![]() |
|
Mensajes: 3,937 |
Es que la inocencia se presume y la culpabilidad se prueba, se demuestra. Por eso el principio de la presuncion de inocenencia pues Chipset. |
|
|
Mensajes: 7,612 |
Cita:
Para probar hay que partir de presunciones tambien y en base a estas presunciones se investiga y se recaban pruebas pero tu no quieres que ni siquiera se presuma y mucho menos se investigue. No te pases pues!!!!. Lo que realmente no entiendo es como puedes estar tan pero tan SEGURO que Montesinos, Hermoza Ríos y Huamán son inocentes en este tema conociendo su calaña???. |
|
|
|
Mensajes: 2,437 |
Cita:
Alguno de los Chavin de Huantar han sido enviados a la carcel por este dellito? no. Se ha establecido fuera de toda duda de que no ocurrio un delito? no. Entonces eso quiere decir que la investigacion del caso debe continuar, y que mal hace el Estado en obstaculizar el proceso por tantisimo tiempo.Si ahora estamos en un lio ante la justicia internacional no es porque se haya producido un crimen, sino porque precisamente es el Estado el que mas ha estado interviniendo para que las indagaciones no terminen, despues de 12 años recien se estan llamando peritos, recien. Si esto mismo lo hubieran hecho antes, para este año ya tendriamos la respuesta de si hubo o no delito.Pero hasta el dia de hoy, nadie puede asegurar eso, y no es culpa de Baraybar, si no del propio Estado que se mueve a pasos de tortuga y mas de uno a esta hora se pregunta a quin se estara encubriendo con esto? A chipset le gustó este mensaje |
|
|
|
Mensajes: 3,937 |
Cita:
Otra vez te digo que respetes el principio basico de la presuncion e inocencia, no bajes al nivel de Montesinos pues papay!!!! Te repito la culpabilidad se prueba y la que se presume es la inocencia ¿no entiendes???? ----- mensaje añadido, 29-jul-2012 a las 13:36 ----- Cita:
No, la presuncion de inocencia es un principio juridico basico y elemental que establece la inocencia de la persona como regla, no hay mas vuelta que darle alli. En cuanto a la defensa, lamentablemente a Toledo, principalmente, y a Garcia este asunto les importo un reverendo pepino, no es que se haya dilatado el juicio, lo que pasa es que nadie probaba nada y esta hasta ahora, tu mismo lo estas diciendo "nadie puede asegurar eso" y la duda ¿a qien favorece? |
||
|
|
Mensajes: 7,612 |
Y como se va a poder probar con tanta traba que le ponen??? no te pases pues!!!! |
|
|
Mensajes: 3,937 |
Cita:
Este ejemplo es clarisimo. Asi acorralan a la gente muy "democraticamente", si Chipset tendria que defenderse lo primero que hay que hacer es probar que Chipset estuvo alli ¿no? No se puede lanzar la presuncion y esperar que el otro "nos demuestre" que no estuvo alli, noooooooo, los que acusan tienen que probar que el si estuvo alli, asi la funciona la cosa. ----- mensaje añadido, 29-jul-2012 a las 13:44 ----- Cita:
¿Quien le pone trabas a que?, si tienes las pruebas, pues usalas y demuestra que se ejecuto a TRES personas A El Cid le gustó este mensaje |
||
|
|
Mensajes: 7,612 |
Cita:
|
|
|
|
Mensajes: 527 |
Cita:
Que se debe investigar?, reconstruccion de los hechos?, suposiciones, chismes de un caviar que no ratiifico despues nada? Hasta van a seguir odiando a quienes les permitieron tener una sociedad sin matanzas ni voladura de torres? A El Cid le gustó este mensaje |
|
|
|
Mensajes: 7,612 |
Cita:
Y que dices del testimonio de 2 policias sobre el terruco que estaba confundido entre los rehenes (es decir ya no tenia ningun arma ni era ningun peligro) y que fue entregado a un grupo de militares y que luego aparecio muerto???? |
|
|
|
Mensajes: 3,937 |
Cita:
Ogura mintio y sigue mintiendo ¡y esto durante su interrogatorio! informate Chipset, y el informa Baraybar no pruena cientificamente que hubo ejecuciones, Baraybar con mala leche abre el camino a esa posibilidad, pero ya existen CUATRO informes que desbaratan los argunmentos de el. ESO NO ES PONER TRABAS A LA INVESTIGACION, eso es defenderse y como el Estado recien se esta defendiendo como debe algunos como tu se sorprenden. Hubo un juicio y una sentencia y no les gusto ¿ahora no les gusta que el Estado se defienda?, a este paso exigiran, como Villa Stein que cambie su fallo porque no les gusta pero a la vez si exigen respetar otros fallos, nooooo puessssss, fallo es fallo compadrito y se tiene que respetar asi no nos guste. Podemos discrepar del fallo, podemos sentir que es injusto, pero jamas devemos tratar de voltearlo, eso no se hace y con mas razon si nos las damos de respetadores de fallos |
|
|
|
Mensajes: 7,612 |
Cita:
En el caso de Fujimori apelaron a todas las instancias inclusive llegaron hasta el TC asi que alli segun tu forma erronea de ver las cosas no respetaron el fallo inicial no es cierto??? Lo peor es que sabiendo que ya no hay mas instancias siguen lloriqueando por ese fallo y eso si es NO respetar el fallo como Tu comprenderas...... Pero en el caso de las supuestas ejecuciones extrajudiciales el fallo en el fuero militar no fue la ultima instancia posible, si fuera asi estariamos discutiendo por demas porque seria un imposible juridico una revision de ese caso pero sabes muy bien que no es asi. |
|
|
|
Mensajes: 3,937 |
Cita:
Una cosa es la apelacion logica y legal y otra es el cargamonton, con investigacion incluida, a una sala que emitio un fallo que no les gusta y te recuerdo, por si no lo sabes, que en el 2002 el Poder Judicial dirimio la contienda a favor de fuero militar en el caso en cuestion y este finalmente absolvio a los coamndos y desde el 2002 esto es COSA JUZGADA, SI NO LO SABES PUES INFORMATE MEJOR. |
|
|
|
Mensajes: 7,612 |
Cita:
Deberias informarte mejor Tu, cosa juzgada es el caso de Fujimori por ejemplo en que ya apelaron a todo pero en este caso no seria ni el primer ni el ultimo caso que es revisado en el fuero civil luego de haber sido juzgado en el fuero militar. |
|
|
|
Mensajes: 3,937 |
Cita:
Te vuelvo a repetir. Desde tu optica, es "sospechoso" presentar 4 peritajes recien ahora, pero eso es desde tu optica. La realidad es que a los gobiernos de Toledo principalmente y al de Garcia les importo un reverendo pepino la defensa del Estado en este tema, sobre todo al primero, que si por el hubiera sido habria metido a todos los comandos en la cana para jorobarle la pita al gobierno que el odia. Cuando el Estado recien se defiende, a algunos como tu les parece extraño, pero claro, al mismo tiempo no es extraño que despues de 4 años el "testigo clave" diga que vio ejecuciones, noooooooooo, eso no es extraño peeeeeeeee....si cuñao! No, deberias informarte tu, el juicio a los comandos en el fuero militar fue cosa juzgada, te repito INFORMATE!!!! Yo hablo de la doble moral, algunas sentencias si "hay que respetarlas" y si a alguno una de estas les parece injusta, al toque sacan la guadañaza y refutan "pero respeta el fallo peeeee", bueno pues caraxo, sean consecuentes ¿no?, minimo ¿no? respeten este fallo tambien pues causita, ¿porque diablos se jalan los pelos? ¿en que puede beneficiar el fallo de Villa Stein a las cosas juzgadas? ¡en nada! |
|
|
|
Mensajes: 2,437 |
Cita:
Ya es hora de que lo hagan, asi de simple. A chipset le gustó este mensaje |
|
|
|
Mensajes: 7,612 |
Cita:
http://elcomercio.pe/actualidad/1452441/noticia-fiscal-ratifico-acusacion-contra-montesinos-caso-chavin-huantar Y nuevamente queda claro que no hay nada contra los comandos pero sin embargo siguen usandolos de pretexto para que no se pueda llegar a demostrar la culpabilidad de estos "angelitos". |
|
|
|
Mensajes: 3,937 |
Cita:
Que bueno que reconozcas que no son "sospechosos" la presentacion de esos peritajes, pero pareces estar desinformado en algo, y es que esos 4 peritaajes no tienen nada de contradictorio entre si, mas bien estos 4 en su conjunto si contradice el "sospechoso" peritaje de Baraybar. Y no es hecharle la culpa a Toledo ni a Garcia, es solo decir la verdad, ¿como es posible que tras diez años a pesar de la nula defensa de esos dos gobiernos no se establesaca todavia que en verdad hubo ejecuciones?, ese es el asunto y no las suposiciones de siempre, como esa de que los militares muestren la informacion, ¡ya lo han hecho precisamente para defenderse de esta acusacion pues!!!! ----- mensaje añadido, 09-ago-2012 a las 20:36 ----- Cita:
Ya te respondo a tu post identico en el otro tema, pero para resumirlo: 1.- La acusacion fiscal no sentencia, solo acusa y si acusa, obviamente es porque cree que hay responsabilidad, sino ¿para que acusa? 2.- Diez años Chipset, ¡DIEZ AÑOS! ¿Y NADA TODAVIA? 3.- Revisa tu fuente, alli solo se habla de "habrian" y "presuntas", tu fuente no esta setenciando nada, en verdad leela. 4.- Y si hay "algo" contra los comandos porque estos son solo daño colateral dentro del objetivo politico que se persigue. Si el Poder Judicial dirimio la contienda a favor del fuero militar y alli se juzga y sentencia a favor de los comandos, ¿porque buscar anular ese juicio? y si hay algo contra los comandos porque el mismo fiscal de tu fuente esta diciendonos lo siguiente respecto a los "gallinazos": "formaban parte de una cadena de mando militar y tuvieron dominio sobre los elementos que HABRIAN materializado las PRESUNTAS ejecuciones", asi textual. ¿No lo entiendes? ¿crees que los "gallinazos" apretaron algun gatillo?, no pues, "tuvieron dominio sobre los elementos que HABRIAN materializado2 esas ejecuciones. "ELEMENTOS QUE HABRIAN MATERIALIZADO ¿que elementos y que materializaron? YAAAA PEEEEEEE!!! A El Cid le gustó este mensaje |
||
|
|
Mensajes: 7,612 |
Cita:
2.- Si, la justicia en el Peru es lenta eso tampoco es novedad. 3.- Y en que momento he dicho que ya se sentencio??? ya pues Carachito, calmate. 4.- En este juicio no se estan juzgando a los comandos y me imagino que no te daria pena que se condene a Vladimiro Montesinos, Nicolás Hermoza, Roberto Huamán y Jesús Zamudio o si??? |
|
|
|
Mensajes: 2,437 |
Cita:
Hay mucha informacion que los militares no han querido soltar, por ejemplo, niegan la participacion de los "gallinazos", no?, segun ellos nunca hubo gallinazos, entonces de donde salen estas fotos? Que hacian ahi Montesinos y Ezcurra? Otra cosita, los militares dicen que los terroristas murieron durante la refriega, no? alguna vez han dicho quien les disparo, o al menos cual de las unidades los mataron ? la pregunta seria util sobre todo en el caso de Tito, donde hasta ahora sigue la duda de si fueron una bala o dos y a que distancia.Ya si no quieren decir cual comando lo hizo esta bien, sera su derecho, pero al menos tendrian que decir bien como murio, en el ultimo peritaje por ejemplo me dicen que el tipo cayo de dos balazaos, y hasta ahora los militares negaban que se le hubiera dado mas de un disparo. Ya es hora de que dejen de hacerla larga y aclaren como sucedio todo. |
|
|
|