alfin y al cabo todos vamos a morir
un verdadero religioso no puede aferrarse a la vida eso va encontra de sus creencias
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alfin y al cabo todos vamos a morir un verdadero religioso no puede aferrarse a la vida eso va encontra de sus creencias
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[quote=burol;7970850] Cita:
Hola , sabes Burol ya voy entendiendo porque tanta confusión , mira mi pregunta y mira TU respuesta. Me hablas de Chile, de 7000 anuales, luego de Perú, etc. Mi pregunta de ayer fue simple. De donde sacaste que se hacen miles de operaciones por día??, yo te dí una cifra de Perú y tu la comparas con miles por día???. Según tú.... Donde es que se hacen miles de operaciones por día ???. Asi de simple es mi pregunta. O si no me entiendes vuelve a leer tu comparativo de ayer. ----- mensaje añadido, 12-jul-2012 a las 12:05 ----- [quote=luis999;7970519] Cita:
Decirte que soy medico o no, no cambiaria en nada las cosas, o ...si ?? Solo puedo decirte que me estás ayudando bastante, y en poco tiempo te has hecho internacional. Tal vez no sepas pero en el mundo hay medicos de todo tipo: Los charlatanes, los que no se arriesgan, los que investigan y arriesgan y claro los que son como tu ( les dicen algo nuevo y no lo aceptan porque creen tener la verdad), o me vas a negar que no hay de estos tipos de médicos????, Por que no pensar que estos son el tipo de medico que influencio sobre los jueces, TU sabes que tipo de médico le toco a ese bebe?? no verdad? Haciendo una pausa, entre tanto puyaso y puyaso, con sinceridad, te leo y dices una y otra cosa y no se que cosa especificamente defiendes, me has hablado hasta que los testigos no van a la guerra y ahora me sales con lo de 1914. Yo en todo este dialogo que hemos tenido ni te he citado de la biblia ni te he hablado de la religion (creencias) , mi punto son las transfusiones sanguineas , sabes te scanearia citas médicas de la bibliioteca que tengo a mano pero solo lo hago cuando mi interlocutor lo amerita, si tu consideras mis referencias como bla bla y bla pues ya sabes lo que pienso. Eras católico verdad ? A ver para poner las cosas en claro, vamos a hacer una tregua de caballeros  y pongamos las cosas en claro .Yo defiendo que las tecnicas sin sangre son mas seguras que las hechas con sangre ( por varios motivos uno de ellos son las infecciones pero hay muuuchas mas razones) , y , ademas defiendo , lo que los medicos sostienen, que es hacia donde la medicina va ( tratamiento sin sangre ) , tu por tu parte , dices que la medicina con sangre es mas segura que la medicina sin sangre y es adonde el sistema medico va verdad ? No te explayes demasiado dame una respuesta concreta, no te pido un si, ni te pido un no, solo algo conciso. |
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Bueno mira peruvoyante la verdad no estoy deacuerdo contigo, ya sabes mi punto de vista creo que es exagerado esa ley de los testigos de jehova hacerca de la prohibicion de la transfusion de sangre, ya se equivocaron antes y lo admitieron (como en su profecia que en 1914 iba a ocurrir el fin del mundo) Ya te cite casos en los cuales el juez determino consultando a medicos, que lo mejor para el bebe era la transfusion de sangre. y no los metodos que usan los testigos de jehova. Aproposito encontre esto en Wikipedia con respecto a las transfusiones de sangre "Esta postura de dividir la sangre en componentes principales y fracciones menores en vez de, o bien aceptar toda la sangre o bien exigir “derramar todo componente” ha provocado la crítica de organizaciones como la Asociación de Testigos de Jehová para la Reforma en el asunto de la Sangre.100 Los testigos responden que la cuestión no es la sangre como fluido en sí mismo. Dicen que la cuestión es el respeto y la obediencia con respecto a la sangre, la cual es considerada por ellos como propiedad de Dios.101 102 A los testigos se les permite comer carne que aún contiene vestigios de sangre. Una vez que el animal ha sido desangrado, se ha mostrado ese respeto a Dios y entonces la persona ya puede ingerir la carne. Por lo tanto, la percepción sobre la carne y la sangre por parte de los testigos de Jehová es distinta a la de los judíos, que van mucho más allá, eliminando los más mínimos restos de sangre.103 Según el abogado Kerry Louderback-Wood, ex-testigo de Jehová,104 la Sociedad Watch Tower falsifica el alcance de las fracciones permitidas. Sumadas en su conjunto, “constituyen el total del volumen sanguíneo del cual proceden”.105 Como ejemplo de esto tenemos el plasma sanguíneo, que está constituído en un 90-96% por agua. El resto consiste principalmente en albúmina, globulinas, fibrinógeno y factores de coagulación. Estas cuatro fracciones les están permitidas, pero solo por separado. Algunas críticas han comparado esto con la prohibición de comer un sándwich de jamón y queso y en cambio permitir comer el pan, el jamón y el queso por separado.106 El cuerpo humano contiene entre 2 y 3 kg de leucocitos (las células blancas de la sangre), pero solo alrededor de un 3% de ellos se encuentran en la sangre. Los leucocitos están considerados como un componente principal de la sangre y por lo tanto los prohíben. La leche materna contiene cientos de miles de leucocitos por mililitro,107 y sin embargo, no la prohíben." Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A...ciones_legales a Aproposito El que sea o no Catolico no tiene que ver en el tema, el que usted sea testigo de jehova si tiene que ver porque su religion ya se equivoco antes y la prohibicion de transfusiones es un reglamento de los testigos de jehova Hasta en el nombrar a Dios como Jehova estan equivocados, El nombre de dios ya se perdio hace mucho esa informacion la puedes buscar en internet, incluso una ves una testigo de jehova lo admitio... aqui te dejo un vinculo para que lo leas http://es.wikipedia.org/wiki/Nombres..._juda%C3%ADsmo saludos 
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[quote=PERUVOYANTE2012;797 1332][quote=burol;7970850] Hola , sabes Burol ya voy entendiendo porque tanta confusión , mira mi pregunta y mira TU respuesta. Me hablas de Chile, de 7000 anuales, luego de Perú, etc. Mi pregunta de ayer fue simple. De donde sacaste que se hacen miles de operaciones por día??, yo te dí una cifra de Perú y tu la comparas con miles por día???. Según tú.... Donde es que se hacen miles de operaciones por día ???. Asi de simple es mi pregunta. O si no me entiendes vuelve a leer tu comparativo de ayer. ----- mensaje añadido, 12-jul-2012 a las 12:05 ----- Cita:
De todas formas te comento que no manejo datos de cirugías cardíacas en Perú, pero si algunas estadísticas en Chile, Santiago especificamente, donde se realizan alrededor de 4.500 cirugías al año. Tu me hablas de 64 casos exitosos de cirugía sin sangre, imagina que el espectro global de cirugías de corazón en Lima sea de alrededor de 5.000 (creo que mucho más por la cantidad de habitantes) a cuanto ascienden estadísticamente esos 64 casos? poco más del 1%. Y repito, no digo que sea malo realizar tratamiento sin sangre para evitar los riesgos, pero siguen siendo métodos poco utilizados y experimentales. Finalmente, creo que nos hemos ido desviando del tema prouesto en cuanto a una emergencia de vida, terminamos hablando de cirugías cardíacas, siendo que el punto principal para mi, es su utilización en un caso de suma urgencia, dónde la opción del médico debe ser inmediata con tal de salvar la vida de un paciente. |
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[quote=PERUVOYANTE2012;797 1332][quote=burol;7970850] Hola , sabes Burol ya voy entendiendo porque tanta confusión , mira mi pregunta y mira TU respuesta. Me hablas de Chile, de 7000 anuales, luego de Perú, etc. Mi pregunta de ayer fue simple. De donde sacaste que se hacen miles de operaciones por día??, yo te dí una cifra de Perú y tu la comparas con miles por día???. Según tú.... Donde es que se hacen miles de operaciones por día ???. Asi de simple es mi pregunta. O si no me entiendes vuelve a leer tu comparativo de ayer. ----- mensaje añadido, 12-jul-2012 a las 12:05 ----- Cita:
Las transfusiones de sangre no son inofensivas, tienen muchos riesgos, pero en realidad varios procesos medicos tienen sus riesgos. Es una técnica para salvar vidas en caso sea necesario |
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Bueno, los mensajes no expresan emociones pero mi respuesta va dada con tono suave y calmado. Empezaré por felicitarte, estamos hablando con base, ya hasta has hecho citas de internet, ese es el tipo de debate que me gusta, con sustento amigo se llega muy lejos. Es evidente que los jueces que emitieron sus fallos, primero consultaron a los medicos , en eso estamos totalmente de acuerdo, no hay punto de discusión, tu lo acabas de escribir yo lo rátifico, pero, te pongo un ejemplo Accidente automovilístico, padre Testigo , madre no testigo , hijo con lesiones múltiples con hemorragia subaracnoidea, y hepática (propia de los niños pues la distribución de este organo en niños los hace mas susceptibles a lesionarse), hemoglobina 6 , Le explico la situación al padre y le digo que podemos que tratarlo sin sangre y con tratamientos alternativos, el padre me exige curarlo con una transfusión de sangre, madre se opone quiere otra alternativa , como han llegado al hospital donde trabajo y ya hemos hecho tratamientos similares con exito y sin tanto show de jueces y T.V. ,y todo lo demás, le explico que lo mejor es NO tratar al infante con sangre, el padre no acepta y manda a llamar un juez y la prensa. Una vez estabilizado el menor y mientras yo hago la tomografía para confirmar lo antes dicho, llega el juez y me consulta a mi. Yo por mi parte le muestro toooda la evidencia médica que existe para tratar al bebe sin sangre, sus beneficios, mas barata, bajo riesgo, cirugía menos invasiva, pronta dada de alta hospitalaria y que ya hemos atendido casos similares antes con exito. Recuerda que el niño está en "mi hospital", "mi cancha", eso como sabrás influye bastante. La pregunta es obvia Luis: Cúal será el fallo del Juez?? Sin ironias, sin ofensas, sin sarcamo PERUVOYANTE2012 ha hablado.
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SINO CON UN GRUPO DE VARIOS ESPECIALISTAS... Ademas en el caso que citas tu le muestras tus argumentos, PERO NO SOLO TUS ARGUMENTOS VALEN, sino que se buscaria argumentos de manera imparcial de un grupo de doctores para tomar la decision... Saludos
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[quote=burol;7972610][quote=PERUVOYANTE2012;797 1332] Cita:
Voy a llegar al punto de las emergencias pero hay puntos que creo debes afinar para que no afirmes cosas que no son, Yo te cité el caso de 1 hospital que opera sin sangre ,y pues lo justo y equitativo sería un versus uno que opera con sangre ,ahorita no tengo información a la mano pero si va a ser de 1 a 1 te puedo por ejemplo mencionar al Hospital Dos de Mayo que realiza 180 operaciones al corazón y 100 al pulmón anualmente. repito anualmente. Lima, nov. 09 (ANDINA). Aproximadamente 180 operaciones al corazón y 100 al pulmón se realizan anualmente en el Hospital Nacional Dos de Mayo del Ministerio de Salud (Minsa), establecimiento de salud que cubre hasta en un 90 por ciento los gastos de las intervenciones quirúrgicas de los pacientes con malformaciones congénitas y personas de escasos recursos económicos. http://www.andina.com.pe/Espanol/Not...Id=XgjCZjk4e1k= Estadisticamente cual sería el porcentaje?? ----- mensaje añadido, 12-jul-2012 a las 16:43 ----- Cita:
Luis, estas en todo lo cierto. Ok, con esto que me dices Señor, solo me queda hacer lo del emoticon, lamentablemente me debo despedir , luego respondere.Saludos. |
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-------------------------------------------------------------------------------------------- Hola Luis, antes de empezar quería hacer una observación, quien va a un hospital cuando ocurren este tipo de casos primeramente no es el Juez sino el fiscal, lo que tal vez ya te imaginabas es que cuando un paciente ingresa a un hospital, se activan una serie de mecanismos legales y medicos dentro de la institución. Volviendo al caso, la situación tal como la dejamos ayer quedó así: EL fiscal al llegar al hospital se encontrará con lo siguiente : 1 )El padre quiere sangre para su hijo , la madre quiere un tratamiento alternativo 2) El médico del padre dice SI a la transfusión sanguinea , el medico de la madre dice NO a la sangre y SI a un tratamiento alternativo a la transfusión sanguinea. Luego el Juez pidiría consultar a medicos imparciales, como tu lo has planteado, lo imparcial sería llamar por ejemplo a 4 médicos, 2 que sepan operar con sangre y 2 que lo hagan sin sangre verdad ?? mita mita es lo justo , y a los 4 se les preguntaría si el niño puede ser tratado con o sin sangre como quieren los padres. hasta aquí estamos de acuerdo Luis?? dime por favor si lo planteado por mi tiene alguna observación. Es importante que estemos de acuerdo en este punto para pasar al siguiente punto el cual llamaremos: El protocolo médico. |
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SE LES DEBE TRAER DE MANERA IMPARCIAL SIN IMPORTAR ESA OPINION Y DE ALLI RECIEN PREGUNTARLES SI ESTAN DEACUERDOO NO... y que beneficios tiene la tranfusion de sangre que no les pueda dar el otro tratamiento alternativo.... En otras palabras no estoy deacuerdo que tenga que ponerse la misma cantidad de doctores de un lado a otro, para que los doctores hablen con total imparcialidad Saludos
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mientras van discutiendo el niño se murio no pues! por eso se llama emergencias, y la sangre no espera simplemente se esta derramando. en esos casos se debe actuar! y la transfusion de sangre es un gran elemento salvavidas! yo me pregunto si cristo viviera aun en este tiempo la WATCHTOWER lo hubiera hace rato expulsado de sus congregaciones por que la bilbia en JUAN cap 6:52 dice: Los judíos comenzaron a disputar acaloradamente entre sí: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» 53 —Ciertamente les aseguro —afirmó Jesús— que si no comen la carne del Hijo del hombre ni beben su sangre, no tienen realmente vida. 54 El que come[e] mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final. 55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí y yo en él. 57 Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, también el que come de mí, vivirá por mí. 58 Éste es el pan que bajó del cielo. Los antepasados de ustedes comieron maná y murieron, pero el que come de este pan vivirá para siempre. 59 Todo esto lo dijo Jesús mientras enseñaba en la sinagoga de Capernaúm. 60 Al escucharlo, muchos de sus discípulos exclamaron: «Esta enseñanza es muy difícil; ¿quién puede aceptarla?» 61 Jesús, muy consciente de que sus discípulos murmuraban por lo que había dicho, les reprochó: —¿Esto les causa *tropiezo? 62 ¿Qué tal si vieran al Hijo del hombre subir adonde antes estaba? 63 El Espíritu da vida; la *carne no vale para nada. Las palabras que les he hablado son espíritu y son vida. 64 Sin embargo, hay algunos de ustedes que no creen. |
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Hooooola Rendercito que ha sido de tu vida, no creas que me he olvidado de ti, la verdad que no entiendo a que te refieres con tu texto bíblico, tu interpretación de la biblia se refiere a la disputa acalorada que tuve con Luis?? a comer sangre ??? Aqui estamos en una situación médica, y hay algo de tu comentario que si entendí y te doy la razón y es que hay que actuar rapidamente aunque se tenga que tratar sin sangre, despues te hablo. Chau. P.D. Me olvidaba, en algo que si estoy de acuerdo contigo es que el tiempo urge y se debe tratar al paciente lo mas pronto posible aunque esto implique tratamiento sin sangre. acabas de dar con la causa de algunas notícias fatídicas que aparecen sobre Testigos de Jehová. ----- mensaje añadido, 13-jul-2012 a las 13:40 ----- ------------------------------------------------------------------------- Cita:
------------------------------------------------------------------------------------ Entendí tu conclusión, de que no estás de acuerdo que deba ponerse a la mitad de doctores de un lado y a la otra mitad del otro lado, ahora dejame ver si entendí la manera como según tú, deberían hacerse las cosas y que explican tu razón. Tu escribiste: Pero se tienen que llamar un grupo de doctores SIN IMPORTAR SI A LA MITAD DE DOCTORES CONVOCADOS ESTAN A FAVOR DE QUE NO SE USE SANGRE SE LES DEBE TRAER DE MANERA IMPARCIAL SIN IMPORTAR ESA OPINION Y DE ALLI RECIEN PREGUNTARLES SI ESTAN DEACUERDOO NO... y que beneficios tiene la tranfusion de sangre que no les pueda dar el otro tratamiento alternativo.... Osea , según he entendido, algo así como traer médicos al azar, de un hospital X pero obviamente los médicos que sean especialistas y recién ( este recién , es el termino que utilizaste en tu frase arriba citada) y recién en el hospital que expongan si es dable una operación sin sangre o no, estoy en lo cierto? Saludos. |
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Segun los TJ ellos pueden aceptar fracciones de la sangre pero no la sangre en su totalidad, el ejemplo seria similar al siguiente  absurdo por donde se le vea... |
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Morir por defender su creencia,de alguna manera es loable esa valentia,.....peor son las hipocresias que se ven aun entre quienes afirman ser seguidores de Cristo. |
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------------------------------------------------------------------------------------------------ Tu ejemplo esta recontra mal Rendercito, a ver si razonamos juntos un poco, ya veo de donde tu confusión, para que tu mismo te des cuenta. Si el sandwish equivale a la sangre entera, entonces el jamón , el queso, el pan y tomate equivalen a : ( busca los 4 componentes de la sangre y verás que lo que sostienes está mal). P.D. No podría ser un sandwish de pavita que es mas saludable?? |
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Estas equivocado, lo que yo pido es que EL JUEZ MANDE A TRAER especialistas medicos, SIN IMPORTAR QUE UNA MITAD ESTE DEACUERDO EN LA NO TRANSFUDION DE SANGRE SE LES DEBE TRAER DE MANERA IMPARCIAL SIN IMPORTAR ESA OPINION Y DE ALLI RECIEN PREGUNTARLES SI ESTAN DEACUERDO O NO... y que beneficios tiene la tranfusion de sangre que no les pueda dar el otro tratamiento alternativo-que seguramente los doctores de los testigos de jehova proponen- Saludos |
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------------------------------------------------------------------------------ Y que pasaría si esos médicos especialistas, por supuesto traídos de manera imparcial, 2 de ellos ya han operado sin sangre y los otros 2 lo han hecho con sangre, y ambos dan a conocer sus procedimientos los cuales han sido exitosos, a quien le hacemos caso?? p.d. Luis , te sugiero si es que está a tu alcance, ir preguntando o indagando sobre que es un protocolo médico y en qué circunstancias un médico lo utiliza. Saludos Luis.  |
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Pero como dicen en el tema mas atras en varios casos la transfusion de sangre va tener que ser necesaria de emergencia y hasta que pregunten y traigan especialistas puede morir el paciente por eso veo que el estado deberia intervenir por EL RESPETO A LA VIDA EN ESOS CASOS... y obligar la trasnfusion Saludos |
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Rendercito tengo una propuesta para ti. ----- mensaje añadido, 17-jul-2012 a las 12:13 ----- [QUOTE=RenderReactor;79798 58]mientras van discutiendo el niño se murio no pues! por eso se llama emergencias, y la sangre no espera simplemente se esta derramando. en esos casos se debe actuar! y la transfusion de sangre es un gran elemento salvavidas! ---------------------------------------------------------------------------------------------------- EL 6 de Julio tu escribiste esto Rendercito : A diferencia tuya no soy un fanatico que todo debe ser rajatabla, ni todo es blanco o negro como es tu caso. Mi punto es que la vida es mas importante que tu gelida ley, ustedes van enarbolando por todos lados que gracias a ustedes hay tratamientos sin sangre... ese no es el punto, esa no es la discusion, de todas formas la medicina agradecera a todos sus muertos por en algun momento lograr ese ideal del tratamiento sin sangre... y no ignoro el tema ideal del tratamiento sin sangre, porque eso anularia el riesgo de contraer enfermedades graves como la hepatitis y sida y anularia el riesgo de un shock o que el cuerpo rechace esa sangre... Lo ratificas, o algo que escribiste aquí lo quieres corregir?? |
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