[Calígula]

23-jul-2012, 09:54

#41

Increible!.....los peruanos son pro-terrucos o que?....En todo caso no se indignaron asi cuando a muchos de ellos se les dejo libre.....En fin...si se preocupan tanto en condenar a aquellos que lucharon contra el terror no se sorprendan entonces que el terrorismo perdure....

[chipset]

23-jul-2012, 09:59

#42

Publicado por Raúl Rosas

Se acabaron tus mentiras chipset.
Villa Stein: "Poco a poco, la verdad se abre paso"

Cual verdad??? que los Colina eran unos "angelitos"??? esa es tu verdad???

Realmente ustedes los fujimoristas fanaticos son el colmo.

[branko07]

23-jul-2012, 10:05

#43

Alguno de los autores de todos los comentarios eruditos que se han presentado en este foro podría responderme esta simple pregunta: Cómo beneficiaría esta sentencia a Alberto Fujimori?

OJO... Fujimori NO FUE SENTENCIADO POR LESA HUMANIDAD, sino por homicidio agravado, secuestro agravado, etc

[chipset]

23-jul-2012, 10:29

#44

En estos temas se estan sacando la careta lo que defienden a asesinos sanguinarios comprobados.

[MachineDramon]

23-jul-2012, 13:07

#45

Publicado por TheAvenger

Fujimorismo festeja y pedirá anulación de sentencia de Fujimori


Es tal la euforia al interior del fujimorismo que algunos –como el congresista Alejandro Aguinaga– ya están pidiendo que la sentencia a 25 años de prisión contra Fujimori por ser el autor mediato del horrendo crimen de Barrios Altos sea anulada.

Cuanto odio a los fujimoristas, primeramente el fujimorismo no festeja o defiende al Grupo Colina, que nada tiene que ver con el partido, y además condenamos sus crímenes, antes de repetir lo que muchos opinólogos dicen por los medios de comunicación (que son opiniones netamente políticas) por favor informarse,
jurídicamente esto no tiene impacto sobre el fallo contra el ex-presidente Fujimori
ya que su caso es cosa juzgada, no hay otra instancia judicial a la cual apelar o con con la cual "invalidar" la sentencia, la única estrategia viable internamente es la presentación de Habeas Corpus ante el TC, lo cual ya se lleva haciendo hace tiempo, sin exito y francamente no creo que lo tenga, otra es elevar el caso a la corte interamericana de derechos humanos (lo cual como comprenderan sería un sin sentido teniendo en cuenta lo ideologizada que es esa institución), además esta sentencia aporta poca cosa nueva, ya que Fujimori tampoco fue condenado por lesa humanidad,
un mito que el stablishment caviar ha tratado de sostener, y hablo con conocimiento de causa ya que tengo aqui ambas sentencias en PDF, se que puede ser una lectura un poco densa, pero informarse antes de hablar no hace daño.

En resumen esto afecta poco o nada en forma efectiva la situación jurídica de Fujimori (de Montesinos si puede ser, pero eso es otra historia), el único camino viable que veo para la salida del ex-mandatario es el indulto.

----- mensaje añadido, 23-jul-2012 a las 13:21 -----

Además antes de seguir criticando separemos el fallo jurídico de el fallo mediático o incluso el sentido común.

Si bien como personas podriamos querer que tanto terroristas y paramilitares no volvieran a salir de la carcel, o que a los ladrones de la esquina los refundieran varios años tras las rejas o que a los violadores los castren, bueno, nuestra ordenanza jurídica no lo permite.

Si analizamos desde un punto de vista desapasionado y juridicamente el fallo de la sala presidida por el doctor villa stein es válido y se ajusta a derecho, lean la sentencia, donde se explica porque se hizo lo que se hizo, antes de criticar a un juez probo, piensenlo, razonenlo un poco, 5 vocales supremos no van a votar por unanimidad y inmolarse por algo que no tenga sustento jurídico, más allá de que haya una u otra cosa que pueda ser motivo de debate, la sentencia se ajusta a derecho según nuestro marco jurídico, así que me guste o no, no puedo criticar a los jueces en este caso.

[Raúl Rosas]

23-jul-2012, 15:29

#46

[QUOTE=chipset;8052558]Cual verdad??? que los Colina eran unos "angelitos"??? esa es tu verdad???
Realmente ustedes los fujimoristas fanaticos son el colmo.

¡¡Masoquista!!, te duele pero te gusta, que te diga la verdad, claro que haz escuchado a Villa Stein, pero finges que no, para que te lo repitan:
Ni Ronald Gamarra, ni Avelino Guillen, ningún vocal, ni San Martin, ¡¡NADIE!! presentó
una acusación por delitos de "Lesa Humanidad" en contra de Alberto Fujimori Fujimori,
eso fue "Agregado" en la sentencia. sin haberlo discutido.
Recordaras que también fue "Agregado", por San Martín, que los fallecidos o no, de Barrios Altos y "La Cantuta", ninguno era "Terrorista", esto sin que nadie lo pidiera,sin haberlo discutido en ningún momento.
Esto lo sabes, es lo que llamo "Tapar el sol, con un dedo"

[chipset]

23-jul-2012, 15:37

#47

Publicado por Raúl Rosas

¡¡Masoquista!!, te duele pero te gusta, que te diga la verdad, claro que haz escuchado a Villa Stein, pero finges que no, para que te lo repitan:
Ni Ronald Gamarra, ni Avelino Guillen, ningún vocal, ni San Martin, ¡¡NADIE!! presentó
una acusación por delitos de "Lesa Humanidad" en contra de Alberto Fujimori Fujimori,
eso fue "Agregado" en la sentencia. sin haberlo discutido.
Recordaras que también fue "Agregado", por San Martín, que los fallecidos o no, de Barrios Altos y "La Cantuta", ninguno era "Terrorista", esto sin que nadie lo pidiera,sin haberlo discutido en ningún momento.
Esto lo sabes, es lo que llamo "Tapar el sol, con un dedo"

Ahora Villa Stein es ley para ti pero San Martin no, no es cierto???

Que convenidos son ustedes los adoradores del reo de la Diroes!!!!

[Raúl Rosas]

23-jul-2012, 15:43

#48

Publicado por chipset

En estos temas se estan sacando la careta lo que defienden a asesinos sanguinarios comprobados.

Tienes el descaro de decir: asesinos sanguinarios comprobados
Y nunca haz exhibido una sola PRUEBA
Como siempre, solo mientes. No tienes argumentos, solo mentiras.

[chipset]

23-jul-2012, 15:45

. Editado por chipset 23-jul-2012, 15:47

#49

Publicado por Raúl Rosas

Tienes el descaro de decir: asesinos sanguinarios comprobados
Y nunca haz exhibido una sola PRUEBA
Como siempre, solo mientes. No tienes argumentos, solo mentiras.

jajajaja.....

Ahora defiendes a Los Colina diciendo que tampoco hay pruebas contra ellos????

Oye solo les han bajado de 25 a 20 años, eso no quiere decir que tus "angelitos" sean inocentes pues!!!!

Realmente eres caso perdido.

[Raúl Rosas]

23-jul-2012, 17:05

#50

[QUOTE=chipset;8054839][COLOR=Blue]Ahora Villa Stein es ley para ti pero San Martin no, no es cierto???
¿Porque no respondes? ¿Te repito la pregunta?

Que convenidos son ustedes los adoradores del reo de la Diroes!!!!
¿Porque pierdes tiempo y espacio, responde , ¿se acavaron de pronto todos tus argumentos???????

[chipset]

23-jul-2012, 17:11

. Editado por chipset 23-jul-2012, 17:13

#51

Publicado por Raúl Rosas

Ahora Villa Stein es ley para ti pero San Martin no, no es cierto???
¿Porque no respondes? ¿Te repito la pregunta?

Que convenidos son ustedes los adoradores del reo de la Diroes!!!!
¿Porque pierdes tiempo y espacio, responde , ¿se acavaron de pronto todos tus argumentos???????

Yo soy el que te ha preguntado y no respondes en cambio cuando preguntas, solo preguntas incoherencias.

jajajajaja

[DarkFox]

23-jul-2012, 18:43

#52

Publicado por relámpago

Bla,bla bla

Le gusta esta noticia ¿verdad?

Sea sincero.

mi estimado relampago analize bien la situacion muhcos conocedores y abogados del tema conocian esos vacios en la acusacion de fujimori pero nadie se atrevia a mencionarlos porque cualquiera lo hubiera tildado de fujimorista, esas cosas suceden cuando se condema mas con pasion que con la razon eso tambien ha sucedido en otros paises como eeuu inclusive. en realidad no me sorprende demasiado lo que hizo stein, porque las leyes lo amparan, ahora si me dijeras si moralmente esta mal claro que esta mal creo un mal ambiente a la poblacion pero en materia juridica se cumple con las normas guste o no. a los verderos responsables son los fiscales por guiarse del morbo de la gente de acusar por acusar sin seguir los pasos adecuados para no dejar ningun vacio legal

[relámpago]

23-jul-2012, 18:53

#53

Publicado por DarkFox

mi estimado relampago analize bien la situacion muhcos conocedores y abogados del tema conocian esos vacios en la acusacion de fujimori pero nadie se atrevia a mencionarlos porque cualquiera lo hubiera tildado de fujimorista, esas cosas suceden cuando se condema mas con pasion que con la razon eso tambien ha sucedido en otros paises como eeuu inclusive. en realidad no me sorprende demasiado lo que hizo stein, porque las leyes lo amparan, ahora si me dijeras si moralmente esta mal claro que esta mal creo un mal ambiente a la poblacion pero en materia juridica se cumple con las normas guste o no. a los verderos responsables son los fiscales por guiarse del morbo de la gente de acusar por acusar sin seguir los pasos adecuados para no dejar ningun vacio legal

Pues claro que sé que la acusación contra el grupo Colina y Montesinos estuvo un poco mal planteada desde el principio. Incluso reconozco que a Fujimori no se le llegó a comprobar jurídicamente su culpabilidad en sus crímenes, claro que eso no significa que hayan sido inocentes. Son culpables de delitos de lesa humanidad y no lo digo por una cuestión de moralidad(la moralidad es un valor irracional), mas bien porque su culpabilidad es la mas probable entre todas las alternativas posibles.

[CARACHO]

23-jul-2012, 18:53

#54

Publicado por TheAvenger

http://peru21.pe/2012/07/21/politica...colina-2034032

Tras conocerse el polémico fallo de la Sala Penal Permanente de la Corte Suprema, que preside el vocalJ avier Villa Stein, para rebajar las penas a los miembros del grupo Colina, miembros de la bancada fujimorista respaldaron la sentencia y pidieron que se extienda a la condena al expresidente Alberto Fujimori.

Mientras sus propios medios afines ven con indignacion esta noticia, el fujimorismo esta que salta de un pie, ya que ven la posibilidad de que salga libre el delincuente Alberto Fujimori, esto abre el camino a la impunidad, ya que el propio Vladimiro Montesinos ha visto reducida su condena, eso sin contar mas peritajes que buscan limpiarlo del juicio que se le sigue por ejecuciones extrajudiciales, ahora uno entiende cuando algunos mencionan que a pesar de lo que decidio el pueblo en las urnas el año pasado, al final nos terminaron gobernando los que perdieron!

Eso era de esperarse cuando, de un lado y del otro, politizan temas judiciales. Puede ser polemico el fallo, pero para nada es ilegal, lo que pasa es que en vez de criticar juridicamente el fallo, todos desde Toledo hasta el ministro de justicia han vertido opiniones politicas que muchas veces tienden a polarizar el tema.

[xgabriel]

23-jul-2012, 19:08

. Editado por xgabriel 23-jul-2012, 19:08

#55

Publicado por relámpago

...Incluso reconozco que a Fujimori no se le llegó a comprobar jurídicamente su culpabilidad en sus crímenes, ...

San Martin demostro juridicamente la culpabilidad de Fujimori, aplicando la tesis de la teoria mediata, que en pocas palabras quiere decir que los del grupo Colina no habrianmatado a nadie si Fujimori no los hubiera ayudado, hasta el punto de darles decretos especiales para que pudieran evitar ser juzgados.

Villastein en cambio no quiere ver mas alla de su nariz y no solo desconoce fallos anteriores de otros magistrados sobre la misma causa sino que pasa por encima de toda razon y justicia.

Esa sentencia es una verguenza.

[DarkFox]

23-jul-2012, 19:51

#56

Publicado por relámpago

Pues claro que sé que la acusación contra el grupo Colina y Montesinos estuvo un poco mal planteada desde el principio. Incluso reconozco que a Fujimori no se le llegó a comprobar jurídicamente su culpabilidad en sus crímenes, claro que eso no significa que hayan sido inocentes. Son culpables de delitos de lesa humanidad y no lo digo por una cuestión de moralidad(la moralidad es un valor irracional), mas bien porque su culpabilidad es la mas probable entre todas las alternativas posibles.

en tu respuesta esta el meollo del asunto pues cualuqier abogado que se precie va a tomar cualquier mal planteo por mas chiquito que fuera en favor de su patrocinado, es lo mas lógico y tambien sabe que lo que hizo stein tenia que resolverlo de esa manera quierase o no proque sino al final el hubiera estado cometiendo algun tipo de delito aunque suene broma por que a la larga par evitarse ese fierro caliente la hubiera alargado el tema pero estaria el implicitamente cometiendo un delito

[Raúl Rosas]

23-jul-2012, 22:34

#57

[quote=relámpago;8056301]Pues claro que sé que la acusación contra el grupo Colina y Montesinos estuvo un poco mal planteada desde el principio.
Chipset, también sabe eso, pero no lo reconoce

Incluso reconozco que a Fujimori no se le llegó a comprobar jurídicamente su culpabilidad en sus crímenes,
Y conque derecho hablas de su culpabilidad en sus crímenes, si no se comprobó eso.

claro que eso no significa que hayan sido inocentes. Son culpables de delitos de lesa humanidad
¿ De donde sacas eso?, a lo mejor tu tienes pruebas

y no lo digo por una cuestión de moralidad(la moralidad es un valor irracional), mas bien porque su culpabilidad es la mas probable entre todas las alternativas posibles
IZEEstas peor que chipset, pero por lo menos recuerda algo para toda tu vida:[SIZE="3"] Nadie puede ser condenado por ser el culpable mas probable.
Toda persona es inocente hasta que se le pruebe lo contrario, en caso de duda, esta duda favorece al reo.[/S]

----- mensaje añadido, 23-jul-2012 a las 23:51 -----

Publicado por xgabriel

San Martin demostro juridicamente la culpabilidad de Fujimori,
¿Cuando? ¿Como? y ¿Donde? demostró eso

aplicando la tesis de la teoria mediata
No te enredes en tus palabras, la Autoría Mediata es una teoriaque necesita demostración obligatoria para ser valida, y eso es lo que NUNCA hizo San Martín.


que en pocas palabras quiere decir que los del grupo Colina no habrianmatado a nadie si Fujimori no los hubiera ayudado,
Esto es un invento tuyo,¿Porque mientes??
A Fujimori lo involucran los jueces, porque como jefe maximo de las FFAA y policiales el deberia saberlo y no hizo nada por impedirlo

Villastein en cambio no quiere ver mas alla de su nariz y no solo desconoce fallos anteriores de otros magistrados sobre la misma causa sino que pasa por encima de toda razon y justicia.
Aquí también mientes y no dices que 5 magistrados se dieron cuenta que se había hecho los mismo que con el Chino, se les acusa de asesinato con agravantes de alevosía y ventaja, etc. pero eso no es un delito de Lesa Humanidad que asi figura en la sentencia. Lo que hizo Villa Stein y los 5 magistrados es corregir esa vergüenza jurídica

Esa sentencia es una verguenza.

La que sentencia a los Colina, ¡¡¡De acuerdo!!!!
La de Villa Stein esta corrigiendo esa vergüenza.

[TheAvenger]

24-jul-2012, 09:56

#58

Con esto el tema queda mas claro aun!

http://www.larepublica.pe/24-07-2012...lesa-humanidad

Justicia. Documentos y actas del juicio público desmienten lo dicho por Villa Stein para favorecer al mencionado destacamento de aniquilamiento selectivo.

[petrelli]

24-jul-2012, 13:42

. Editado por petrelli 24-jul-2012, 13:43

#59

la verdad que apoyar al grupo Colina es algo analogo a apoyar el terrorismo , solo que cada uno desde bandos opuestos

[peruanoaz]

24-jul-2012, 14:00

#60

Podría opinarse que si, que apoyar al grupo colina seria igual que apoyar al terrorismo. Pero ese no es el asunto aquí. Se trata de si el fallo de Stein se ajusta a ley o no, y hasta ahora los varios juristas le dan la razón a este fallo.