[Lobo solitario]

24-jul-2012, 12:31

#241

Publicado por Slash

¿Donde está que la minería sirve para que un lugar prospere? los que prosperan son los que se llevan nuestros recursos naturales y los políticos "vende patria"...

Ahora la mineria tiene la culpa de que existan presidentes regionales incapaces de distribuir correctamente los recursos...

Cajamarca tiene 1300 millones de soles en el banco que no saben como darle uso, seguro que eso es culpa de la mineria...

La mineria tiene la culpa que Cajamarca tenga un presidente regional que mas se preocupa por figurar politicamente que por colocarles luz, agua y desague a sus paisanos...

Huaraz no ha mejorado con la mineria? Tacna?

Informate un poco antes de hablar...

http://www.ciudadanosaldia.org/repos..._ancash_07.pdf

[Colonial Warrio]

24-jul-2012, 13:56

#242

El problema de tanta desinformación es que por parte de los anti conga (lease anti mineros) es que quienes mas hablan son Politicos y no Técnicos así tenemos al Sr. Marco Arana Ex sacerdote y Sociologo de profesión, al Presidente regional de cajamarca Gregorio Santos Docente de educación secundaria de profesión a Idelso me parece que tambien es otro docente y bueno luego tenemos a los demas auto denominados luchadores sociales , ninguno Ing. Ambiental, Ing. hidraulico, Geologo de preponderancia,etc. Nada de nada tal vez en el mejor de los casos algún abogado pero Ing. ninguno, geologo ninguno, ecónomista de preponderancia ninguno, como puedes tener dialogo con alguien que cree que solo su verdad es valida y cuando quiere discutir sus "tecnicos", no estan a la altura de las circunstancias

[pasionporperu]

24-jul-2012, 16:36

#243

Creo que ya hemos hablado suficiente al respecto. Estamos en capacidad como para lanzar conclusiones confiables respecto al conflicto de Cajamarca que ya se ha tumbado dos ministros (Lerner y Valdés).

Ahora que el go-ri-la ya se fue a su casita, en mi opinión, lo que debe hacer el nuevo primer ministro es decir que CONGA NO VA. Se cancela, se anula, de manera definitiva.

[rayin]

24-jul-2012, 16:42

#244

El conflicto de Cajamarca ya se tumbó a dos primer ministros!!!!

[Aalvarez]

24-jul-2012, 16:49

#245

Primera premisa :

La mineria contamina :SI

Segunda Premisa

Los carros contaminan : SI

Entonces como los carros contaminan debemos dejar de usar carros ??? : Rpta No

Elevemos el nivel del debate. No nos dejemos engañar por los demagogos, por los charlatanes. Por la gente que por fijaciones no quiere minería. Vamos a sus casas, y entonces vamos a ver si no tienen tenedores, cuchillos, si no usan lentes, si no tienen relojes, si no hay ascensores, si no usan el bus, el taxi

SI a la minería con responsabilidad ambiental.

Palabras de Rafael Correa

Fragmento del discurso de Rafael Correa, presidente de Ecuador y profesor de Economía Ambiental


"…si no quieren minería, díganle eso al país, preséntense a las elecciones, ojala que ganen, y cierran todas las minas, cierran la cerámica en Cuenca, dejan de importar hierro, dejan de importar todo…lo que viene de la minería, no podemos ser inconsecuentes porque si le decimos no a la minería, es aquí y en cualquier parte, y regresamos a la edad de piedra. Las casas van a ser como las de los picapiedras, una roca, y los automóviles también como los de los picapiedras, porque no se puede concebir la vida moderna sin minería. ...aquí todos los días lo que dicen ciertos opositores es un atentado a la lógica, el otro día escuche una frase profunda y celebre "toda mina contamina". Completemos el razonamiento, hagamos un silogismo aristotélico, dos premisas y una conclusión. Sigamos el razonamiento, con la primera premisa "todo mina contamina", la segunda premisa supongo "estamos en contra la contaminación", conclusión "No a la minería". Nos quieren hacer aparecer eso como lógico, verdad?. Bueno, ensayemos ese razonamiento en otro caso: "todo auto contamina" ¿verdad o mentira? Segunda premisa "estamos en contra de la contaminación", conclusión "eliminemos los carros", conclusión: eliminemos los carros! Absurdo!. ¿Por qué? Porque nos están engañando, está mal planteado el razonamiento. Primera premisa: Toda mina contamina, si, como toda actividad humana contamina. Toda actividad humana tiene impacto en el medio ambiente, este coliseo tuvo un impacto para su construcción. El auto tiene impacto en el medio ambiente o no? El ganado tiene impacto en el medio ambiente. Estamos de acuerdo, ¿pero dónde está la trampa? En la segunda premisa: ¿Estamos en contra de la contaminación? Claro, pero se necesita a la minería. Eso es lo que falto. Entonces la conclusión ahí cambia. Cuál es la conclusión lógica de este razonamiento: SI a la minería con responsabilidad ambiental.

Yo soy profesor de Economía Ambiental, y siempre comenzaba el curso preguntando a los alumnos cual es el nivel óptimo de contaminación. Y todos decían cero, porque todos estamos en contra de la contaminación, porque todos tenemos buen corazón. Bueno, si queremos cero de contaminación tenemos que volver a la edad de las cavernas. Y vamos a tener un aire más limpio, pero los niños se nos va a morir a los 6 años, la esperanza de viva va a volver a los 18 años. Son costos que implica el progreso, el futuro. Y lo que hay hacer es minimizar esos ineludibles costos. Elevemos el nivel del debate. No nos dejemos engañar por los demagogos, por los charlatanes. Por la gente que por fijaciones no quiere minería. Vamos a sus casas, y entonces vamos a ver si no tienen tenedores, cuchillos, si no usan lentes, si no tienen relojes, si no hay ascensores, si no usan el bus, el taxi. Y si lo hacen, son unos inconsecuentes. ¿Cómo pueden decir no a la minería? Sí a la minería con total responsabilidad ambiental y social. Pueblo Ecuatoriano, pueden tener la seguridad de que eso es lo que está haciendo la revolución ciudadana.

Jamas me cayo bien este tipo pero estas declaraciones me dejaron sin palabras y para mi tiene demasiada mucha razon

[rayin]

24-jul-2012, 17:01

. Editado por rayin 24-jul-2012, 17:04

#246

Publicado por Aalvarez

Primera premisa :

La mineria contamina :SI

Segunda Premisa

Los carros contaminan : SI

Entonces como los carros contaminan debemos dejar de usar carros ??? : Rpta No

Elevemos el nivel del debate. No nos dejemos engañar por los demagogos, por los charlatanes. Por la gente que por fijaciones no quiere minería. Vamos a sus casas, y entonces vamos a ver si no tienen tenedores, cuchillos, si no usan lentes, si no tienen relojes, si no hay ascensores, si no usan el bus, el taxi

SI a la minería con responsabilidad ambiental.

Palabras de Rafael Correa



Jamas me cayo bien este tipo pero estas declaraciones me dejaron sin palabras y para mi tiene demasiada mucha razon

Hay que hacer un alto aquí!

Parece que el forista no se ha dado cuenta que una cosa es explotar oro y otra cobre.
Que el forista averigue y se de cuenta por sí mismo la enorme diferencia. A este forista Correa le ha tomado de "cholito". Jajajajaj...

Por otro lado es ridiculo la comparación que hace respecto a al contaminacion que provocan los automoviles y la explotacioon minera de oro.

El forista no ha entendido que la explotacion de oro provoca un terrible daño ecologico que hace implosible, o en todo caso muy precaria, la vida a muchas decenas de kilometros a la redonda de donde se explota!!!

[Aalvarez]

24-jul-2012, 17:05

#247

Publicado por rayin

Hay que hacer un alto aquí!

Parece que el forista no se ha dado cuenta que una cosa es explotar oro y otra cobre.
Que el forista averigue y se de cuenta por sí mismo la enorme diferencia.

Por otro lado es ridiculo la comparación que hace respecto a al contaminacion que provocan los automoviles y la explotacioon minera.

El forista no ha entendido que la explotacion de oro provaca un terrible daño ecologico que hace implosible. o en todo caso muy dificil la vida a muchas decenas de kilometros a la redonda!!!

Y dime tu los carros no contaminan la capa de ozono ?? eso afecta a todo el mundo producen cancer a los pulmones(algo que no sufre la gente de la Sierra)

Que haces usando una computadora ??? contribuyes al calentamiento global

Estas muy preocupado por la contaminacion pero sin embargo contribuyes directa e indirectamente en ella

Saludos

[rayin]

24-jul-2012, 17:08

#248

Por que no respondes algo sobre lo dicho por Correa, eh. Ya te diste cuenta que lo que a lo que se refería Correa era explotación de cobre y no de oro?

----- mensaje añadido, 24-jul-2012 a las 17:09 -----

Por otro lado yo solo utlizo Internet a lo maximo media hora. Por lo que veo tu de 24 horas que tiene el día, 25 estás frenta a una maquina con internet. Cuidado que puede que se te caiga el pelo!!!

[Necromancer]

24-jul-2012, 22:05

#249

Publicado por rayin

Por que no respondes algo sobre lo dicho por Correa, eh. Ya te diste cuenta que lo que a lo que se refería Correa era explotación de cobre y no de oro?

----- mensaje añadido, 24-jul-2012 a las 17:09 -----

Por otro lado yo solo utlizo Internet a lo maximo media hora. Por lo que veo tu de 24 horas que tiene el día, 25 estás frenta a una maquina con internet. Cuidado que puede que se te caiga el pelo!!!

El proyecto Conga es en escencia un proyecto de cobre no aurifero (no quiero decir que no haya ) .
Saludos.

[Maestrito]

24-jul-2012, 22:52

#250

Coinga debe de ir, para bien de todo el país y de los cajamarquinos. Santos es un profesor de primaria que no tiene el marco adecuado para evaluar el proyecto que tiene una inversión de 4,800 millones de dólares y generará 15,000 millones de dólares. Claro previo debe construirse todos los proyectos colaterales que recomendaron los peritos y además conformarse las veedurías que realizaran el monitoreo y la supervisión de todo camine según los acuerdos pactados. Esto por que ya sabemos como son las empresas mineras que después de sacar el oro se olvidan de las obligaciones colaterales en contubernio con los felipillos que siempre se prestan.

[capitanamerica]

25-jul-2012, 00:29

#251

Nooo.. Tal parece que tu sabes muy poco

las mineras cumplen con pagar el canon y las regalias..

Por que no llego esa riqueza a tanto pobre?

culpa de la mineria?.

nooooooooooo ! ! !

Publicado por slash

bueno parece que desconoces quienes gobernaron cajamarca en los últimos 50 años, y desde cuando existe "minería" en este departamento que desgraciadamente tiene un nivel alto de pobreza...

¿donde está que la minería sirve para que un lugar prospere? Los que prosperan son los que se llevan nuestros recursos naturales y los políticos "vende patria"...

[Pulpo Paul]

25-jul-2012, 10:00

#252

Concuerdo con los pocos que dicen que CONGA debe ir... efectivamente debe ir... pero... debe... ir...se... a la grandísima M...

[toroncio]

27-jul-2012, 13:46

#253

Publicado por chipset

Como que culpa de la gente??? el que tiene el deber de informar es Newmont, la gente no va a ser adivina.

Se sabe que En Conga se iba a extraer Cobre, no es ninguna novedad, el denuncio minero ya establecio eso hace años. La gente no se informa, todo esta ahi pero prefieren unirse a la manada de ignorantes. Una cosa es decir No a Conga y otra cosa es decir No a Conga y justificar porque no.

----- mensaje añadido, 27-jul-2012 a las 14:01 -----

Publicado por Slash

Cajamarca es un pueblo agricultor, el mejor queso es el cajamarquino, la mejor leche es la de cajamarca, la Nestlé recolecta toda la leche de Cajamarca y Chiclayo y le alcanza y sobra para comercializarlo en TODO el Perú, así que no digas que el rendimiento de la ganadería, en especial de leche de vaca es "paupérrimo",,,

En cuanto a la inexistencia de letrinas es un signo de pobreza que 20 años de minería (YANACOCHA) no ha traído nada bueno para esa gente...

HAs visto las estadisticas del Peru del MINAG? Las has comparado con las estadisticas internacionales¿? Nestle aqui es una empresa menor, Gloria es el principal acopiador de leche, la mayoria de productores, inclusive los de plantas piloto de entidades estado (en Cañete hay una de la UNALM que le vende a Gloria). Se acopia porque la produccion es muy baja.

Sabes a cuanto asciende la produccion de leche en el Peru? Sabes a cuanto asciende la de Argentina, Chile, Nueva Zelanda u Holanda?

Yo tengo las estadisticas y las voy a poner pero primero justifica que la produccion de leche en Cajamarca no es pauperrima con datos comparativos del Peru entre ciudades y el Peru contra paises de similar latitud.

Y sobre lo ultimo que colocaste, no he dicho que Yanacocha HA sido buena, al menos los primeros 10 años fueron terribles con Cajamarca, tierras vendidas a precios infimos y ningun pago de impuestos. Pero desde hace ya al menos 6 años hay un fuerte ingreso por canon y regalias, asi que la responsabilidad directa es de los gobiernos regionales (tanto alcaldes como presidentes regionales).
Y sobre el manejo de desechos, es igual en zonas de influencia minera como en zonas de influencia no minera, en Oxapampa por ejemplo hasta hace algunos años las comunidades que aledañas no podia utilizar ni bañarse en los rios que cruzaban sus tierras por que estaba contaminados con aguas servidas.

[Pulpo Paul]

27-jul-2012, 15:29

. Editado por Pulpo Paul 27-jul-2012, 15:36

#254

Hay una enorme diferencia entre la explotación del cobre y la del oro.
Lo que quiere "Yanacocha" es el oro. No el cobre.
Esa es la razón por la cual quiere tirarse abajo la lagunas, puesto que sin el agua de las lagunas les sería imposible la obtención del oro y además poco rentable. Imaginense si no hubiera el agua de las lagunas; ustedes creen que Yanacocha trasladaría toda la tierra a una planta de trasformación para obtener el oro (una enorme distancia). Les resultaría demasiado caro que creo no se atreverían hacer el negocio. Por eso quieren depredar los lagos.
Lo que quiere yanacocha es el oro... oro... oro.. eso quieren ellos.

----- mensaje añadido, 27-jul-2012 a las 15:41 -----

Publicado por toroncio

Sabes a cuanto asciende la produccion de leche en el Peru? Sabes a cuanto asciende la de Argentina, Chile, Nueva Zelanda u Holanda?

Yo tengo las estadisticas y las voy a poner pero primero justifica que la produccion de leche en Cajamarca no es pauperrima con datos comparativos del Peru entre ciudades y el Peru contra paises de similar latitud.

Y sobre lo ultimo que colocaste, no he dicho que Yanacocha HA sido buena, al menos los primeros 10 años fueron terribles con Cajamarca, tierras vendidas a precios infimos y ningun pago de impuestos. Pero desde hace ya al menos 6 años hay un fuerte ingreso por canon y regalias, asi que la responsabilidad directa es de los gobiernos regionales (tanto alcaldes como presidentes regionales).
Y sobre el manejo de desechos, es igual en zonas de influencia minera como en zonas de influencia no minera, en Oxapampa por ejemplo hasta hace algunos años las comunidades que aledañas no podia utilizar ni bañarse en los rios que cruzaban sus tierras por que estaba contaminados con aguas servidas.

Esto resulta inentelegible ¿Tú crees que puedes convencer a un cajamarquino utilizando esa clase de argumentos?
Se trata de convencer a un cajamaquino!!!

----- mensaje añadido, 27-jul-2012 a las 15:43 -----

Los argumentos en contra de CONGA son demasiado poderosos, ellos la han vivido en carne propia.

[chipset]

28-jul-2012, 01:39

#255

Publicado por toroncio

Se sabe que En Conga se iba a extraer Cobre, no es ninguna novedad, el denuncio minero ya establecio eso hace años. La gente no se informa, todo esta ahi pero prefieren unirse a la manada de ignorantes. Una cosa es decir No a Conga y otra cosa es decir No a Conga y justificar porque no.

La gente no se informa o no la informan???

[Ordnas]

28-jul-2012, 15:07

. Editado por Ordnas 28-jul-2012, 15:07

#256

Publicado por chipset

La gente no se informa o no la informan???

asi que hay que darle con cucharita en la boquita al pueblo, y luego echarle la culpa al gobierno de turno.
heh FF0000

[chipset]

28-jul-2012, 16:15

#257

Publicado por Ordnas

asi que hay que darle con cucharita en la boquita al pueblo, y luego echarle la culpa al gobierno de turno.
heh FF0000

Los pobladores mas humildes, agricultores, ganaderos, etc crees que se pueden informar bien por su cuenta???

[Ordnas]

28-jul-2012, 18:01

#258

Publicado por chipset

Los pobladores mas humildes, agricultores, ganaderos, etc crees que se pueden informar bien por su cuenta???

por supuesto, ni que fueran subnormales o estupidos.
tienen la ventaja de estar más conectados con el entorno

[H.lecter]

28-jul-2012, 18:51

#259

porque yanacocha no hace como quellaveco, y deja un 10% del oro para generar produccion real
?

[chipset]

28-jul-2012, 22:47

#260

Publicado por Ordnas

por supuesto, ni que fueran subnormales o estupidos.
tienen la ventaja de estar más conectados con el entorno

No se trata de eso sino de si la misma minera les informa y de si tienen facilidades de acceso a los medios de comunicacion.