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un episodio INCREIBLE de la GUERRA DEL PACIFICO :La batalla d la CONCEPCION

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Orontes II Hombre
 
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20-jul-2012, 16:56
. Editado por Orontes II 20-jul-2012, 17:50

Cita:
Publicado por Misionero Ver Mensaje
Que desde las alturas Gasto dirigió a sus tropas?

Allá en las alturas puso su puesto de comando para dirigir a Ambrosio Salazar?
Pero como se le ocurre decir tales barrabasadas mi estimado Orontes II.

Todos saben que el Coronel Juan Gasto estuvo solo al comienzo pero luego se retiró y enrumbó a las alturas segun el por ordenes superiores para buscar y coordinar con Caceres dejando a su suerte a Ambrosio Salazar y sus montoneros en Concepcion.

Eso lo saben tanto aquí como allá mi estimado pero lo que se niegan a aceptar en chilito y de pura verguenza es que fueron solamente Ambrosio Salazar y sus casi 300 montoneros en su gran mayoría armados solo con piedras y rejones y a torso desnudo los que por su cuenta deciden el asalto siendo solo ellos y nadie más los que les revientan el alma al pobre Carrerita y sus 77.

Unos simples campesinos mi estimado Orontes II fueron solo unos simples campesinos los que hicieron pedacitos a sus heroes.
Misionero, no deje llevarse tanto por las pasiones y tampoco crea que contra argumento como para sacarle en cara algo.

Créame que estoy en la razón en lo que digo. Juan Gastó se instaló en la casa Valladares como puesto de comando para dirigir sus fuerzas y centro de socorro a los heridos. Y que además en ese combate había tropas regulares (aunque estoy totalmente de acuerdo que en su gran mayoría eran guerrillas de diferentes zonas de la Sierra).

Por otro lado no se cual es la idea de denigrar tanto a aquellos hombres que murieron en ese combate, yo no eh denigrado a ningún soldado peruano de aquella guerra.

Cita:
Publicado por Misionero Ver Mensaje
La guerra duró 5 años de los cuales 3 teniendo a Caceres y sus guerrilleros como protagonistas y poniendo casi siempre en jaque al ejercito chileno siendo su salvación la firma del tratado de Ancon con el gobierno titere de Iglesias.

Y no sea mezquino sr. Orontes II el tal Martiniano Urriola salió corriendo.

Saludos.


La guerrilla que llevo Cáceres en la Sierra es un gran merito que genero un grado de dificultad a Chile pero decir que el ejercito de Chile estuvo en jaque es algo exagerado. (Le reitero que no se deje llevar por las pasiones)

P.D.: no es que Urriola haya salido corriendo como afirmas sino que el objetivo de la guerra ya se había logrado con el tratado y no tenia sentido seguir guerreando con las guerrillas que en si, ya no podían hacer nada.

Saludos.

----- mensaje añadido, 20-jul-2012 a las 18:40 -----

Cita:
Publicado por lukaz78 Ver Mensaje
he leido literartura chilena de la guerra (pues vendo libros ) donde un poco mas
y nos hacen creer el cuentazo que antes de la guerra los chilenos andaban con las flechas ,en el mismo libro de inostroza el ADIOS AL SEPTIMO DE LINEA .. el relata que chile fue a la guerra .a la de DIOS ...

FALSO.. !

el solo hecho de invadir territorio extranjero como antofagasta . ya implicaba
organizacion y algo de preparacion .. por que podia darse el caso que hasta argentina se metiera al conflicto ante tal abuso .. .. por que eso fue lo que paso .. UN ABUSO ...,,,,UN ABUSO militar ..
del mas fuerte contra un pais desvalido asi .. subiera su mineral en venta ..y se buscara ese pretexto .. !!
Chile antes de la guerra no estaba preparado para una guerra, al momento en que se nos venia la guerra encima, el gobierno tuvo que empezarse a ponerse las pilas para tener una fuerza venerable para hacer frente a la crisis. La cohesión y la buena organización de nuestras autoridades ayudaron a que fuera posible porque como te mostrare antes de la guerra, nuestras ffaa no tenían una buena capacidad como para decir que estaban preparadas.

Veamos la situación del Ejército:

El ejército chileno, desde 1867, empieza a disminuir su número de efectivos en forma considerable. La evolución de la planta del ejército de Chile antes de la guerra del pacífico desde el año 1866 hasta el 1879, varió de 8033 soldados a 2400.
Y con respecto a las nóminas de oficiales, de un total de 149 en 1878, diminuyeron a 101 en 1879.
Fuentes: Carlos Grez (Boletín de la Academia Chilena de Historia, Nº 5, 1935

La Escuela Militar de Chile estaba cerrada desde 1876, producto de los recortes. Sólo en marzo de 1879, con la guerra encima, volvió a ser abierta en situación de emergencia.
La Escuela Naval también debió ser cerrada ese mismo año de 1876.
La Guardia Nacional había sido drásticamente recortada, salvándose de la disolución por un solo voto parlamentario, en 1877. Sin embargo, al año siguiente se decretó su definitiva clausura, medida que fue ampliamente aplaudida producto de las críticas que se habían hecho a un supuesto "exceso" de contingente militar "innecesario" por parte de políticos liberales y pacifistas de la época.
En 1878, los batallones de infantería habían sido reducidos de 400 a 300 plazas.
Ese mismo año, los batallones de artillería bajaron de 6 a sólo 4, y cada compañía se redujo desde 100 hombres a solamente 75.

También los escuadrones de caballería fueron reducidos en 1878, pasando de 140 a 120 hombres.
En 1879, los chilenos contaban con un total de sólo 2.849.730 cartuchos Comblain, que no alcanzaban ni para una columna de 3.000 hombres, como bien acota Encina. Ante esta situación, debieron habilitarse viejas maestranzas al mando del Coronel Marcos Segundo Maturana, para dirigir la fabricación artesanal de casi 130.000 vainas de Comblain (el fusil más usado por chile durante la guerra) diariamente. Recién en 1882 se compró la primera máquina de fabricación de casquillos: una Gevelot de segunda mano.
De los 401 hombres que había en el cuerpo de oficiales de Chile, al iniciarse el conflicto, nada menos que 111 de ellos estaba en "retiro temporal"

Gastos de Chile en defensa nacional:

Año Pesos ($)

1866= 7.903.246
1867 =5.894.301
1868 =3.171.360
1869 =2.980.136
1870 =3.159.020
1871 =2.941.927
1872 =2.904.567
1873 =2.737.711
1874 =3.046.226
1875 =3.229.985
1876 =3.050.627
1877 =2.648.192
1878 =2.370.233
1879 =2.211.564
Carlos Grez (Boletín de la Academia Chilena de Historia, Nº5, 1935)


Ahora de la Armada de Chile

El estado general de las unidades no era óptimo porque “El largo servicio que muchos de ellos han prestado los había hecho sufrir bastante en sus condiciones de buques de guerra; i la severa economía que se había introducido en el presupuesto del ramo a causa de la situación aflictiva de las rentas públicas, no había tampoco permitido hacer en ellos las reparaciones necesarias para mantenerlos en buen estado.”(Memoria de Guerra i Marina Presentada al Congreso Nacional de 1879. Pág. 36.).

P.D.:Ahora como le había dicho antes, Chile gano la guerra debido a su mayor organización y cohesión para enfrentar la guerra a diferencia de Perú que como bien dijo el mismo Cáceres en una entrevista, del otro lado, organización y cohesión había poco y nada.

Preparación?

Saca tus conclusiones.

Saludos.
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Misionero Hombre
 
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20-jul-2012, 22:14
. Editado por Misionero 21-jul-2012, 02:25 . Razón: corrección

Cita:
Publicado por Orontes II Ver Mensaje
Créame que estoy en la razón en lo que digo. Juan Gastó se instaló en la casa Valladares como puesto de comando para dirigir sus fuerzas y centro de socorro a los heridos. Y que además en ese combate había tropas regulares (aunque estoy totalmente de acuerdo que en su gran mayoría eran guerrillas de diferentes zonas de la Sierra).
Y porqué tengo que creerle a ud. mi estimado?

Porque el vencedor es el que hace la historia?

Hagase un favor solo lease el Parte de Guerra de Don Ambrosio Salazar documento escrito por el y entregado al Cor. Juan Gasto a su entrada en Concepcion cuando ya todo había terminado narrando en este documento como fue en realidad este combate.


Cita:
Publicado por Orontes II Ver Mensaje
Por otro lado no se cual es la idea de denigrar tanto a aquellos hombres que murieron en ese combate, yo no eh denigrado a ningún soldado peruano de aquella guerra.
Denigrar a quien?

Cosas horrendas les pasaron a los de aquí y a los de allá en esa maldita guerra no hay nada de malo en saberlas ya que siempre es bueno taparles la boca a todos esos bocones (no lo digo por Ud. por si acaso) que vienen a meterse a ForosPeru a querer burlarse de nuestra historia con el mismo cuento de que aquí se pasearon que aquí la hicieron facil...nada mas falso.


Cita:
Publicado por Orontes II Ver Mensaje
no es que Urriola haya salido corriendo como afirmas sino que el objetivo de la guerra ya se había logrado con el tratado y no tenia sentido seguir guerreando con las guerrillas que en si, ya no podían hacer nada.
Los Montoneros Ayacuchanos de Huanta lo hicieron leña al pobre Urriola mi estimado y al enterarse este que Caceres salió en su busqueda salió corriendo creame no le miento porque cree ud. que Patricio Lynch envió al dr. Armstrong, para pedir a Avelino Cáceres a que ya no los siga atacando si es que en realidad sus fuerzas ya no eran un peligro.

Son diferentes versiones para el final de esta guerra pero el resultado es el mismo mi estimado Orontes II.

Chile ganó Perú perdió nada mas así de simple.

Saludos.

A Gixnfrxnko, taifu y Xiaofei les gustó este mensaje
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Caleuche Hombre
 
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22-jul-2012, 02:04


Al final siempre se recurre a las ucronias de los más fanáticos cuando la realidad, lamentablemente para algunos, es que Perú estuvo bajo ocupación Chilena por tres años.

Ese es el hecho objetivo, lo demás son argumentos rebuscados para tratar de maquillar una verdadera paliza.
A robertven le gustó este mensaje
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Xiaofei Hombre
 
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22-jul-2012, 03:50
. Editado por Xiaofei 22-jul-2012, 06:39

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje
Al final siempre se recurre a las ucronias de los más fanáticos cuando la realidad, lamentablemente para algunos, es que Perú estuvo bajo ocupación Chilena por tres años.

Ese es el hecho objetivo, lo demás son argumentos rebuscados para tratar de maquillar una verdadera paliza.
Aqui se habla de Concepcion y la paliza fue de los campesinos sobre los "heroes" chilenos.Asi de simple.
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nazario1 Hombre
 
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22-jul-2012, 10:29
. Editado por nazario1 22-jul-2012, 10:38

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje
Al final siempre se recurre a las ucronias de los más fanáticos cuando la realidad, lamentablemente para algunos, es que Perú estuvo bajo ocupación Chilena por tres años.

Ese es el hecho objetivo, lo demás son argumentos rebuscados para tratar de maquillar una verdadera paliza.
RESPUESTA.- La verdadera paliza es la VERDAD!!!
Aquí va: ¿Cuál es la verdadera causa de la GDP?

El impuesto de los 10 centavos es solo pretexto, porque un problema tributario no justifica el ROBO de territorio.
El tratado PERU-Bolivia otro pretexto. Para probarlo es simple: PUBLICA dicho TRATADO para discutir cada artículo y muestres la agresión militar de PERU a Chile de una manera clara, contundente, sin duda ni murmuraciones.
Sino demuestras entonces eres tú, el que recibe la paliza.Ah, y no es rebuscado.
Además escribes en presente cuando es un episodio del pasado.


Paliza actual es la siguiente:
¿Cómo harás para defender el llamado mar presencial chileno, si está FUERA de las 200 millas de la costa de tu país, pero que está DENTRO de las 200 millas de la costa del PERU?
Puede ser una gran paliza de nuestra parte en la Corte Internacional de La Haya.
¿No estás de acuerdo con esta paliza del presente?


----- mensaje añadido, 22-jul-2012 a las 12:31 -----
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22-jul-2012, 10:56
. Editado por Caleuche 22-jul-2012, 10:58

Cita:
Publicado por Xiaofei Ver Mensaje
Aqui se habla de Concepcion y la paliza fue de los campesinos sobre los "heroes" chilenos.Asi de simple.
Obvio, a los Espartanos en las termopilas los terminaron masacrando. Perdieron, pero serán por siempre recordados por dar batalla a un ejercito muy superior en numero.

En La Concepción es lo mismo, sin municiones y sin rendirse fueron masacrados por los indígenas en una proporción numérica muy superior. Por eso los recordamos.

----- mensaje añadido, 22-jul-2012 a las 11:58 -----

Cita:
Publicado por nazario1 Ver Mensaje
RESPUESTA.- La verdadera paliza es la VERDAD!!!
Aquí va: ¿Cuál es la verdadera causa de la GDP?

El impuesto de los 10 centavos es solo pretexto, porque un problema tributario no justifica el ROBO de territorio.
El tratado PERU-Bolivia otro pretexto. Para probarlo es simple: PUBLICA dicho TRATADO para discutir cada artículo y muestres la agresión militar de PERU a Chile de una manera clara, contundente, sin duda ni murmuraciones.
Sino demuestras entonces eres tú, el que recibe la paliza.Ah, y no es rebuscado.
Además escribes en presente cuando es un episodio del pasado.


Paliza actual es la siguiente:
¿Cómo harás para defender el llamado mar presencial chileno, si está FUERA de las 200 millas de la costa de tu país, pero que está DENTRO de las 200 millas de la costa del PERU?
Puede ser una gran paliza de nuestra parte en la Corte Internacional de La Haya.
¿No estás de acuerdo con esta paliza del presente?


----- mensaje añadido, 22-jul-2012 a las 12:31 -----
No hablamos de las causas de la guerra. Me toca leer constantemente en este foro que se responsabiliza hasta a los marcianos por la guerra. Como sea sabemos el resultado.

Gano el estado que estaba mejor organizado y el que era más solido en sus instituciones en ese momento. Eso esta más que claro. Sea cual fuese el motivo de la guerra, en ese minuto era practicamente imposible que Perú o Bolivia vencieran en una guerra a Chile.
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22-jul-2012, 15:59
. Editado por VENGADOR ROJO 22-jul-2012, 16:02

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje
.

CALEUCHE unas preguntas fuera de contexto y con el permiso correspondiente del autor de este tema ..

Crees que algun dia los nuevos chilenos de estas epocas devuelvan los libros de la biblioteca nacinal que se pulieron (robaron) tus antepasados ..y no vengas con la historieta bastarde de fue botin de guerra .

y la otra ..
QUE OPINAS DE LA DEVOLUCION DEL CANAL DE PANAMA DE PARTE DE LA PRIMERA POTENCIA DEL MUNDO A PANAMA . CUANDO HABIA UN TRATADO VIGENTE Y TOTALMENTE VALIDO QUE LA CUBRIA DE CUALQUIER RECLAMACION TERRITORIAL DE PARTE DE UN PAIS TAN ChIQUITO COMO PANAMA .......

hummm.. te recuerda algo parecido ...?? ..CREO K con un vecinito de ustedes que cada vez que lloran (ya tienen 133 años en ese plan) .. ustedes salen con el toque , cuentazo ,floro ,...........NOOOOOOOOOO. no hay nada que hacer . HAY UN TRATADO VIGENTE E IMMACULADO ..Y NO PODEMOS DEVOLVERLES NI UN GRANO DE ARENA DE MAR .................

ESPERO QUE CONTESTES A LSO 2 INTERROGANTES .. PERO LO DUDO
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22-jul-2012, 16:29


Cita:
Publicado por VENGADOR ROJO Ver Mensaje
CALEUCHE unas preguntas fuera de contexto y con el permiso correspondiente del autor de este tema ..

Crees que algun dia los nuevos chilenos de estas epocas devuelvan los libros de la biblioteca nacinal que se pulieron (robaron) tus antepasados ..y no vengas con la historieta bastarde de fue botin de guerra .

y la otra ..
QUE OPINAS DE LA DEVOLUCION DEL CANAL DE PANAMA DE PARTE DE LA PRIMERA POTENCIA DEL MUNDO A PANAMA . CUANDO HABIA UN TRATADO VIGENTE Y TOTALMENTE VALIDO QUE LA CUBRIA DE CUALQUIER RECLAMACION TERRITORIAL DE PARTE DE UN PAIS TAN ChIQUITO COMO PANAMA .......

hummm.. te recuerda algo parecido ...?? ..CREO K con un vecinito de ustedes que cada vez que lloran (ya tienen 133 años en ese plan) .. ustedes salen con el toque , cuentazo ,floro ,...........NOOOOOOOOOO. no hay nada que hacer . HAY UN TRATADO VIGENTE E IMMACULADO ..Y NO PODEMOS DEVOLVERLES NI UN GRANO DE ARENA DE MAR .................

ESPERO QUE CONTESTES A LSO 2 INTERROGANTES .. PERO LO DUDO

Si esto responde tu primera interrogante

http://www.chile.com/secciones/ver_seccion.php?id=94146

La intención esta latente, en la medida que se clasifiquen y recuperen esos volúmenes. Ya se dio el primer paso.

Panamá es un estado artificial creado por EEUU a partir de la negación de Colombia de ceder ese territorio para crear el dichoso canal. Finalmente Jimmy Carter firmo un tratado de devolución sistematica del Canal que se completo en 1999. Pero el Canal sigue trayendo reditos a EEUU, no necesitan ejercer soberania sobre el. De lo contrario jamás lo hubiesen devuelto. Como el Peñon de Gibraltar para los Ingleses.
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22-jul-2012, 16:59
. Editado por VENGADOR ROJO 22-jul-2012, 17:15

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje
Si esto responde tu primera interrogante

http://www.chile.com/secciones/ver_seccion.php?id=94146

La intención esta latente, en la medida que se clasifiquen y recuperen esos volúmenes. Ya se dio el primer paso.

.
no queria seguiRla. pero ..
54,000 volumenes . contra 4,000 ..."devueltos"
o sea TIEMPO AL TIEMPO ...
la vieja politica chilena de alargar las cosas ...
para devolver tacna .. 50 años
para entregar el puerto en arica mas el monumento 70 años
para que firme bolivia el despojo en 1904 .. 25 años ...
..los demas libros ? ..en este plan .. puede ser unos 100 añitos ??
a menos que levanten piedra por piedra alla en chile haber si los encuentran
en menos tiempo . !!

YA NI QUIERO PENSAR ,EN CUANTO TIEMPO devolveran LA PARTE DEL MAR que tiene usurpado (para nosostros ) EN EL CASO QUE LA HAYA LES ORDENE DEVOLVER .. SI PIERDAN EL FALLO INTERNACIONAL ....

pu.t .... si se las saben todas estos chilenios ..!!!

----- mensaje añadido, 22-jul-2012 a las 17:13 -----

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje

Panamá es un estado artificial creado por EEUU a partir de la negación de Colombia de ceder ese territorio para crear el dichoso canal. Finalmente Jimmy Carter firmo un tratado de devolución sistematica del Canal que se completo en 1999. Pero el Canal sigue trayendo reditos a EEUU, no necesitan ejercer soberania sobre el. De lo contrario jamás lo hubiesen devuelto. Como el Peñon de Gibraltar para los Ingleses.
y sobre este temita ( ya que lo de bolivia para ustedes es un temita )
no pueden hacer algo mejor por este pais ? ...cuando el tema salta
en el momento menos pensado salen con el vals que es un asunto bilateral .
y cuando los bolivianos apretan le acelerador .. ustedes salen con el verso
que seguro en bolivia hay problemas y que es un asunto de ellos
por problemas internos que seguro hay por alli ...
LA COSA QUE PARA TODO TIENEN UNA RESPUESTA...
Y nunca avanzan nada sobre este problema .... ya es un clasico dentro
de cualquier gobierno chileno sea la tendencia que sea ...

LES QUITARON SU COSTA .. CON EL BARAJO DE LOS IMPUESTOSbolivianos Y DE IMCUMPLIMIENTOS DE ACUERDO ... Y ..NO HAY CUANDO REPAREN ESE ABUSO ..
.........
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22-jul-2012, 19:38


Cita:
Publicado por VENGADOR ROJO Ver Mensaje
no queria seguiRla. pero ..
54,000 volumenes . contra 4,000 ..."devueltos"
o sea TIEMPO AL TIEMPO ...
la vieja politica chilena de alargar las cosas ...
para devolver tacna .. 50 años
para entregar el puerto en arica mas el monumento 70 años
para que firme bolivia el despojo en 1904 .. 25 años ...
..los demas libros ? ..en este plan .. puede ser unos 100 añitos ??
a menos que levanten piedra por piedra alla en chile haber si los encuentran
en menos tiempo . !!

YA NI QUIERO PENSAR ,EN CUANTO TIEMPO devolveran LA PARTE DEL MAR que tiene usurpado (para nosostros ) EN EL CASO QUE LA HAYA LES ORDENE DEVOLVER .. SI PIERDAN EL FALLO INTERNACIONAL ....

pu.t .... si se las saben todas estos chilenios ..!!!

----- mensaje añadido, 22-jul-2012 a las 17:13 -----



y sobre este temita ( ya que lo de bolivia para ustedes es un temita )
no pueden hacer algo mejor por este pais ? ...cuando el tema salta
en el momento menos pensado salen con el vals que es un asunto bilateral .
y cuando los bolivianos apretan le acelerador .. ustedes salen con el verso
que seguro en bolivia hay problemas y que es un asunto de ellos
por problemas internos que seguro hay por alli ...
LA COSA QUE PARA TODO TIENEN UNA RESPUESTA...
Y nunca avanzan nada sobre este problema .... ya es un clasico dentro
de cualquier gobierno chileno sea la tendencia que sea ...

LES QUITARON SU COSTA .. CON EL BARAJO DE LOS IMPUESTOSbolivianos Y DE IMCUMPLIMIENTOS DE ACUERDO ... Y ..NO HAY CUANDO REPAREN ESE ABUSO ..
.........
Técnicamente, ojo, técnicamente, Chile no tiene ningún deber ni de devolver libros ni menos un CM de tierra a Bolivia. Si los países se pusieran a reclamar todo lo que han perdido en conflictos bélicos y diplomáticos, sería una locura. Estarían ustedes dispuestos a devolverle a Ecuador, lo usurpado en 1941?? O para ustedes no fue usurpación?? Bolivia le reclama acaso a Brasil, Paraguay, Argentina lo perdido en otros conflictos bélicos?? Porque a ellos no y a nosotros si??

Nada, legalmente esta todo dicho y los Bolivianos lo saben, el resto son solo argumentos que tratan de apelar a sentimentalismos que en estos casos no corren.

Lo libros devueltos estaban en manos del Estado de Chile, el resto estará sin clasificar o en manos de privados.
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nazario1 Hombre
 
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22-jul-2012, 20:22
. Editado por nazario1 22-jul-2012, 20:23

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje
Obvio, a los Espartanos en las termopilas los terminaron masacrando. Perdieron, pero serán por siempre recordados por dar batalla a un ejercito muy superior en numero.

En La Concepción es lo mismo, sin municiones y sin rendirse fueron masacrados por los indígenas en una proporción numérica muy superior. Por eso los recordamos.

----- mensaje añadido, 22-jul-2012 a las 11:58 -----



No hablamos de las causas de la guerra. Me toca leer constantemente en este foro que se responsabiliza hasta a los marcianos por la guerra. Como sea sabemos el resultado.

Gano el estado que estaba mejor organizado y el que era más solido en sus instituciones en ese momento. Eso esta más que claro. Sea cual fuese el motivo de la guerra, en ese minuto era practicamente imposible que Perú o Bolivia vencieran en una guerra a Chile.
RESPUESTA.- Eso es, el motivo o la causa de la GDP fue la ambición de la oligarquía y gobierno chilenos por las riquezas naturales de antofagasta y Tarapacá.

De acuerdo, su gobierno de ese entonces, sabía de que el PERU no quería, no deseaba, no le convenía una guerra porque nosotros éramos los dueños absolutos de las riquezas pues estaban en nuestro territorio.El PERU tenía muchas riquezas, tradiciones, culturas e historia milenaria y consideraba a Chile un país muy pobre, practicamente sin cultura en comparación con el PERU por carecer de historia milenaria, entonces hacerle guerra?? para qué?

Además su gobierno sabía de la inestabilidad social, económica y política y se aprovechó de ello, por eso desgraciadamente fué su país que declaró la GDP, mas no el PERU.

En cambio el PERU cuando se paseó con el Ecuador en tiempos del Mariscal Castilla, no se aprovechó de anexar territorio ecuatoriano porque era indigno del PERU de aprovecharse de las calamidades del adversario. Grande PERU.

Es cierto de que les enseñan de que el PERU los quería atacar y ROBAR?? (qué?)
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Misionero Hombre
 
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23-jul-2012, 03:31
. Editado por Misionero 23-jul-2012, 03:58

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje
Obvio, a los Espartanos en las termopilas los terminaron masacrando. Perdieron, pero serán por siempre recordados por dar batalla a un ejercito muy superior en numero.
Espartanos? quienes?

Pero por favor señor como va usted a comparar a los caballeros de Esparta con esos delincuentes que estaban metidos en Concepcion pidiendo cupos, robando, violando mujeres y matando niños y ancianos inocentes.

Cita:
Publicado por Caleuche Ver Mensaje
En La Concepción es lo mismo, sin municiones y sin rendirse fueron masacrados por los indígenas en una proporción numérica muy superior. Por eso los recordamos.
Estimado usted esta mas perdido que esquimal en el Africa Las fuerzas de Ambrosio Salazar eran solo de casi 300 montoneros y mas de la mitad de ellos solo portaban lanzas y rejones y encima a torso desnudo se lanzaron frente a 77 soldados de línea bien parapetados y atrincherados.

Proporción numérica muy superior?... solo un poquito mas nada mas.

O derepente ud. es de los que se creen el cuentazo ese de que Ignacio Carrera Pinto y sus 77 se enfrentaron a las fuerzas del Coronel Gasto con casi 1000 soldados fuertemente armados y apoyados por milies de indigenas soportaron casi 2 días el ataque.

Osea un poquito mas y ganaban..osea eran Rambos

Saludos.

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rashomon Hombre
 
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23-jul-2012, 07:12
. Editado por rashomon 23-jul-2012, 07:31

Cita:
Publicado por Misionero Ver Mensaje
Si no se firmaba el tratado de Ancon el ejercito del sur no se hubiera desintegrado y lo que hubiera pasado despues eso no lo sabía ni Nostradamus.



Se imagina ud. la moral de ese ejercito chileno al enterarse que en Concepcion unos simples campesinos hicieron rendir a Ignacio Carrera Pinto sobrino del Presidente de Chile todo un chileno de la alta alcurnia para descuartizarlo y empalarlo como trofeo de guerra a tal punto que allá en Chilito tuvieron que inventar todo ese cuentazo de heroísmo para ocultar la verguenza de ser humillados por unos simples campesinos.

Lima? y acaso Lima era el Perú? la Sierra que no había participado de la guerra era la esperanza de Caceres porque el sabía que allí no la hacían.

Porqué cree mi estimado que la Campaña de la Breña duró 3 años?

Uds.son los de los inventos mi estimado Rashomon.

Saludos.
los únicos que inventan acá, son Basagre y todos los historiadores peruanos que escriben la historia a su antojo para levantar la alicaída moral peruana a principios del siglo 20.

son los únicos en este mundo que se creen el cuento que les contaron..

----- mensaje añadido, 23-jul-2012 a las 08:14 -----

Cita:
Publicado por Misionero Ver Mensaje
Si no se firmaba el tratado de Ancon el ejercito del sur no se hubiera desintegrado y lo que hubiera pasado despues eso no lo sabía ni Nostradamus.
el ejercito del sur, no tenia pertrechos ni oficiales de linea, lo que hubiera pasado después es simple...se hubieran dispersado. ya que el ejercito chileno ya tenia el control del país...era cosa de tiempo de causar mas bajas innecesarias en las montoneras peruanas

----- mensaje añadido, 23-jul-2012 a las 08:15 -----

Cita:
Publicado por Misionero Ver Mensaje
Espartanos? quienes?

Pero por favor señor como va usted a comparar a los caballeros de Esparta con esos delincuentes que estaban metidos en Concepcion pidiendo cupos, robando, violando mujeres y matando niños y ancianos inocentes.



Estimado usted esta mas perdido que esquimal en el Africa Las fuerzas de Ambrosio Salazar eran solo de casi 300 montoneros y mas de la mitad de ellos solo portaban lanzas y rejones y encima a torso desnudo se lanzaron frente a 77 soldados de línea bien parapetados y atrincherados.

Proporción numérica muy superior?... solo un poquito mas nada mas.

O derepente ud. es de los que se creen el cuentazo ese de que Ignacio Carrera Pinto y sus 77 se enfrentaron a las fuerzas del Coronel Gasto con casi 1000 soldados fuertemente armados y apoyados por milies de indigenas soportaron casi 2 días el ataque.

Osea un poquito mas y ganaban..osea eran Rambos

Saludos.

usted mismo reniega de los historiadores peruanos mas encima, 300 campesinos?

el coronel Juan Gasto, comandante general de la División de Vanguardia, en cumplimiento a sus órdenes, partió de Izcuchaca con dos batallones del ejército regular y multitudes de campesinos provistos de hondas y rejones. Los soldados, un total de 300, pertenecían al batallón de infantería Pucará Nº 4 al mando del teniente coronel Andrés Freyre y al batallón de infantería Libres de Ayacucho bajo el teniente coronel Francisco Carbajal. Apenas disponían de 60 balas por hombre. Las fuerzas Irregulares estaban integradas por la columna Comas y guerrillas de Andamarca, al mando de don Ambrosio Salazar, las guerrillas de Orcotuna, guerrillas de Mito, guerrillas de San Jerónimo, guerrillas de Apata y las guerrillas de Paccha, que en conjunto alcanzarían unos 1,000 hombres.

El número de la columna peruana difiere ligeramente en el Parte Oficial del comandante chileno Marcial Pinto Agüero, quien señaló:

“El número de fusileros enemigos que atacaron Concepción, era de 300 al mando del coronel Gasto, más 1,500 hombres armados de lanzas”.


Juan del campo..Historiador Peruano
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VENGADOR ROJO Hombre
 
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23-jul-2012, 13:14
. Editado por VENGADOR ROJO 23-jul-2012, 13:16

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Publicado por Caleuche Ver Mensaje
Técnicamente, ojo, técnicamente, Chile no tiene ningún deber ni de devolver libros ni menos un CM de tierra a Bolivia. Si los países se pusieran a reclamar todo lo que han perdido en conflictos bélicos y diplomáticos, sería una locura. Estarían ustedes dispuestos a devolverle a Ecuador, lo usurpado en 1941?? O para ustedes no fue usurpación?? Bolivia le reclama acaso a Brasil, Paraguay, Argentina lo perdido en otros conflictos bélicos?? Porque a ellos no y a nosotros si??

Nada, legalmente esta todo dicho y los Bolivianos lo saben, el resto son solo argumentos que tratan de apelar a sentimentalismos que en estos casos no corren.

Lo libros devueltos estaban en manos del Estado de Chile, el resto estará sin clasificar o en manos de privados.
te tienes la leccion nacional bien aprendida ..
eso mismo que acabo de leerte ..es lo mismo que e leido tantas y tantas veces
cuando esos temas regresan a la realidad y a la actualidad ..
pense que tenias otros renglones mas tuyos ...

felizmente que no pudieron ROBARSE ni un huaco pre-inca ni inca .. tanto oro inca que despues encontramos por K para esos años de la ocupacion todavia no estaban desenterrados ..

POR QUE YA SE QUE RESPONDERIAN HOY .....!!
que solo quedan unos cuantos
que no fueron contabilizados
que estan en manos de privados

A DIOS GRACIAS LA TIERRA LOS CUBRIO DE SUS FECHORIAS Y DE LOS DELINCUENTES
QUE INVADIERON EL PERU . y que ahora .vienen a lavarles sus atrocidades y sus memorias delictivas .. !!
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23-jul-2012, 17:12


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Publicado por VENGADOR ROJO Ver Mensaje
te tienes la leccion nacional bien aprendida ..
eso mismo que acabo de leerte ..es lo mismo que e leido tantas y tantas veces
cuando esos temas regresan a la realidad y a la actualidad ..
pense que tenias otros renglones mas tuyos ...

felizmente que no pudieron ROBARSE ni un huaco pre-inca ni inca .. tanto oro inca que despues encontramos por K para esos años de la ocupacion todavia no estaban desenterrados ..

POR QUE YA SE QUE RESPONDERIAN HOY .....!!
que solo quedan unos cuantos
que no fueron contabilizados
que estan en manos de privados

A DIOS GRACIAS LA TIERRA LOS CUBRIO DE SUS FECHORIAS Y DE LOS DELINCUENTES
QUE INVADIERON EL PERU . y que ahora .vienen a lavarles sus atrocidades y sus memorias delictivas .. !!
Yo ni ni ninguno de mis compatriotas contemporáneos puede hacerse cargo de los traumas que dejaron Españoles y posteriormente Chilenos, en tus antepasados y que se han traspasado hasta hoy. Te lo digo en buena y con respeto, pero es la verdad. El odio que le tienen a estas dos naciones raya en lo patológico y ven a la tragedia peruana como única en la historia cuando en realidad hay litros de tinta sobre ocupaciones tanto mas cruentas en todas las épocas y en todos los continentes.

Saludos,
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23-jul-2012, 18:03


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Publicado por caleuche Ver Mensaje
yo ni ni ninguno de mis compatriotas contemporáneos puede hacerse cargo de los traumas que dejaron españoles y posteriormente chilenos, en tus antepasados y que se han traspasado hasta hoy. Te lo digo en buena y con respeto, pero es la verdad. El odio que le tienen a estas dos naciones raya en lo patológico y ven a la tragedia peruana como única en la historia cuando en realidad hay litros de tinta sobre ocupaciones tanto mas cruentas en todas las épocas y en todos los continentes.

Saludos,
falso .. Con espaÑa no existe resentimiento !!
Pues seria como decirte que ustedes tambien se la tienen !!
Y creo que no es asi ..
A espaÑa .. . Ni un apice . ! Ehhh..no mezcles estos asuntos ..
El asunto solo corre con ustedes . .. ..!!
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23-jul-2012, 18:26
. Editado por Orontes II 23-jul-2012, 20:33

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Publicado por Misionero Ver Mensaje
Y porqué tengo que creerle a ud. mi estimado?

Porque el vencedor es el que hace la historia?

Hagase un favor solo lease el Parte de Guerra de Don Ambrosio Salazar documento escrito por el y entregado al Cor. Juan Gasto a su entrada en Concepcion cuando ya todo había terminado narrando en este documento como fue en realidad este combate.
Las guerrillas solas en si no pueden hacer mucho y es por eso que iban acompañadas de regulares. Debían ser guiados por soldados y oficiales que supieran dirigirlos. De otra manera eran simples hordas.

En cuanto a la parte de Don Ambrosio Salazar no hace mas que reafirmar lo que digo pues estos durante el combate sostuvo un nutrido fuego de fusilaría (regulares?) y que además este seguía las ordenes de Juan Gastó.

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Publicado por Misionero Ver Mensaje
Denigrar a quien?

Cosas horrendas les pasaron a los de aquí y a los de allá en esa maldita guerra no hay nada de malo en saberlas ya que siempre es bueno taparles la boca a todos esos bocones (no lo digo por Ud. por si acaso) que vienen a meterse a ForosPeru a querer burlarse de nuestra historia con el mismo cuento de que aquí se pasearon que aquí la hicieron facil...nada mas falso.
Me refería con las intención de muchos de tus compatriotas a la de denigrar a eso 77 hombres que murieron con el hecho de dudar de su valor, yo no dudo del valor de Grau.

Sobre lo del paseo, ninguna guerra es un paseo para en el que se encuentra en ella.

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Publicado por Misionero Ver Mensaje
Los Montoneros Ayacuchanos de Huanta lo hicieron leña al pobre Urriola mi estimado y al enterarse este que Caceres salió en su busqueda salió corriendo creame no le miento porque cree ud. que Patricio Lynch envió al dr. Armstrong, para pedir a Avelino Cáceres a que ya no los siga atacando si es que en realidad sus fuerzas ya no eran un peligro.

Son diferentes versiones para el final de esta guerra pero el resultado es el mismo mi estimado Orontes II.

Chile ganó Perú perdió nada mas así de simple.

Saludos.

Urriola tuvo enfrentamientos aislados con las guerrillas de la zona pero sin un resultado concluyente como para decir que lo hicieron leña, pues sus fuerzas llegaron casi intactas.

En cuanto al envío de Patricio Lynch a Cáceres era simplemente porque el era el jefe político y militar del centro y no porque significara que sea un peligro.

Saludos.
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VENGADOR ROJO Hombre
 
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23-jul-2012, 18:41
. Editado por VENGADOR ROJO 23-jul-2012, 18:42

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Publicado por Orontes II Ver Mensaje
Saludos.
ah , orontes el Peru tambien ocupo guayaquil y la provincia del oro EN 1941
.. y que sepa los ecuatorianos no nos tildan de delincuentes , asesinos , ni abusivos
nos NOS hemos traidos los libros , ni desarmado universidades completas
... esa es la diferencia ..
vienes que las ocupaciones son delorosas ..
dolorosas con tipejos y criminales . como los delicuentes que esta ciudad conocio en entre 1881-1884 .... y que son "terribles heroes" alla por tu pais . !!
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Orontes II Hombre
 
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23-jul-2012, 18:56
. Editado por Orontes II 23-jul-2012, 18:58

Cita:
Publicado por VENGADOR ROJO Ver Mensaje
ah , orontes el Peru tambien ocupo guayaquil y la provincia del oro EN 1941
.. y que sepa los ecuatorianos no nos tildan de delincuentes , asesinos , ni abusivos
nos NOS hemos traidos los libros , ni desarmado universidades completas
... esa es la diferencia ..
vienes que las ocupaciones son delorosas ..
dolorosas con tipejos y criminales . como los delicuentes que esta ciudad conocio en entre 1881-1884 .... y que son "terribles heroes" alla por tu pais . !!
Ese es el problema que hay en algunos de tus compatriotas, resaltan con todo el furor sobre la barbarie chilena de aquella guerra con una objetividad minima.

La barbarie se presento en ambos bandos durante la guerra, negar eso es negar todo y si es por la barbarie entonces en ningún bando hay héroes.

P.D.: por tu comentario lo único que se puede resaltar es un alto resentimiento por una guerra de más de 130 años.





Un consejo....Superalo.

Saludos.
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23-jul-2012, 20:31
. Editado por nazario1 23-jul-2012, 20:46

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Publicado por Orontes II Ver Mensaje
Ese es el problema que hay en algunos de tus compatriotas, resaltan con todo el furor sobre la barbarie chilena de aquella guerra con una objetividad minima.

RESPUESTA.- Al contrario, tu objetividad es mínima.
////////////////////////////////////
La barbarie se presento en ambos bandos durante la guerra, negar eso es negar todo y si es por la barbarie entonces en ningún bando hay héroes.

RESPUESTA.-Falso, porque parece que se olvida a propósito de la gran acción humanitaria de MIGUEL GRAU de salvar de morir ahogados a 62 náufragos chilenos de la Esmeralda, mientras el cobarde chileno Condell de la Covadonga acribillaba a los náufragos de la Independencia.
Que tal diferencia no?

También se trató bien a los chilenos rendidos con bandera blanca del barco chileno Rímac, donde cayó completo el batallón de carabineros Yungay, perfectamente armados.
De nuevo MIGUEL GRAU los trató cabellorasamente.
No sé si ignoras, pero MIGUEL GRAU no bombardeaba puertos indefensos y cuando había material de guerra enemigo avisaba al pueblo chileno para que se ponga a buen recaudo y no causar muerte de civiles.
Parece leyenda no?
También en tu país conocían al HUASCAR como el buque fantasma.

Y que decir de la noble carta a la viuda de Prat, entregando además todas sus pertenencias incluyendo la espada que no la tomó como TROFEO.

Algo sencillamente EXTRAORDINARIO por eso es EL CABALLERO DE LOS MARES.

En la batalla de Tarapacá Alfonso Ugarte corrió al final de la batalla, para evitar el remate por parte de los soldados peruanos. Que gran jefe el HEROE ALFONSO UGARTE.

Además en la guerra con Ecuador desde el tiempo del Mariscal Castilla no ha habido actos de barbarie de los soldados peruanos.
En nuestro lado si hay HEROES de manera definitiva. Grande PERU.

P.D.: por tu comentario lo único que se puede resaltar es un alto resentimiento por una guerra de más de 130 años.

Un consejo....Superalo.

Saludos.
RESPUESTA.- Aquí lo importante y fundamental es examinar cual fue la verdadera causa de la GDP.

Nosotros sostenemos de que la verdadera causa de la GDP fueron la ambición de la oligarquía y gobierno chilenos por las riquezas naturales de Antofagasta y Tarapacá, según documentos del chileno Balmaceda.

El impuesto de los 10 centavos y el tratado PERU- Bolivia son solo pretextos mas no la causa de la GDP.

Así se explican muchas cosas.

No hay resentimiento ni espíritu de venganza por eso se recurre a la Corte Internacional de La Haya para resolver el diferendo marítimo por medios pacíficos.

Lo que no se tolera es la malcriadez y arrogancia (sin fundamento por supuesto) de ciertos chilenos que participan en este foro
Supéralo.
Yo no participo en los foros chilenos porque no me importan ni me interesan.
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