al mundo de acuerdo a sus intereses, hasta la segunda guerra mundial.

[vvenlo]

01-ago-2012, 12:08

#82

Publicado por JOSE DEL PERU

Marx (y otros como él) fueron financiados por los mismos que estaban detrás del capitalismo.

O sea, un agente más ... del sionismo dicen algunos .... yo en cambio creo que fué un títere del Gobierno Secreto (Iluminati).

Soy afin a los denominados Bolivarianos pero poco o nada tengo a favor de los comunistas y es que COMUNISMO Y CAPITALISMO SON DOS CARAS DE UNA MISMA MONEDA (acuñada por los Iluminati).

Y todo esto: sin necesidad de que muestren las pruebas de si Marx habló a favor o en contra de Bolívar.

Porque noto tu intención sutil de enfrentar a las izquierdas con los bolivarianos.

Cosa imposible porque para eso está el poder del SOCIALISMO que hermana a las Américas.

----- mensaje añadido, 26-jul-2012 a las 11:02 -----



Yo sé que Bolívar, perdón, Hugo Chávez es del pueblo, a favor de la humanidad.

Las sonrisas, abrazos, besos, tendidas de manos, etc. es sólo protocolo.

Antes de la 2da Guerra Mundial los presidentes y dicadores de turno europeos, estadounidenses y asiáticos tanto de los "aliados" como del "eje" igual se saludaban y halagaban ... PERO LA PROCESION IBA POR DENTRO.

Pronto se dará la verdadera confrontación abierta.

La 3ra Guerra Mundial a las puertas.......AGOSTO INICIA

Agosto de que año amigo. se especifico por favor. de que año, luego en setiembre no me vayas a salir por la deriva como el adivino brasileño.

[rashomon]

01-ago-2012, 13:28

#83

Simon Bolivar para los Chilenos y Argentinos no existe.

[andrecampoverde]

01-ago-2012, 13:45

#84

Yo creia que Bolivar era asi...

[andrecampoverde]

01-ago-2012, 22:18

#85

Personalmente Bolivar no es santo de mi devoción, asi que no me interesa mucho como lucía en vida...

[dokko]

02-ago-2012, 01:15

#86

Publicado por charly_

la foto digitalizada , no tiene una "gran " diferencia con la de los retratos

Es cierto, esa cara ya la habia visto en mi "Bruño" cuando estaba en primer grado.

[elprofe]

02-ago-2012, 04:52

#87

Solo se ve puro con sapo con hielo

[El Carmelo]

02-ago-2012, 06:46

#88

San Martin, hasta sus ultimos dias conservo un retrato de Bolivar y cuando murio , en Francia, este retrato permanecio en su habitacion. Lo respetaba profundamente, al igual que Bolivar a el...

[rashomon]

02-ago-2012, 07:03

#89

Publicado por IMME

Para ellos solo existen San Martin, para el resto Simon Bolivarny el mariscal Sucre. libertadores de 5 naciones.

exacto, san Martin y O´higgins

----- mensaje añadido, 02-ago-2012 a las 08:05 -----

Publicado por El Carmelo

San Martin, hasta sus ultimos dias conservo un retrato de Bolivar y cuando murio , en Francia, este retrato permanecio en su habitacion. Lo respetaba profundamente, al igual que Bolivar a el...

eso es un mito, igual que decían que el general Montgomery tenia un retrato de Rommel

[sergio3xp]

02-ago-2012, 07:06

. Editado por sergio3xp 02-ago-2012, 07:31

#90

me parece que todo esto es pura estrategia del regimen para decir que Bolivar se parecia a Chavez





todo esto es porque capriles si tiene parentesco con Bolivar

Henrique Capriles sería descendiente de Simón Bolívar

El rival electoral de Hugo Chávez a la presidencia de Venezuela proviene de la familia del libertador, según el Instituto de Genealogía de dicho país

Caracas (EFE). El candidato presidencial venezolano Henrique Capriles desciende de un hermano del prócer independentista Simón Bolívar, aseguró el presidente del Instituto Venezolano de Genealogía, Antonio Vaillant.

El padre del Libertador de los territorios que actualmente ocupan Bolivia, Colombia, Ecuador, Panamá, Perú y Venezuela “tuvo un hijo, Juan Agustín, hermano natural de Simón Bolívar” y “de él desciende Capriles”, sostuvo el experto en genealogía en una entrevista que publica hoy el diario El Universal.

Capriles intentará impedir en las elecciones del próximo 7 de octubre una nueva reelección del presidente del país, Hugo Chávez, quien concede a su proyecto político descendencia directa del proceso independentista de Bolívar y dice liderar una “revolución bolivariana” que el prócer, remarca, dejó incompleta.

HALLAZGO OCURRIÓ EN CAMPAÑA ELECTORAL
El titular del Instituto Venezolano de Genealogía explicó que el parentesco de Capriles con Bolívar no consta en el compendio de la genealogía de Bolívar que publicó el año pasado debido a que el hallazgo se produjo “hace un mes”, lo que coincide con el inicio de la campaña electoral.

Vaillant subrayó su convencimiento de que Capriles no sacará provecho electoral a su hallazgo, que destacó se suma a otro reciente y —también suyo— que sí consta en su compendio titulado “El nido deshecho” de 2011.

Este alude a que Leopoldo López, otro líder opositor a Chávez y que recientemente declinó sus aspiraciones presidenciales a favor de Capriles, ahora único abanderado de la alianza opositora, desciende de una hermana de Simón Bolívar.

“Ninguno de estos dos caballeros, dijo Vaillant en alusión a Capriles y López, va a manosear el hallazgo ni lo va a usar con fines bastardos”.

HUGO CHÁVEZ MOSTRARÁ ROSTRO DIGITAL DE BOLIVAR
La entrevista a Vaillant se publica un día después de que Chávez anunciara que el próximo martes, natalicio de Bolívar (1783-1830), mostrará el rostro “computarizado” en tercera dimensión de éste, obtenido gracias a su reciente exhumación y la de sus hermanas.

“Voy a mostrar la foto del rostro de Simón Bolívar. Ha sido un trabajo maravilloso de los expertos. Un trabajo computarizado en tres dimensiones sobre el cráneo de Bolívar que fue escaneado científicamente. Ayer me llegó, es impresionante, es como si le hubiesen tomado una foto. Venezuela y el mundo lo va a ver el próximo 24 de julio”, anunció Chávez.

Los forenses exhumaron los restos de Bolívar el 16 de julio de 2010 y dos semanas después hicieron lo propio con los cuerpos de las hermanas María Antonia y Juana Bolívar, para comparar sus ADN.

También dos semanas después de la exhumación de Simón Bolívar, desde el Panteón Nacional, en el centro de Caracas, la Academia Nacional de Historia calificó el hecho de “absolutamente innecesario e injustificado”.

Se trató, dijo la Academia en un comunicado, de “un espectáculo y retórica inédito en la historia venezolana que quedará para siempre inscrito en los anales de Venezuela como el irrespeto más grave que se le haya hecho al Libertador”.


http://elcomercio.pe/actualidad/1445...-simon-bolivar

yo creo que han manipulado sutilmente el rostro de Bolivar en ciertos rasgos para hacerlo parecer mas negroide cuando en realidad se parece mucho al tipo de capriles osea fenotipicamente una persona europea mediterranea como por sus ancestros tenia que ser bolivar ...




no es casualidad que el gobierno saque a la luz este supuesto rostro medio trucado de Bolivar justo AHORA EN LAS CAMPAÑAS PRESIDENCIALES


para empezar en ningun rertrato de la epoca Bolivar aparece con esos enormes pomulos y ese menton tosco sino mas bien con un rostro alargado y fino ...






chavez ha hecho cosas positivas por venezuela pero muchas veces se porta como un dictador bananero al hacer este tipo de cosas que se nota a leguas es un montaje y pura publicidad pro-gobiernista hecha para el consumo del pueblo

[fer_zzz]

02-ago-2012, 07:28

#91

"El zambo caribeño" fue el peor enemigo del Perú, trato de destruir al Perú para que su adorada "pequeña colombia" eclipsera la grandeza de nuestra nación, nos arrebato el alto Perú, nos arrebato guayaquil, quizo quitarnos el oriente del amazonas pero al bloquear sus puertos nuestra gloriosa marina tramitó la paz como cobarde que fue y tuvo una muerte acorde a sus acciones, olvidado y tuberculoso

[fer_zzz]

02-ago-2012, 07:35

#92

Publicado por IMME

Nadie les arrebato a ustedes nada, dejen de mansturbarse mentalmente sobre Guayaquil, los guayaquileños eligieron libremente en las urnas ser parte de la Gran Colombia y lo otro por derecho de utis possidetis le pertenecia a la Audiencia de Quito.
Como siempre los peruanos desubicados y perdidos con las fabulas que les enseñan en las escuelas.

La fabula de escuela que tuvieron hasta 1998 fue que eran amazonicos, como ves los reyes de las fabulas son uds, pero toda fabula o cuento tiene un final por eso a cambiar de mapa se dijo hijo

[Diego89]

02-ago-2012, 07:46

#93

Del enemigo número 1 del Perú viene está cita:


"La continuación de la autoridad en
un mismo individuo frecuentemente
ha sido el término de los gobiernos
democráticos. Las repetidas
elecciones son esenciales en los
sistemas populares, porque nada es
tan peligroso como dejar
permanecer largo tiempo en un
mismo ciudadano el poder. El
pueblo se acostumbra a obedecerle y
él se acostumbra a mandarlo; de
donde se origina la usurpación y la
tiranía. Un justo celo es la garantía
de la libertad republicana, y nuestros
ciudadanos deben temer con
sobrada justicia que el mismo
magistrado, que los ha mandado
mucho tiempo, los mande
perpetuamente."

Que raro que Huguito no le haga caso.

[charly_]

02-ago-2012, 09:54

#94

Publicado por dokko

Es cierto, esa cara ya la habia visto en mi "Bruño" cuando estaba en primer grado.

si pues la diferencia es "minima " , yo tambien la habia visto en mi bruño"

[Jose Machete]

02-ago-2012, 13:43

#95

"El cabello y el vello facial fue lo más difícil de reconstruir": experto en arte forense cuenta cómo elaboró el rostro de Bolívar


jueves 02 de agosto de 2012 06:00 AM
Keila Vílchez Boscán / kvilchez@panodi.com

La reconstrucción del rostro del Libertador Simón Bolívar fue un trabajo en equipo, en el que participaron expertos venezolanos en ciencias forenses, quienes contaron con el apoyo fundamental de un experto en arte forense que se encargó de unir todos los datos recolectados por este equipo multidisplinario.

Su nombre es Philippe Froesch y su misión fue darle forma real a la cara del Padre de la Patria, revelada al país, el pasado 24 de julio, por el presidente de la República, Hugo Chávez, al conmemorarse los 229 años de la muerte del prócer independentista.

Froesch es francés, licenciado en comunicación audiovisual, egresado de la Ecole des Beaux-Arts de Nantes (Francia), habló con PANORAMA desde Barcelona, España, y contó cómo desarrolló el proyecto de darle "vida" al rostro del venezolano más universal, que antes solamente conocíamos por los retratos pintados por renombrados artistas.



-¿Cómo se elaboró el retrato 3D del Libertador y qué técnicas utilizó para su elaboración?
-Empleamos un método llamado de Manchester que consiste en posicionar marcadores de espesores de tejidos blandos en puntos craneométricos precisos y en levantar las capas musculares faciales de adentro hacia fuera. Acabamos añadiendo el vello facial, cabello y traje.



-¿Qué programas tuvo que emplear para la reconstrucción del rostro?
-Primero, importamos los datos de la tomografía, que hizo la doctora Maribel Yoris, radióloga forense, en un software de 3D que se llama Cinema 4D, que nos permitió posicionar los marcadores de tejidos blandos en los puntos craneales precisos. Seguidamente, usamos un programa llamado Zbrush, que nos llevó a posicionar las piezas dentales con la doctora Sonia Viso, ondontóloga forense, y esculpir los músculos y la piel sintética bajo supervisión de las doctoras Lourdes Pérez, antropóloga forense, y Yanuacelis Cruz, anatomopatóloga forense. Las imágenes finales (render) se hicieron en Cinema 4D y VRAYforC4D.



-¿Cómo se apoyó en el trabajo que hicieron los investigadores y científicos venezolanos?
-Todas las reconstrucciones faciales que sean 3D o con herramientas tradicionales requieren de unas conclusiones forenses que son el fundamento esencial de todo trabajo que se pretende serio. Las tomografías son otra base necesaria en las reconstrucciones 3D. Toda clase de documentación complementaria es la bienvenida: fotos, grabados, textos etc. El trabajo de las especialistas del equipo forense venezolano fue esencial en este aspecto. Los cálculos y tomas de decisiones sobre marcadores de tejidos blandos se prepararon con antelación por las investigadoras. Mi trabajo consistió en reunir todo el material y plasmarlo en un rostro fotorealístico.



-¿Cuánto tiempo tardaron en la elaboración del retrato?
-Trabajamos de manera discontinua, varios meses, dejando madurar el proyecto y compaginando con otras producciones para la televisión catalana. El aspecto del cabello, por ejemplo, fue uno de los puntos más lentos en determinarse, no por su color, sino por su largada, volumen, acabado. Unos cambios de software nos permitieron ir mas allá en la representación con el fin de obtener unas imágenes 3D fotorealísticas, todo el trabajo conllevó semanas de dedicación.







-¿Cuál fue la parte del rostro del Libertador más difícil de reconstruir y por qué?
-Aunque le parezca mentira fue el cabello y el vello facial. Tuvimos muchos intercambios de opiniones. Pero es normal, ocurre en cada reconstrucción, sobre todo porque estos elementos son más interpretables, se rigen por reglas menos estrictas. Hubiéramos podido enseñar al Libertador con el cabello más corto y más despeinado o con bigote, etc. Por esta razón tardamos en encontrar un consenso final.




-¿Ha elaborado otros retratos de este tipo a personalidades? ¿Cuáles?
-Actualmente estamos trabajando sobre René Descartes, matemático y filósofo francés, del siglo XVII, en el marco de una investigación francesa. El año pasado, reconstruimos víctimas del siglo XIV para la televisión catalana, en el marco de un programa de investigación. Unos meses antes acabábamos la reconstrucción facial del rey Pedro III de Aragón del siglo XIII.



-Las reconstrucciones de Copérnico y Tutankamón, ¿se hicieron bajo la misma técnica que usted emplea? ¿Qué opinión le merecen estos trabajos, desde el punto de vista científico e histórico?
-Conozco las imágenes finales, pero desconozco el protocolo exacto que se empleó en cada tarea. Discrepo un poco con la de Copérnico, pero me parecen grandes trabajos por la época en la cual se hicieron. No son tareas fáciles de llevar cuando el objetivo es el realismo. Estos últimos días vi unos rumores que circularon por internet acusando a nuestro equipo de plagio de una imagen en blanco y negro idéntica de 1986.

Es ridículo y patético. En 1986, con los medios informáticos de la época de tipo "Amiga" de Commodore, que tenían 64K de Ram, no se hubiera ni podido calcular un cabello de Bolívar. Nosotros trabajamos con estaciones de trabajo informáticas muy potentes, entre las que está un Mac de 12 cores y 24GB de Ram. Por cierto, esta citada imagen original de 1986, que circula por internet, no es otra que una que calculamos con la cámara ligeramente desplazada. Me estoy dando cuenta, poco a poco, que ciertas personas desean levantar polémicas por razones políticas. Lo veo absurdo y no tienen su lugar en esta reconstrucción.



-¿Qué porcentaje de confiabilidad y fiabilidad tiene este retrato que ahora conocemos de Simón Bolívar?
-Trabajamos con mucha precisión. Estimo que nos acercamos a un 90% de veracidad, el 10% restante tiene que ver con el color exacto de los ojos o de los detalles de pigmentación de la piel, la cantidad de arrugas, etc, pequeños detalles que no modifican su aspecto general. La arquitectura y estructura del rostro no deja lugar a dudas, porque intervinimos directamente sobre el cráneo. Los huesos 'hablaron' y nos guiaron hasta la meta final.



-¿En qué se basó usted para recrear la mirada del Libertador?, porque muchas personas consideran, una vez visto el retrato en 3D, que tiene un mirada muy dócil, cuando en las obras que se conocen su mirada es intensa.
-Usted se refiere a la expresión del rostro, ¿verdad? Intenté reflejar una cierta seguridad en su mirada. Pero esas cuestiones son subjetivas, tienen que ver con la percepción de un rostro que podemos tener cuando lo vemos por primera vez y las percepciones son frágiles; un pequeño desplazamiento del párpado sobre el iris del ojo puede alterar una expresión. No olvidemos que los cuadros del siglo XIX se hicieron con un espíritu de glorificación del personaje. Muchos son copias de copias y se exageraron los rasgos.


Si nos prestamos al experimento de hacernos fotos durante una semana, nos daremos cuenta, tras 30 fotos, que salimos alterados en formas y aspectos en esas imágenes; dependiendo de la iluminación, más hinchados, o con más ojeras. La reconstrucción de Bolívar en 3D es la representación de un momento dado. Bolívar fue múltiple, igual que cada uno de nosotros. No solo tuvo el aspecto que le dimos en las imágenes oficiales.



-Las imágenes que teníamos de Bolívar, lo mostraban con ojos más grandes y una barbilla fina. ¿Por qué es tan grande la diferencia?
-El cuadro de Gil de Castro (pintor peruano) nos presenta un rostro imposible anatómicamente, pero aceptado tal como es desde que se pintó. Se trata de un rostro compuesto, los ejes de los ojos, nariz, boca no son coherentes, pero con el paso de los siglos fueron aceptados como verídicos. De ahí surge un conflicto con la reconstrucción que se basa en los huesos reales del Libertador. Nosotros hicimos una reconstrucción, lo que hizo Gil de Castro fue una interpretación, con todo el respeto para el pintor y su tarea complicada. Lo digo así porque yo mismo pinto retratos y sé lo complicado que es no equivocarse en las proporciones. Nuestros ojos nos engañan fácilmente. Pero los restos óseos no dejan margen al error. Se creó un ícono visual desde el siglo XIX , aunque inexacto. Nosotros proponemos un acercamiento más real a un hombre hecho de huesos y carnes.



-La nariz del retrato que usted realizó también ha estado entre los rasgos criticados por algunos sectores, porque dicen que Bolívar tenía una nariz más fina. ¿En qué se basó usted para el levantamiento de esta parte del rostro?
- Efectivamente el punto que levantó críticas fue la nariz. Gil de Castro la representó mucho más larga y afilada. Cuando la calculamos empleamos ecuaciones de regresión establecidas y verificadas por la unidad de contraterrorismo del FBI y la Universidad de Manchester, Reino Unido. Son las mejores ecuaciones en la actualidad y están basadas en puntos craneométricos precisos. No dejaron espacio para la invención. Las matemáticas son estrictas. Los huesos del tabique y el contorno piriforme no apuntan a una nariz delgada. Este punto nos aclara quizás sobre la dificultad de Gil de Castro a representar las superficies y volúmenes de manera exacta. No olvidemos que fueron representaciones gráficas, interpretaciones que se hicieron en la época. No fotografías.


-¿Qué le impresionó más, una vez terminado el trabajo del rostro?
-Personalmente entiendo su fuerza política. Su rostro bastante duro me ayuda a percibir su tenacidad. Me deja una sensación parecida a la que tengo cuando observo el rostro de Napoleón. Son personas con una fuerza de convicción tremenda.

[Feliuzz]

02-ago-2012, 14:11

#96

Ahora conocemos el rostro del primer enemigo del Peru republicano....

[Tyrael]

02-ago-2012, 15:47

#97

Scarlet O'phelan, historiadora del proceso independentista peruano, mencionó en una entrevista a El Comercio que se ha infravalorado el papel de Bolivar al punto que ha sido maliciosamente renegado al puesto de "enemigo del Perú". Él y San Martín colaboraron desde sus posibilidades con la Independencia del país, así que más que enemigo hay que reconocerle a él ser parte significativa de nuestra Independencia, nos guste o no.

[El Carmelo]

02-ago-2012, 20:52

#98

Publicado por Tyrael

Scarlet O'phelan, historiadora del proceso independentista peruano, mencionó en una entrevista a El Comercio que se ha infravalorado el papel de Bolivar al punto que ha sido maliciosamente renegado al puesto de "enemigo del Perú". Él y San Martín colaboraron desde sus posibilidades con la Independencia del país, así que más que enemigo hay que reconocerle a él ser parte significativa de nuestra Independencia, nos guste o no.

Hay que ser bien mezquino al no reconocer no solo el aporte de Bolivar, sino el aporte y sacrifico de muchos de los venezolanos y neogranadinos y hasta haitianos de la epoca, que conformaban el ejercito libertador y derramaron su sangre por la liberacion del Peru y de America.

[Diego89]

03-ago-2012, 09:16

#99

Publicado por El Carmelo

Hay que ser bien mezquino al no reconocer no solo el aporte de Bolivar, sino el aporte y sacrifico de muchos de los venezolanos y neogranadinos y hasta haitianos de la epoca, que conformaban el ejercito libertador y derramaron su sangre por la liberacion del Peru y de America.

Creo que con las estatuas, urbanizaciones con su nombre, colegios y avenidas y si le sumamos los reconocimiento que el gobierno hace cada año es más que suficiente... pero de allí a verlo a la misma altura de San Martín o de Miguel Grau... pues no creo que ocurra eso jamás.

Por los valerosos venezolanos, colombianos y demás países que lucharon por nuestra independencia para ellos nuestra más grande gratitud.

[sergio3xp]

03-ago-2012, 12:40

#100

Tarde o temprano saldra a flote la farsa de este estudio pagado por el gobierno de chavez ... Por cierto cuando murio bolivar le hicieron una estatua del cadaver con el molde del cuerpo y no se parece en nada a ese pseudoestudio