[fermil]

27-jul-2012, 11:51

#81

Publicado por otro34

Es que esa protección es relativa. Sobre la palabra pontificia, eso de hecho (en realidad yo creo que ese título se lo sacarán en no mucho tiempo), pero "católico" viene del latin que significa "universal". Es una palabra que adoptó la iglesia, y el hecho de que es de ellos es muy, muy discutible.

Y, por cierto, yo no necesito que me informen, sé leer e informarme (no como otros, que asumen cosas n.n). Si algo llega a pasar, va a ser dentro de muchos años. Ahorita, las leyes peruanas amparan a la PUCP. La Iglesia tiene que pensar por dónde ataca. Lo cierto es que yo veo bastante complicado que esto escale fuera del país, por el problema que puede traerle a la Iglesia el que pierdan. El problema no es que la PUCP se haya adueñado de los títulos, éstos fueron concedidos por la Iglesia hace muchos años. Las razones que hicieron que los recibieran no han desaparecido (no puedes borrar el pasado), los títulos son rara vez "devueltos" o "quitados". Por eso te digo, el problema no es tan fácil y da para mucho, muuuuuucho tiempo.

Pero, por ahora, le duela a quien le duela, las cosas no van a cambiar. La Iglesia hizo su alboroto, la conferencia episcopal salió a decir que "deben aprender a obedecer" (WTF!), Cipriani logró su cometido y... no va a pasar nada. Al menos por ahora.

relativa? ok señor, quiere seguir probando lo poco q investiga y sabe del asunto? porq eso ya lo sabemos.

las leyes peruanas amparan a la ex-pucp porq la Iglesia romana no ha tomado acciones. esto es porq el asunto primero es interno.

creo q por simple lógica uno se pregunta: cómo es posible q la Iglesia romana sea capaz de dar títulos internacionalmente y pensar q puede despojarlos? es porq existe una base legal internacional. "católica" también es un título, más usado como reconocimiento. ya sabemos q no les gusta investigar, pero tampoco tenemos q hacerlo por ustedes, al final de cuentas es su problema el apoyar a un rector q aprovecha bien su ausencia de investigación.

y señor, aprendan a obedecer. la base de toda educación, no solo religiosa sino de cualquier sitio, es aprender a obedecer. no quieren? q esperan para cambiarse de nombre. deimaginar q yo estudio en una universidad católica e investigo más q ustedes.

[lemat]

27-jul-2012, 12:03

#82

Rubio otra vez con sus idas y vueltas, un día trata bien a la iglesia y otro día la insulta, esta igualito a Santos y Rimarachin que declaran segun para quien sea y a gusto de las masas

[htp65]

27-jul-2012, 15:12

#83

Publicado por Nabari no Itutu

Informa Correo:
http://diariocorreo.pe/ultimas/notic...de-la-rebeldia





Yo creo que debemos llamar al exorcista para que expulse a los diablos ****** metidos en esa desprestigiada casa de estudios...

No jodas!!!!
de veras le dijo este insolente a Gaspar terrorista??
Y hay gente que apoya a esta escoria. Claro como no estudian en la PUCP no sufren de la subida de pensiones.

[Cookie]

27-jul-2012, 17:16

#84

Copio y pego una noticia de El Comercio:

Mario Castillo Freyre, catedrático principal de la Pontificia Universidad Católica del Perú (PUCP), expresó hoy su preocupación por el futuro de esta casa de estudios, debido a las diferencias con el Vaticano.

El docente señaló que su malestar lo comparten muchos profesores, alumnos y ex alumnos que no están de acuerdo con el manejo de la situación por parte de las autoridades universitarias.

En ese sentido, cuestionó el “unánime respaldo” que la Asamblea Universitaria le dio al actual rector Marcial Rubio Correa, quien se niega a acatar el decreto de la Santa Sede.

“Soy parte de la Iglesia Católica y soy parte de la universidad (...) quiero que se reabra el diálogo. El propio decreto del Vaticano deja abierta la posibilidad de que eso se recomponga”, dijo en entrevista a RPP TV.

CAMBIO DE AUTORIDADES
También expresó que si las autoridades no han logrado respetar la tradición de estos 95 años de historia y de 70 años de título de Pontificia, no escapa a la razón pedir la renuncia de las autoridades.

En ese sentido, propuso que la asamblea escoja un “rector de transición” que tienda puentes y restablezca el diálogo con la Iglesia, que en su opinión ha contribuido a que la universidad alcance prestigio.

“(...) decir que aquí no pasa nada, que los títulos van a quedar iguales y que todo está ganado (...) implica una pérdida de rumbo que es el peor camino para la universidad”, puntualizó.

http://elcomercio.pe/actualidad/1447...tor-transicion

[Ossip]

28-jul-2012, 02:35

#85

Publicado por Nabari no Itutu

Así son estos chiquillos. Fieles seguidores de sus ídolos. Hasta para la falta de argumentación.

Señor, cómo cree usted que van a saber argumentar si al parecer hasta desconocen un principio tan básico de la lógica como el principio de no contradicción, ese que prohibe que se afirme una cosa y a la vez lo opuesto. De otra forma no me explico cómo es que no quieren saber nada con la Iglesia pero al mismo tiempo quieren seguir llamándose católicos.

[otro34]

28-jul-2012, 03:40

#86

Publicado por Cookie

Falso. Lo que es materia de discusión es los bienes donados por Riva Agûero y el título que le dio el Vaticano de Pontificia y Católica que es el nombre de una institución reconocida del Vaticano. Ahora, en el testamento y todo ello dice que tales bienes donados deben ser utilizados de acuerdo a la voluntad del ordinario eclesiástico.

Durante 20 años después de la muerte de Riva Agüero. Después pasaban definitivamente a la Universidad, algo que se cumplió hace más de 40 años. ¿Por qué crees que la Iglesia ha perdido reiterativamente sus demandas ante la ley?

O sea, si de verdad la "falta" de la Universidad fuese tan simple, hace rato que les hubiesen quitado todo. No es tan fácil.

Y no entiendo, qué de lo que he dicho es falso?

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 03:59 -----

Publicado por fermil

relativa? ok señor, quiere seguir probando lo poco q investiga y sabe del asunto? porq eso ya lo sabemos.

las leyes peruanas amparan a la ex-pucp porq la Iglesia romana no ha tomado acciones. esto es porq el asunto primero es interno.

Las leyes peruanas amparan a la PUCP porque es una persona jurídica peruana. Las Universidades en el Perú se rigen por: 1. La Constitución Política. 2. La Ley Universitaria. 3. Su estatuto. Nada más.

Por otro lado, Universidades Católicas hay las creadas por la misma Iglesia (parte de ella), y las que son "inspiradas". El hecho de que la PUCP tenga esa definición de Católica, otorgada por la Iglesia, ¿Qué te dice? Qué era la PUCP antes de ser católica? Si la Universidad fuese parte de la Iglesia, no habría discusión ahí. El mandato es un mandato, y si la Santa Sede ordena, se debe cumplir.

Pero éste no es ese caso. La PUCP debe seguir ciertos lineamientos que debe aprobar la santa sede para que, digamos, "las cosas funcionen bien", pero más allá no va. Esto quiero que quede claro: La Iglesia católica no tiene poder alguno ni autoridad sobre la PUCP, NADA.

Así, si la Iglesia decide actuar (como dices, aunque dudo) para quitarle el nombre, eso va a demorar un montón. No es tan simple como lo planteas.

Publicado por fermil

creo q por simple lógica uno se pregunta: cómo es posible q la Iglesia romana sea capaz de dar títulos internacionalmente y pensar q puede despojarlos? es porq existe una base legal internacional. "católica" también es un título, más usado como reconocimiento. ya sabemos q no les gusta investigar, pero tampoco tenemos q hacerlo por ustedes, al final de cuentas es su problema el apoyar a un rector q aprovecha bien su ausencia de investigación.

y señor, aprendan a obedecer. la base de toda educación, no solo religiosa sino de cualquier sitio, es aprender a obedecer. no quieren? q esperan para cambiarse de nombre. deimaginar q yo estudio en una universidad católica e investigo más q ustedes.

Una vez más: OBEDECER A QUIÉN?! La Iglesia Católica NO TIENE AUTORIDAD ALGUNA. ¿se entiende? en cuántos idiomas hay que decirlo? jajaja

Yo casi ni he escuchado o leído lo que ha escrito el Rector. Algunas cosas no mas pq era tarde. Pero lo que él dice es lógico y honesto.

[fermil]

28-jul-2012, 04:47

#87

Publicado por otro34

Las leyes peruanas amparan a la PUCP porque es una persona jurídica peruana. Las Universidades en el Perú se rigen por: 1. La Constitución Política. 2. La Ley Universitaria. 3. Su estatuto. Nada más.

Por otro lado, Universidades Católicas hay las creadas por la misma Iglesia (parte de ella), y las que son "inspiradas". El hecho de que la PUCP tenga esa definición de Católica, otorgada por la Iglesia, ¿Qué te dice? Qué era la PUCP antes de ser católica? Si la Universidad fuese parte de la Iglesia, no habría discusión ahí. El mandato es un mandato, y si la Santa Sede ordena, se debe cumplir.

Pero éste no es ese caso. La PUCP debe seguir ciertos lineamientos que debe aprobar la santa sede para que, digamos, "las cosas funcionen bien", pero más allá no va. Esto quiero que quede claro: La Iglesia católica no tiene poder alguno ni autoridad sobre la PUCP, NADA.

Así, si la Iglesia decide actuar (como dices, aunque dudo) para quitarle el nombre, eso va a demorar un montón. No es tan simple como lo planteas.

ya sabemos q usted es otro q no le gusta investigar
todas las universidades católicas en el mundo siguen los estatutos de la Iglesia. estos estatutos no buscan afectat las leyes q rigen en el país sobre la universidad, tampoco buscan controlar el centro de estudios. pero, solo la Iglesia puede aceptar una universidad como católica, cosa q se hizo en la ex-pucp, y puede otorgar el título de pontificia. y esto está protegido internacionalmente. usted dice q la Iglesia no tiene poder sobre la universidad, eso es correcto, pero tiene derechos sobre los títulos otorgados. si este asunto se lleva a los tribunales internacionales, los q van a perder serán los estudiantes, no su rector. investigue señor, su rector les ha engañado desde el principio, y ustedes no quieren ver más información. es una q estudiantes de una universidad católica no sepan q es una universidad católica.

[Cookie]

28-jul-2012, 08:15

#88

Publicado por otro34

Durante 20 años después de la muerte de Riva Agüero. Después pasaban definitivamente a la Universidad, algo que se cumplió hace más de 40 años. ¿Por qué crees que la Iglesia ha perdido reiterativamente sus demandas ante la ley?

O sea, si de verdad la "falta" de la Universidad fuese tan simple, hace rato que les hubiesen quitado todo. No es tan fácil.

Y no entiendo, qué de lo que he dicho es falso?

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 03:59 -----



Las leyes peruanas amparan a la PUCP porque es una persona jurídica peruana. Las Universidades en el Perú se rigen por: 1. La Constitución Política. 2. La Ley Universitaria. 3. Su estatuto. Nada más.

Por otro lado, Universidades Católicas hay las creadas por la misma Iglesia (parte de ella), y las que son "inspiradas". El hecho de que la PUCP tenga esa definición de Católica, otorgada por la Iglesia, ¿Qué te dice? Qué era la PUCP antes de ser católica? Si la Universidad fuese parte de la Iglesia, no habría discusión ahí. El mandato es un mandato, y si la Santa Sede ordena, se debe cumplir.

Pero éste no es ese caso. La PUCP debe seguir ciertos lineamientos que debe aprobar la santa sede para que, digamos, "las cosas funcionen bien", pero más allá no va. Esto quiero que quede claro: La Iglesia católica no tiene poder alguno ni autoridad sobre la PUCP, NADA.

Así, si la Iglesia decide actuar (como dices, aunque dudo) para quitarle el nombre, eso va a demorar un montón. No es tan simple como lo planteas.







Una vez más: OBEDECER A QUIÉN?! La Iglesia Católica NO TIENE AUTORIDAD ALGUNA. ¿se entiende? en cuántos idiomas hay que decirlo? jajaja

Yo casi ni he escuchado o leído lo que ha escrito el Rector. Algunas cosas no mas pq era tarde. Pero lo que él dice es lógico y honesto.

Totalmente errado. Si no cnoce de Derecho, favor de reservarse sus comentarios. Las leyes peruanas NO amparan a la ex-PUCP cuando hay un tratado internacional de por medio que no puede ser dejar de ser acatado por una ley peruana o, en otros términos, por una ley interna. Eso que los bienes son absolutamente de la ex-PUCP porque ya pasaron 20 años es desconocer del derecho sucesorio y civil en general. Cuando la ex-PUCP pierda oficialmente en todo organismo peruano los títulos de Pontificia y Católica (que es cuestión de tiempo) entonces instantáneamente surgirá lo que se llama ''nulidad del acto jurídico'' La nulidad del acto jurídico quiere decir que la PUCP si deja de ser católica pierde los derechos otorgados por el testamento de Riva Agüero incluyendo la "propiedad absoluta" de sus bienes terrenales porque no estaría formando a profesionales con los valores que él quería (no ser rebeldes, responsables, preocupados por su comunidad, etc.). Por si acaso, el Arzobispado de Lima está ganando las demandas aquí. Marcial está dilatando este proceso que ya puede llegar a tener un roce diplomático por la forma y por el fondo ante una Corte internacional de justicia, como por ejm la haya.

La falta de la universidad está desde tiempo, pero en los procesos peruanos siempre se acostumbran a dilatar los procesos para ganar tiempo, por ello Perú es el país tiene mas mas demandado ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos por la forma (dilatación del proceso).

Las leyes peruanas no ''amparan'' a la ex-PUCP por ser persona jurídica peruana. El art. 18de la Constitución, por ser una norma de segunda mayor jerarquía (la primera son los tratados internacionales) entonces tiene una interpretación amplia en que por ''autonomía'' se entienda que no sea manejada o conducida por grupos ajenos a su constitución (constitución de la universidad) tales como por ejemplo un grupo militar o una iglesia musulmán y sí sea, por el contrario, dirigida por grupos que le asisten en el derecho y en el hecho tales como ''el ordinario eclesiástico'', el ''rector'' y los demás directivos que de común tiene un centro de estudios universitario.

La ex-PUCP al recibir los títulos de Pontificia y Católica se hizo parte de ella y se unió a la red que ahora la integran otras de la misma especie como la Pontificia de Chile (universidad que hasta hoy conserva sus títulos y es la segunda mejor de Sudamérica). La Iglesia sí tiene la autoridad para actuar porque hay un tratado internacional y les ha dado esos grados que son equivalentes a sus nombres como organización internacional que son y corren el riesgo de ser confundidos teniendo ideas muy distintas ya que la ex-PUCP no tiene un rumbo claro de ideología.

En realidad el proceso (que ha durado como 30 años) ya está en su parte final. El propio Rubio ya ha aceptado que transitarán hacia un nombre distinto aunque seguramente será para los que ingresen en el siguiente proceso de admisión, mientras tanto en las bolsas de trabajo el sector de Recursos Humanos los va calificando como desobedientes y rebeldes.

[otro34]

28-jul-2012, 13:17

. Editado por otro34 28-jul-2012, 13:27

#89

Publicado por fermil

ya sabemos q usted es otro q no le gusta investigar
todas las universidades católicas en el mundo siguen los estatutos de la Iglesia. estos estatutos no buscan afectat las leyes q rigen en el país sobre la universidad, tampoco buscan controlar el centro de estudios. pero, solo la Iglesia puede aceptar una universidad como católica, cosa q se hizo en la ex-pucp, y puede otorgar el título de pontificia. y esto está protegido internacionalmente. usted dice q la Iglesia no tiene poder sobre la universidad, eso es correcto, pero tiene derechos sobre los títulos otorgados. si este asunto se lleva a los tribunales internacionales, los q van a perder serán los estudiantes, no su rector. investigue señor, su rector les ha engañado desde el principio, y ustedes no quieren ver más información. es una q estudiantes de una universidad católica no sepan q es una universidad católica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Cat%C3%B3lica

Jaja por Dios, lo que dices bordea lo Ridículo. Las leyes no son retroactivas, no se pueden quitar los títulos emitidos así no más. Un estudiante que terminó en la PUCP, cuyo título fue emitido por la PUCP cuando terminó, por qué tendría que verse afectado??!! Entiendes??!

La "orden" (irrisorio) de la Iglesia que no se SIGAN usando los Títulos en el nombre de la Universidad, con lo que ya pasó no pueden hacer nada. Señor gran investigador, puede decirme de dónde sacó esa información?

Jaja eso pasa cuando toda tu investigación está basada en el comercio o correo

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 13:18 -----

Publicado por Cookie

Totalmente errado. Si no cnoce de Derecho, favor de reservarse sus comentarios. Las leyes peruanas NO amparan a la ex-PUCP cuando hay un tratado internacional de por medio que no puede ser dejar de ser acatado por una ley peruana o, en otros términos, por una ley interna. Eso que los bienes son absolutamente de la ex-PUCP porque ya pasaron 20 años es desconocer del derecho sucesorio y civil en general. Cuando la ex-PUCP pierda oficialmente en todo organismo peruano los títulos de Pontificia y Católica (que es cuestión de tiempo) entonces instantáneamente surgirá lo que se llama ''nulidad del acto jurídico'' La nulidad del acto jurídico quiere decir que la PUCP si deja de ser católica pierde los derechos otorgados por el testamento de Riva Agüero incluyendo la "propiedad absoluta" de sus bienes terrenales porque no estaría formando a profesionales con los valores que él quería (no ser rebeldes, responsables, preocupados por su comunidad, etc.). Por si acaso, el Arzobispado de Lima está ganando las demandas aquí. Marcial está dilatando este proceso que ya puede llegar a tener un roce diplomático por la forma y por el fondo ante una Corte internacional de justicia, como por ejm la haya.

La falta de la universidad está desde tiempo, pero en los procesos peruanos siempre se acostumbran a dilatar los procesos para ganar tiempo, por ello Perú es el país tiene mas mas demandado ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos por la forma (dilatación del proceso).

Las leyes peruanas no ''amparan'' a la ex-PUCP por ser persona jurídica peruana. El art. 18de la Constitución, por ser una norma de segunda mayor jerarquía (la primera son los tratados internacionales) entonces tiene una interpretación amplia en que por ''autonomía'' se entienda que no sea manejada o conducida por grupos ajenos a su constitución (constitución de la universidad) tales como por ejemplo un grupo militar o una iglesia musulmán y sí sea, por el contrario, dirigida por grupos que le asisten en el derecho y en el hecho tales como ''el ordinario eclesiástico'', el ''rector'' y los demás directivos que de común tiene un centro de estudios universitario.

La ex-PUCP al recibir los títulos de Pontificia y Católica se hizo parte de ella y se unió a la red que ahora la integran otras de la misma especie como la Pontificia de Chile (universidad que hasta hoy conserva sus títulos y es la segunda mejor de Sudamérica). La Iglesia sí tiene la autoridad para actuar porque hay un tratado internacional y les ha dado esos grados que son equivalentes a sus nombres como organización internacional que son y corren el riesgo de ser confundidos teniendo ideas muy distintas ya que la ex-PUCP no tiene un rumbo claro de ideología.

En realidad el proceso (que ha durado como 30 años) ya está en su parte final. El propio Rubio ya ha aceptado que transitarán hacia un nombre distinto aunque seguramente será para los que ingresen en el siguiente proceso de admisión, mientras tanto en las bolsas de trabajo el sector de Recursos Humanos los va calificando como desobedientes y rebeldes.

No sé de dónde sacas que el Arzobispado está ganando si las resoluciones a favor de la PUCP son públicas. El tema se había acabado, pero el arzobispado reabrió el proceso, donde va a perder con todavía más roche.

Todas las resoluciones está en la Web para que las leas. Esto pasa cuando lee creen a Lord Ciprianimort.

Hagamos algo. De acá a dos años revisamos éste tema, y vemos quién ganó, si?

Propongo un título: LA PUCP SE SIGUE LLAMANDO PUCP. IN YOUR FACE CIPRIANIMORT!!

[jessicamayra]

28-jul-2012, 14:34

#90

marcial rubio fue mi profesor de derecho en la catolica. Personalmente pienso que este tipo es super arrogante, un insoportable total, no puedes acercarte mas dos metros de él sin sentir una vaga repulsión. Y no es broma lo que digo. El apodo de sucubo le cae a pelo. Pobre diablo ahora va tener que trabajar de verdad.

[fermil]

28-jul-2012, 15:29

. Editado por fermil 28-jul-2012, 15:30

#91

Publicado por otro34

http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Cat%C3%B3lica

Jaja por Dios, lo que dices bordea lo Ridículo. Las leyes no son retroactivas, no se pueden quitar los títulos emitidos así no más. Un estudiante que terminó en la PUCP, cuyo título fue emitido por la PUCP cuando terminó, por qué tendría que verse afectado??!! Entiendes??!

La "orden" (irrisorio) de la Iglesia que no se SIGAN usando los Títulos en el nombre de la Universidad, con lo que ya pasó no pueden hacer nada. Señor gran investigador, puede decirme de dónde sacó esa información?

Jaja eso pasa cuando toda tu investigación está basada en el comercio o correo

vaya, ahora no solo es falta de investigación, sino falta de compresión de lectura. yo en ningún momento he dicho q se puedan quitar los títulos emitidos q son solo a nombre del Estado (q yo sepa, la Iglesia nunca se ha metido en este asunto).

en su link de wikipedia está definido lo q es una universidad católica. la ex-pucp es una de ellas entonces?

un poco de curiosidad llevaría a pensar con qué poder la Iglesia otorga títulos a universidades particuales. este poder es la protección internacional de los títulos otorgados por la santa sede, quiere decir q las leyes internacionales los protegen. sabía usted algo de esto? pues su rector, el tal Rubio, sí lo sabía. cuando termine su rectorado, se irá feliz y contento porq este proceso va a demorar. pero al final de cuentas, la culpa será del alumnado. pase lo q le pase a esa universidad, ustedes estudiantes serán los culpables. prepárense para cualquier consecuencia.

[otro34]

28-jul-2012, 16:40

. Editado por otro34 28-jul-2012, 17:18

#92

Publicado por jessicamayra

marcial rubio fue mi profesor de derecho en la catolica. Personalmente pienso que este tipo es super arrogante, un insoportable total, no puedes acercarte mas dos metros de él sin sentir una vaga repulsión. Y no es broma lo que digo. El apodo de sucubo le cae a pelo. Pobre diablo ahora va tener que trabajar de verdad.

Te jaló!

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 17:01 -----

Publicado por fermil

vaya, ahora no solo es falta de investigación, sino falta de compresión de lectura. yo en ningún momento he dicho q se puedan quitar los títulos emitidos q son solo a nombre del Estado (q yo sepa, la Iglesia nunca se ha metido en este asunto).

en su link de wikipedia está definido lo q es una universidad católica. la ex-pucp es una de ellas entonces?

un poco de curiosidad llevaría a pensar con qué poder la Iglesia otorga títulos a universidades particuales. este poder es la protección internacional de los títulos otorgados por la santa sede, quiere decir q las leyes internacionales los protegen. sabía usted algo de esto? pues su rector, el tal Rubio, sí lo sabía. cuando termine su rectorado, se irá feliz y contento porq este proceso va a demorar. pero al final de cuentas, la culpa será del alumnado. pase lo q le pase a esa universidad, ustedes estudiantes serán los culpables. prepárense para cualquier consecuencia.

Mmm no, me parece que confundes un poco las cosas. Primero, sí mencionaste lo de "títulos otorgados", pero como dijiste que las consecuencias eran para los alumnos, pensé que te referías a los títulos emitidos a nombre de la nación, en eso tienes razón (aunque deberías verificar tu redacción xD). Pero no entiendo a qué consecuencias te refieres.

Los títulos de "Pontificia" y "Católica" son títulos de reconocimiento honorífico. En otras palabras... no quiero ser malo pero, no es como que son los títulos más valiosos del planeta. Pero son eso ps, me entiendes? como un premio al "mejor jugador del partido", o un Oscar jaja... un Oscar católico, pero Oscar al fin.

Los títulos no los protegen las leyes internacionales (aquí la confusión), lo que está protegido son las denominaciones: Pontificia y Católica (o sea, las palabras). Acá surge el dilema: La protección es para que la Iglesia se reserve el derecho de usar las palabras en denominaciones, nombres, etc. Lo cual, por cierto, sobre la palabra "católica" está todavía en discusión (porque es una palabra que viene del latín, y significa "universal". Pueden ellos reservarse la palabra "universal"? Considera que la denominación es por idiomas y sus traducciones). Por eso el problema que tienen, en ese sentido, es bastante difícil de resolver.

Pero bueno. Si yo decido crear el Pontificio Instituto Católico de Estudio de Dragon Ball Z. ¿Tu crees que me van a decir algo? Difícil ps, porque no tengo relevancia. Pero a mayores escalas, puede ser que sea complicado, dado que es un nombre nuevo. Puede ser (PUEDE SER) que por los convenios, en Perú no se permita el registro de nuevos nombres con ambas denominaciones. Pero ¿Qué pasa con la PUCP, si la Iglesia misma le dio, hace muchos años, ambos títulos para que los usen?

Las razones por las cuales ambas denominaciones fueron entregadas a la Universidad no han cambiado. O sea, todo aquello que llevó (en el pasado) a que le entreguen ambos títulos ala Universidad no eran falsos, ni mentira, eran reales y comprobables. La PUCP puede discutir su derecho a mantenerlos sólo en éste hecho. Por otro lado, la Iglesia da, la Iglesia quita. Las razones que tienen son las que deben de ser lo suficientemente fuertes. ¿Lo son?

La Iglesia habla de desobediencia. Ok. De acuerdo a las definiciones, ya está claro que la PUCP NO es una Universidad bajo la autoridad de la Santa Sede, no? está claro, verdad? Incluso después de ese hecho, la Asamblea Universitaria estaba dispuesta a modificar los estatutos de acuerdo a las exigencias de la Iglesia, en la medida que no afecten la autonomía universitaria y no violen la ley, cosa que Lord Ciprianimort no aceptó, porque él quiere tener autoridad sobre TODO, bienes e ingresos incluidos.

Si no hay autoridad eclesiástica, de qué desobediencia hablan?

O sea, yo no digo que no le puedan cambiar el nombre a la PUCP, probablemente ocurra que cambie de nombre. Pero es más probable que sea un cambio paulatino y en la medida que la propia Universidad, a su propio paso, lo logre. Para cuando se resuelva el tema en fueros internacionales, si es que llega a eso (menos de 15 años no le veo), ya el nombre habrá cambiado y más no podrán hacer.

La Iglesia va a perder y va a quedar en evidencia que su poder es NADA. Y todo por la terquedad de nuestro Siniestro y Macabro Arzobispo.

[peruanoaz]

28-jul-2012, 17:39

#93

Una salida para que la ex PUCP salga del precipicio en el que se encuentra es que si no renuncia su actual rector, sea alguno de sus órganos internos la que presione para que entre otra autoridad y éste con mente fresca y sin la presión de no tener que responder por las burradas de Marcial Rubio, pueda adecuar los estatutos a lo señalado por la iglesia católica.
Es ridículo como algunos creen que por que se cambie el nombre de la universidad se arreglaron los problemas y mas ridículo creer en la muy remota posibilidad de que la iglesia católica está perdiendo en las diferentes instancias legales.

[ATF]

28-jul-2012, 17:45

#94

Publicado por otro34

Te jaló!

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 17:01 -----



Mmm no, me parece que confundes un poco las cosas. Primero, sí mencionaste lo de "títulos otorgados", pero como dijiste que las consecuencias eran para los alumnos, pensé que te referías a los títulos emitidos a nombre de la nación, en eso tienes razón (aunque deberías verificar tu redacción xD). Pero no entiendo a qué consecuencias te refieres.

Los títulos de "Pontificia" y "Católica" son títulos de reconocimiento honorífico. En otras palabras... no quiero ser malo pero, no es como que son los títulos más valiosos del planeta. Pero son eso ps, me entiendes? como un premio al "mejor jugador del partido", o un Oscar jaja... un Oscar católico, pero Oscar al fin.

Los títulos no los protegen las leyes internacionales (aquí la confusión), lo que está protegido son las denominaciones: Pontificia y Católica (o sea, las palabras). Acá surge el dilema: La protección es para que la Iglesia se reserve el derecho de usar las palabras en denominaciones, nombres, etc. Lo cual, por cierto, sobre la palabra "católica" está todavía en discusión (porque es una palabra que viene del latín, y significa "universal". Pueden ellos reservarse la palabra "universal"? Considera que la denominación es por idiomas y sus traducciones). Por eso el problema que tienen, en ese sentido, es bastante difícil de resolver.

Pero bueno. Si yo decido crear el Pontificio Instituto Católico de Estudio de Dragon Ball Z. ¿Tu crees que me van a decir algo? Difícil ps, porque no tengo relevancia. Pero a mayores escalas, puede ser que sea complicado, dado que es un nombre nuevo. Puede ser (PUEDE SER) que por los convenios, en Perú no se permita el registro de nuevos nombres con ambas denominaciones. Pero ¿Qué pasa con la PUCP, si la Iglesia misma le dio, hace muchos años, ambos títulos para que los usen?

Las razones por las cuales ambas denominaciones fueron entregadas a la Universidad no han cambiado. O sea, todo aquello que llevó (en el pasado) a que le entreguen ambos títulos ala Universidad no eran falsos, ni mentira, eran reales y comprobables. La PUCP puede discutir su derecho a mantenerlos sólo en éste hecho. Por otro lado, la Iglesia da, la Iglesia quita. Las razones que tienen son las que deben de ser lo suficientemente fuertes. ¿Lo son?

La Iglesia habla de desobediencia. Ok. De acuerdo a las definiciones, ya está claro que la PUCP NO es una Universidad bajo la autoridad de la Santa Sede, no? está claro, verdad? Incluso después de ese hecho, la Asamblea Universitaria estaba dispuesta a modificar los estatutos de acuerdo a las exigencias de la Iglesia, en la medida que no afecten la autonomía universitaria y no violen la ley, cosa que Lord Ciprianimort no aceptó, porque él quiere tener autoridad sobre TODO, bienes e ingresos incluidos.

Si no hay autoridad eclesiástica, de qué desobediencia hablan?

O sea, yo no digo que no le puedan cambiar el nombre a la PUCP, probablemente ocurra que cambie de nombre. Pero es más probable que sea un cambio paulatino y en la medida que la propia Universidad, a su propio paso, lo logre. Para cuando se resuelva el tema en fueros internacionales, si es que llega a eso (menos de 15 años no le veo), ya el nombre habrá cambiado y más no podrán hacer.

La Iglesia va a perder y va a quedar en evidencia que su poder es NADA. Y todo por la terquedad de nuestro Siniestro y Macabro Arzobispo.

Demuéstrame con documentos que la exPUCP tiene la razón porque como van las cosas, pues parece que no la tiene. ¿Ya sabías que la exPUCP ha perdido los juicios contra la Iglesia? Y que el TC confirmó los fallos de hace décadas... Osea que razón no la tienen si el máximo tribunal peruano te dice que NO

[otro34]

28-jul-2012, 17:45

#95

Publicado por peruanoaz

Una salida para que la ex PUCP salga del precipicio en el que se encuentra es que si no renuncia su actual rector, sea alguno de sus órganos internos la que presione para que entre otra autoridad y éste con mente fresca y sin la presión de no tener que responder por las burradas de Marcial Rubio, pueda adecuar los estatutos a lo señalado por la iglesia católica.
Es ridículo como algunos creen que por que se cambie el nombre de la universidad se arreglaron los problemas y mas ridículo creer en la muy remota posibilidad de que la iglesia católica está perdiendo en las diferentes instancias legales.

A ver, el Rector de una Universidad es su máximo representante, pero no toma decisiones de manera unilateral. La máxima autoridad en toda universidad del Perú (Universidad no-empresa), es la Asamblea Universitaria, conformada por el rector, vicerectores, representantes de profesores, de la Iglesia, y alumnos:

http://www.pucp.edu.pe/content/pagin...IDReferencial=

Ha sido Lord Ciprianimort el que ha personalizado las voces en la PUCP, pero no, todo ahí se toma de manera coordinada y discutida por las autoridades (las autoridades: todos y cada uno de los miembros en la asamblea).

Cambiar al rector de otra manera es ilegal.

[AuntJemima]

28-jul-2012, 17:49

#96

No me parecen las palabras adeacuadas, llamar terrorista es demasiado

[otro34]

28-jul-2012, 17:54

#97

Publicado por ATF

Demuéstrame con documentos que la exPUCP tiene la razón porque como van las cosas, pues parece que no la tiene. ¿Ya sabías que la exPUCP ha perdido los juicios contra la Iglesia? Y que el TC confirmó los fallos de hace décadas... Osea que razón no la tienen si el máximo tribunal peruano te dice que NO

Mira, algunas cosas para que leas:

http://textos.pucp.edu.pe/texto/Bern...aria-y-la-PUCP

http://www.larepublica.pe/politica/editorial-25-09-2011

http://www.larepublica.pe/columnista...nal-25-09-2011

http://www.larepublica.pe/columnista...ucp-20-09-2011

http://diario16.pe/columnista/2/rosa...Ow7mU.facebook

http://www.larepublica.pe/impresa/la...ima-07-09-2011

http://www.larepublica.pe/columnista...ler-08-09-2011

http://www.pucp.edu.pe/endefensadela...cion-de-la-uc/

Y sobre tus documentos:

http://www.pucp.edu.pe/endefensadela...zon-a-la-pucp/

Esta es la màs bacan: explicación para Dummies:

http://lavozatidebida.lamula.pe/2011...p/pedrosalinas

[ironjustice]

28-jul-2012, 19:22

. Editado por ironjustice 28-jul-2012, 19:22

#98

Publicado por Cookie

Creo que lo que quisiste decir es ''pánico financiero'' el cual está regulado en nuestro Código Penal y en diversas leyes internas de otros paìses. Viene de Europa esa institución (en Derecho se le puede decir Institución a este tipo de términos).

Pero venga, dijo terrorista, no dio otro adjetivo descriptivo, lo llamo puramente terrorista. Es una falta de respeto y NO creo que se queden de brazos cruzados. Aparte hubiera sido mejor si fuera mas moderado e inteligente para llevar esta situación...

tu solo te limitas a redondear una frase y ya, no argumentas nada...
instar a no pagar suena mal, ademas que cites un articulo del codigo penal no dice nada, la cosa es saber de que se trata
saludos

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 19:27 -----

Publicado por TheBoss

Esto es demagogia, es como decir que la constitución garantiza el "derecho" a la educación por eso que si no tengo plata para pagar la universidad no me pueden botar. O porque la constitución garantiza el "derecho" a la vivienda, si no quiero no pago la hipoteca y no me pueden quitar la casa.
Ademas quien tiene autoridad para decir si aplica o no aplica el decreto del Vaticano es un juez sea eclesiástico o laico. Por ejemplo Gaspar. No un orate que profiere blasfemia y herejía y media pero dice que es católico.

el derecho a al educación solo se aplica en el sentido de que el estado ofrece educación a quienes no pueden porque nadie puede ser privado de ella,porque de esa forma los peruanos estaremos en nivle de igualdad, no lo que tu dices.
pero siendo la catolica una universidad que se sostiene tambien con las pensiones, instar a un no pago resulta contraproducente, puesto que de las pensiones sale el dinero para pagar a los docentes (los programas de desarrollo se financia gracias a otros activos).
saludos

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 19:35 -----

Publicado por Juan123

Terrorismo es que ha venido haciendo Marcial Rubio durante todo este tiempo. El le ha estado diciendo a sus alumnos que Cipriani es el diablo, que va a destruir la universidad,etc cuando nada de eso es cierto.

Si así fuera, ¿porqué la Universidad Católica de Chile es considerada como una de las mejores universidades del mundo? Como bien deben saber, esta universidad se rige bajo los estatutos del 'Ex Corde Ecclesiae' y no ha tenido ningún problema con la Iglesia ni con nadie.. sólo en Perú una "universidad rebelde" se opone a lo que ordena el Vaticano y es bastante curioso que a pesar de ello, quieran mantener los títulos de "Pontificia" y "Católica" que claramente no les pertencen.

El que tiene miedo aquí, es Rubio y su cúpula porque saben que tienen todas la de perder. Los ataques continuos al cardenal y ahora al padre Gaspar demuestran que Rubio está desesperado y por el bien de la universidad, ya debería dar un paso al costado.

lastimosamente el arzobispado no es la institución indicada para administrar una universidad como la ex-pucp, ¿no escuchaste lo que le va a pasar con el colegio santo toribio?
de que cipriani representa el ala mas dura del opus dei lo es, de que no sepan administrar bienes esta claro.
de que le quiten los titulos no resta a que tenga su nivel (o level como dicen los modernos).
ademas, gaspar, siendo representante de una institución de gran conservadurismo y de gran cortesía como es la iglesia catolica salga con tales barbaridades, hay muchas formas de decir a la ex-pucp de que cumplan, no con exhortaciones que infunden miedo,por lo menos ellos debieron hacer gala de su diplomacia ¿no crees?
saludos

[fermil]

28-jul-2012, 19:54

. Editado por fermil 28-jul-2012, 19:54

#99

Publicado por otro34

Te jaló!

----- mensaje añadido, 28-jul-2012 a las 17:01 -----



Mmm no, me parece que confundes un poco las cosas. Primero, sí mencionaste lo de "títulos otorgados", pero como dijiste que las consecuencias eran para los alumnos, pensé que te referías a los títulos emitidos a nombre de la nación, en eso tienes razón (aunque deberías verificar tu redacción xD). Pero no entiendo a qué consecuencias te refieres.

Los títulos de "Pontificia" y "Católica" son títulos de reconocimiento honorífico. En otras palabras... no quiero ser malo pero, no es como que son los títulos más valiosos del planeta. Pero son eso ps, me entiendes? como un premio al "mejor jugador del partido", o un Oscar jaja... un Oscar católico, pero Oscar al fin.

Los títulos no los protegen las leyes internacionales (aquí la confusión), lo que está protegido son las denominaciones: Pontificia y Católica (o sea, las palabras). Acá surge el dilema: La protección es para que la Iglesia se reserve el derecho de usar las palabras en denominaciones, nombres, etc. Lo cual, por cierto, sobre la palabra "católica" está todavía en discusión (porque es una palabra que viene del latín, y significa "universal". Pueden ellos reservarse la palabra "universal"? Considera que la denominación es por idiomas y sus traducciones). Por eso el problema que tienen, en ese sentido, es bastante difícil de resolver.

Pero bueno. Si yo decido crear el Pontificio Instituto Católico de Estudio de Dragon Ball Z. ¿Tu crees que me van a decir algo? Difícil ps, porque no tengo relevancia. Pero a mayores escalas, puede ser que sea complicado, dado que es un nombre nuevo. Puede ser (PUEDE SER) que por los convenios, en Perú no se permita el registro de nuevos nombres con ambas denominaciones. Pero ¿Qué pasa con la PUCP, si la Iglesia misma le dio, hace muchos años, ambos títulos para que los usen?

Las razones por las cuales ambas denominaciones fueron entregadas a la Universidad no han cambiado. O sea, todo aquello que llevó (en el pasado) a que le entreguen ambos títulos ala Universidad no eran falsos, ni mentira, eran reales y comprobables. La PUCP puede discutir su derecho a mantenerlos sólo en éste hecho. Por otro lado, la Iglesia da, la Iglesia quita. Las razones que tienen son las que deben de ser lo suficientemente fuertes. ¿Lo son?

La Iglesia habla de desobediencia. Ok. De acuerdo a las definiciones, ya está claro que la PUCP NO es una Universidad bajo la autoridad de la Santa Sede, no? está claro, verdad? Incluso después de ese hecho, la Asamblea Universitaria estaba dispuesta a modificar los estatutos de acuerdo a las exigencias de la Iglesia, en la medida que no afecten la autonomía universitaria y no violen la ley, cosa que Lord Ciprianimort no aceptó, porque él quiere tener autoridad sobre TODO, bienes e ingresos incluidos.

Si no hay autoridad eclesiástica, de qué desobediencia hablan?

O sea, yo no digo que no le puedan cambiar el nombre a la PUCP, probablemente ocurra que cambie de nombre. Pero es más probable que sea un cambio paulatino y en la medida que la propia Universidad, a su propio paso, lo logre. Para cuando se resuelva el tema en fueros internacionales, si es que llega a eso (menos de 15 años no le veo), ya el nombre habrá cambiado y más no podrán hacer.

La Iglesia va a perder y va a quedar en evidencia que su poder es NADA. Y todo por la terquedad de nuestro Siniestro y Macabro Arzobispo.

no es difícil de resolver. "pontificia" y "católica" no son palabras comunes. una es un título otorgado solo por la santa sede, y católica es otro título otorgado también por la Iglesia romana la cual se lo da a las universidades q pertenecerán al grupo de universidades católicas en el mundo.

ustedes dicen q esto de los nombres tomará mucho tiempo, q es muy confuso la cosa, y otras justificaciones. la realidad es q si la Iglesia decide tomar acciones legales, y hasta ahora no lo ha hecho, no tomará mucho tiempo en ganar. yo no se para q escribe tanto, la cosa es muy simple pero quieren buscar lo q sea para tener la razón. ya basta, ustedes no tienen la razón y lo saben. una universidad católica q no sigue los estatutos no es universidad católica, punto no hay más q discutir. y si no quieren ser universidad católica, pueden buscarse otro nombre. asi son las cosas, y ya detengan a su rector q les mete la rata desde hace tiempo.

[otro34]

28-jul-2012, 20:16

#100

Publicado por fermil

no es difícil de resolver. "pontificia" y "católica" no son palabras comunes. una es un título otorgado solo por la santa sede, y católica es otro título otorgado también por la Iglesia romana la cual se lo da a las universidades q pertenecerán al grupo de universidades católicas en el mundo.

ustedes dicen q esto de los nombres tomará mucho tiempo, q es muy confuso la cosa, y otras justificaciones. la realidad es q si la Iglesia decide tomar acciones legales, y hasta ahora no lo ha hecho, no tomará mucho tiempo en ganar. yo no se para q escribe tanto, la cosa es muy simple pero quieren buscar lo q sea para tener la razón. ya basta, ustedes no tienen la razón y lo saben. una universidad católica q no sigue los estatutos no es universidad católica, punto no hay más q discutir. y si no quieren ser universidad católica, pueden buscarse otro nombre. asi son las cosas, y ya detengan a su rector q les mete la rata desde hace tiempo.

Jajaja, ok. Viste los links que puse? Te recomiendo que los leas.

A mi no me manipula nadie. Pero, para variar, me evaden las ideas y me refutan en general. Tanto dices investigar, investiga en serio.