[Arcangeles]

13-jul-2012, 16:21

#21

Por un lado el egosimo de la gente que dice conga va por que a ellos no les afecta en nada y por otro lado la forma tan agresiva y brutal de protestar de gente que dice conga no va........... ¿a las finales quien tiene razon?,..........,vaya y quien dice algo por el problema de otros lugares como Cerro de Pasco la capital minera del Peru que ya muchos años viene soportando el tajo abierto y su crecimiento encima la contaminacion minera y que los pobladores tengan que soportar el plomo en su sangre pero claro para recibir los millones de soles que entran anualmente a las arcas fiscales solo por canon y regalias si todo es lindo, sin embargo Pasco nunca a sido favorecido con proyectos de trascendencia....y luego nos preguntamos por que la gente se queja y dice conga no va?, en realidad es un gran problema.
Igual pienso que las personas que dicen conga va deben ponerse en los zapatos de las personas que lo tendran que soportar por otro lado al menos a ellos le dicen que haran un reservorio artificial en Pasco a penas plantaron un par de arbolitos insignificantes y bueno siendo realistas la minera es un buen eje economico ya que genera empleo.
Esa es la gran ironia de Pasco por que vive del ege minero pero a un precio muy alto la salud.............
Ahora lo lamentable es que al parecer en la protesta que me parece justa y con derecho de protesta por los pobladores hay infiltrados terroristas que quieren desestabilizar la paz y el estado y gente tan estupida como Santos que muy lejos de beneficiar la protesta la a estado degradando o como aquellos supuestos universitarios que pintaron el monumento que se ve mas como un acto propio de delincuentes que de universitarios, el hecho de que el estado no entienda no significa que se deba reaccionar de esa manera ya que solo denigra la protesta en vez de sustentarla siendo universitarios deberian usar la logica y pensar pero bueeeeeeno.
Al final pienso que conga si debe ir pero con pautas y un compromiso mayor y ofertas mucho mayores en beneficio de la poblacion para un crecimiento economico sin descuidar el medio ambiente y el compromiso por darle una equivalencia a todo y para eso se necesita de personas intermediadoras que tengan buen criterio en ambas partes.

[xtianspuma]

13-jul-2012, 16:30

. Editado por xtianspuma 13-jul-2012, 16:31

#22

Publicado por Arcangeles

Por un lado el egosimo de la gente que dice conga va por que a ellos no les afecta en nada y por otro lado la forma tan agresiva y brutal de protestar de gente que dice conga no va........... ¿a las finales quien tiene razon?,..........,vaya y quien dice algo por el problema de otros lugares como Cerro de Pasco la capital minera del Peru que ya muchos años viene soportando el tajo abierto y su crecimiento encima la contaminacion minera y que los pobladores tengan que soportar el plomo en su sangre pero claro para recibir los millones de soles que entran anualmente a las arcas fiscales solo por canon y regalias si todo es lindo, sin embargo Pasco nunca a sido favorecido con proyectos de trascendencia....y luego nos preguntamos por que la gente se queja y dice conga no va?, en realidad es un gran problema.
Igual pienso que las personas que dicen conga va deben ponerse en los zapatos de las personas que lo tendran que soportar por otro lado al menos a ellos le dicen que haran un reservorio artificial en Pasco a penas plantaron un par de arbolitos insignificantes y bueno siendo realistas la minera es un buen eje economico ya que genera empleo.
Esa es la gran ironia de Pasco por que vive del ege minero pero a un precio muy alto la salud.............
Ahora lo lamentable es que al parecer en la protesta que me parece justa y con derecho de protesta por los pobladores hay infiltrados terroristas que quieren desestabilizar la paz y el estado y gente tan estupida como Santos que muy lejos de beneficiar la protesta la a estado degradando o como aquellos supuestos universitarios que pintaron el monumento que se ve mas como un acto propio de delincuentes que de universitarios, el hecho de que el estado no entienda no significa que se deba reaccionar de esa manera ya que solo denigra la protesta en vez de sustentarla siendo universitarios deberian usar la logica y pensar pero bueeeeeeno.
Al final pienso que conga si debe ir pero con pautas y un compromiso mayor y ofertas mucho mayores en beneficio de la poblacion para un crecimiento economico sin descuidar el medio ambiente y el compromiso por darle una equivalencia a todo y para eso se necesita de personas intermediadoras que tengan buen criterio en ambas partes.

De quien es culpa de que no haya "proyectos de trascendencia" de la minera?? o es del gobierno central, regional y alcaldes?

Lima también sufre de contaminación, me tengo que tragar el tráfico de todos los días (que acorta mi vida según estudios ), etc etc etc....y sin embargo aca en Lima es donde se genera la actividad comercial del país...acaso yo digo por que le tengo que dar dinero de mis impuestos a los zonas más pobres??

Y con lo otro de acuerdo, que se den las mejores condiciones para que el proyecto vaya, que se logren acuerdos como el de Anglo American, ahí notas una voluntad del gobierno a dialogar, pero en el caso de los dirigentes en contra del proyecto no

[Arcangeles]

13-jul-2012, 16:55

#23

Publicado por xtianspuma

De quien es culpa de que no haya "proyectos de trascendencia" de la minera?? o es del gobierno central, regional y alcaldes?

Lima también sufre de contaminación, me tengo que tragar el tráfico de todos los días (que acorta mi vida según estudios ), etc etc etc....y sin embargo aca en Lima es donde se genera la actividad comercial del país...acaso yo digo por que le tengo que dar dinero de mis impuestos a los zonas más pobres??

Y con lo otro de acuerdo, que se den las mejores condiciones para que el proyecto vaya, que se logren acuerdos como el de Anglo American, ahí notas una voluntad del gobierno a dialogar, pero en el caso de los dirigentes en contra del proyecto no

Y en que momento dije que Lima no sufria contaminacion? o que no pagan sus impuestos como todos lo hacen?, estoy hablando especificamente de lugares donde hay explotacion minera especificamente solo mencione un caso por citar un ejemplo del impacto minero

[gatocorrupto]

13-jul-2012, 17:53

#24

Publicado por Pulpo Paul

Para su información durante centurias Cajamarca ha sido la región más habitada del Perú.
En el año 1961 esa ventaja en habitantes comenzó a favorecer a Lima por las masivas migraciones que ya se venía dando desde hacia décadas. En ese momento, es decir hacía cincuenta años, Cajamarca tenía una población de 800 mil habitantes y Lima 2 millones, una ventaja de Lima de poco más del doble. Cajamarca no se ha vuelto a recuperar. La proporción ahora favorece a Lima con 10 millones contra uno de Cajamarca.

La explicación ya se ha dado. La minería provoca un terrible daño ecológico, del habitát.
Además la riqueza como simpere ha sicedido en el Perú, termina favoreciendo a otros.

mmmm, quizá un porcentaje de la migración sea por la minería, pero debe ser muy pequeño, creo que no es para tanto. El principal factor de la migración es el centralismo.

Pero no sólo la migración se ha ido a Lima, hay una ciudad en el Departamento de San Martín que se llama Nueva Cajamarca.

Pero esto no es negar el problema ambiental de la minería, sólo que no creo que explique el fenómeno de la migración

[perjams]

13-jul-2012, 21:32

. Editado por perjams 13-jul-2012, 21:34

#25

si claro , todo el mundo puede ir a hervir y beber el agua de esa laguna , si mal no recuerdo esa laguna contiene metales pesados .
Lamentablemente el Peru depende de la minería tanto asi que si los precios bajan en el mercado externo el PBI peruano baja y si baja demasiado ( y no ayuda en nada espantar a los inversionistas , aunque tampoco creo que nos vayamos a la quiebra como Grecia ) las primeras personas en sufrir esto serian los pobres , ya no habría dinero para realizar proyectos y ayuda para los mas necesitados del Perú entero.

[haldol]

14-jul-2012, 04:20

#26

Otra vez borraron mis mensajes!

[jbryanx]

14-jul-2012, 06:46

#27

Publicado por Pulpo Paul

Desde hace 50 años la población de Cajamarca se mantiene, no ha crecido casi ¿Te das cuenta?
El censo de 1961 marca 800 mil habitantes para Cajamarca y era el segundo departamento más poblado del Perú después de Lima. Hoy Cajamarca mantiene casi esa misma población. En cambio Lima ha incrementado su población un 500 por ciento.

El daño que porvoca la minería tal como se lleva a cabo en el Perú es terrible.

Bueno... tú no te puedes enterar por que te informas mal. En cambio los Cajamarquinos lo viven en carne propia!!! No necesitan ninguna clase de demostración!

Con mineria o sin mineria, Cajamarca siempre ha estado jodida. No pretendas culpar a la mineria de los errores, desaciertos, malas costumbres de los propios cajamarquinos, que los condenan a pobres.

[Quijote]

14-jul-2012, 09:25

#28

Publicado por Pulpo Paul

Desde hace 50 años la población de Cajamarca se mantiene, no ha crecido casi ¿Te das cuenta?
El censo de 1961 marca 800 mil habitantes para Cajamarca y era el segundo departamento más poblado del Perú después de Lima. Hoy Cajamarca mantiene casi esa misma población. En cambio Lima ha incrementado su población un 500 por ciento.

El daño que porvoca la minería tal como se lleva a cabo en el Perú es terrible.

Bueno... tú no te puedes enterar por que te informas mal. En cambio los Cajamarquinos lo viven en carne propia!!! No necesitan ninguna clase de demostración!

Disculpa pero estas en la luna,comparando,si hay un lugar mas contaminado ese es Lima,mira sus rios,mira las zonas agricolas(desaparecidas)e l aire,el ruido,yyyyyy a crecido desordenadamente,la contaminacion es producto de ese crecimiento desordenado,en Cajamarca hay estancamiento por incapacidad de sus autoridades(ignorantes)qu e no han sabido invertir inteligentemente lo que le da el canon,primero porque no tiene agua todo el dia????,los especialistas te diran que es porque no tiene donde almacenar agua y solo viven de las crecidas de los rios y las lluvias,osea a tecnologia APACHE(danzar para que llueva),igual la energia electrica,si una ciudad no tiene planes de expancion no amerita mayores inversiones en suministro electrico,seria bueno saber que planes para el futuro tienen esos mequetrefes que fungen de autoridades en Cajamarca.

----- mensaje añadido, 14-jul-2012 a las 16:41 -----

Publicado por gatocorrupto

mmmm, quizá un porcentaje de la migración sea por la minería, pero debe ser muy pequeño, creo que no es para tanto. El principal factor de la migración es el centralismo.

Pero no sólo la migración se ha ido a Lima, hay una ciudad en el Departamento de San Martín que se llama Nueva Cajamarca.

Pero esto no es negar el problema ambiental de la minería, sólo que no creo que explique el fenómeno de la migración

No sabes explicar el fenomeno de la migracion?yo te lo voy a explicar(mis padres fueron migrantes),Lima se volvio el iman de los provincianos porque ahi se asentaron la burguesia de siempre,esa burguesia fue creciendo y necesitando mano de obra,en los años 40-50,se relanza la industria y hay la primera gran ola migratoria,las industrias fueron creciendo y se hace muy fuerte con el primer gobierno de Belaunde 1964,en esos años se instalan ensambladoras norteamericanas,ademas de nuevas industrias extranjeras,esto provoca la segunda gran ola migratoria(ahi se muda mi familia),habia trabajo,mi padre un albañil de construccion se ganaba la vida relativamente facil,pero lo deja y se mete de obrero en un laboratorio donde ganaba un poco mas,pero todo comienza a cambiar en 1968 con el golpe de Velasco,estos hechos politicos no detienen la migracion,la diferencia entre Lima y las provincias era ya descomunal,los primeros provincianos traian a sus familias y asi hasta hoy.RESUMIENDO LIMA CRECIO POR QUE HABIAN RICOS QUE PUSIERON LA INVERSION PARA MAYOR TRABAJO,eso es todo,un pueblo que no atraiga ricos,sera pobre siempre(Puno)

[Mig29 Fulcrum]

14-jul-2012, 09:56

#29

Publicado por Pulpo Paul

Para su información durante centurias Cajamarca ha sido la región más habitada del Perú.
En el año 1961 esa ventaja en habitantes comenzó a favorecer a Lima por las masivas migraciones que ya se venía dando desde hacia décadas. En ese momento, es decir hacía cincuenta años, Cajamarca tenía una población de 800 mil habitantes y Lima 2 millones, una ventaja de Lima de poco más del doble. Cajamarca no se ha vuelto a recuperar. La proporción ahora favorece a Lima con 10 millones contra uno de Cajamarca.

La explicación ya se ha dado. La minería provoca un terrible daño ecológico, del habitát.
Además la riqueza como simpere ha sicedido en el Perú, termina favoreciendo a otros.

¿y cuánto daño provoca la minería informal? Los pobladores se desplazan porque se malogra su medio ambiente, pero vienen inmigrantes que se dedican a sacar oro informalmente dañando el medio peor que la empresa formal y allí nadie dice nada. La población no permite que venga la empresa, pero si que los informales contaminen como les da la gana.

Ya se vio el caso Pasto Grande. Los mismos que "lucharon" por su agricultura, simplemente la abandonaron y se dedicaron a la minería ilegal en el mismo lugar, sin control, sin pagar impuestos, sin dejar canon, explotando a los jóvenes, prostituyendo, etc. Ese parece ser el fondo de toda la "lucha".

[rayin]

14-jul-2012, 10:01

. Editado por rayin 14-jul-2012, 10:02

#30

Publicado por Pulpo Paul

Para su información durante centurias Cajamarca ha sido la región más habitada del Perú.
En el año 1961 esa ventaja en habitantes comenzó a favorecer a Lima por las masivas migraciones que ya se venía dando desde hacia décadas. En ese momento, es decir hacía cincuenta años, Cajamarca tenía una población de 800 mil habitantes y Lima 2 millones, una ventaja de Lima de poco más del doble. Cajamarca no se ha vuelto a recuperar. La proporción ahora favorece a Lima con 10 millones contra uno de Cajamarca.

La explicación ya se ha dado. La minería provoca un terrible daño ecológico, del habitát.
Además la riqueza como simpere ha sicedido en el Perú, termina favoreciendo a otros.

"Además la riqueza como siempre ha sucedido en el Perú, termina favoreciendo a otros."

Es cierto, termina favoreciendo a un montón de corruptos y mermeleros. Demás está decir que favorece en primerísmo lugar a las trasnacionales. Por otro lado empobrece más a las comarcas en donde se explota estos minerales. Estas cosas son verdades irrefutables por que nuestros ojos nos dan esa información. Só0lo para ponerles un ejemplo: toda esa gente que vive en San Isidro, directa o indirectamente casi el 100 por ciento, se beneficia de los dinerso que provee la minerá nacional. Eso también es un dato irrefutable. De otro modo su nivel de vida no sería superior a la de un médico de hospital. El 99 por ciento de los peruanos no ven ni un cobre de esa explotación.
estos son cosas que hasta cualquier cedgatón puede ver indagando...

[Pulpo Paul]

14-jul-2012, 15:05

#31

El daño que provoca la minería es demasiado evidente como para que sea pasada por agua tibia.

----- mensaje añadido, 14-jul-2012 a las 15:08 -----

Publicado por Arcangeles

Por un lado el egosimo de la gente que dice conga va por que a ellos no les afecta en nada y por otro lado la forma tan agresiva y brutal de protestar de gente que dice conga no va........... ¿a las finales quien tiene razon?,..........,vaya y quien dice algo por el problema de otros lugares como Cerro de Pasco la capital minera del Peru que ya muchos años viene soportando el tajo abierto y su crecimiento encima la contaminacion minera y que los pobladores tengan que soportar el plomo en su sangre pero claro para recibir los millones de soles que entran anualmente a las arcas fiscales solo por canon y regalias si todo es lindo, sin embargo Pasco nunca a sido favorecido con proyectos de trascendencia....y luego nos preguntamos por que la gente se queja y dice conga no va?, en realidad es un gran problema.
Igual pienso que las personas que dicen conga va deben ponerse en los zapatos de las personas que lo tendran que soportar por otro lado al menos a ellos le dicen que haran un reservorio artificial en Pasco a penas plantaron un par de arbolitos insignificantes y bueno siendo realistas la minera es un buen eje economico ya que genera empleo.
Esa es la gran ironia de Pasco por que vive del ege minero pero a un precio muy alto la salud.............
Ahora lo lamentable es que al parecer en la protesta que me parece justa y con derecho de protesta por los pobladores hay infiltrados terroristas que quieren desestabilizar la paz y el estado y gente tan estupida como Santos que muy lejos de beneficiar la protesta la a estado degradando o como aquellos supuestos universitarios que pintaron el monumento que se ve mas como un acto propio de delincuentes que de universitarios, el hecho de que el estado no entienda no significa que se deba reaccionar de esa manera ya que solo denigra la protesta en vez de sustentarla siendo universitarios deberian usar la logica y pensar pero bueeeeeeno.
Al final pienso que conga si debe ir pero con pautas y un compromiso mayor y ofertas mucho mayores en beneficio de la poblacion para un crecimiento economico sin descuidar el medio ambiente y el compromiso por darle una equivalencia a todo y para eso se necesita de personas intermediadoras que tengan buen criterio en ambas partes.

Hay un periodista del canal dos que ha dicho la ridiculez de que el agua para las nuevas lagunas artificiales se la va a juntar de las lluvias ¡Imaginense la estupidez!

[1978gustavo]

14-jul-2012, 20:35

#32

si conga va,esperemos que no digan "que hemos hecho" los que lo apoyan mas adelante.

[DI0S]

14-jul-2012, 21:44

#33

Publicado por Pulpo Paul

Además la riqueza como siempre ha sucedido en el Perú, termina favoreciendo a otros.

es la pùra verdad. nunca a favorecido el pueblo y ya llevamos 500 años de mineria.

[Quijote]

15-jul-2012, 10:18

#34

En estos 500 años han habido cambios,antes era el poder central el que se beneficiaba del salitre,plata,oro,cobre,e tc,hoy existen leyes como el canon y las regalias que es dinero directo a las zonas de influencia,si no hay obras es por que las autoridades son inutiles,incapacez ...........

----- mensaje añadido, 15-jul-2012 a las 17:24 -----

Ya lo dije,Cajamarca a tenido dinero para hacer su propio Olmos,preguntense que han hecho sus autoridades,POR TUS OBRAS TE CONOCERE,hay canales de dervacion de inundaciones en la ciudad? hay rellenos sanitarios ecologicos? hay red agua desague decente? que han hecho las autoridades,despues de mas de 17 años de Yanacocha,PIENSEN,Y DEJEN DE WEBE...PIENSEN.a algunos les puede costar pero hagan el esfuerzo.

[Artorius]

15-jul-2012, 12:27

#35

algo real es que la mineria hace tiempo existe y aún así la gente sigue migrando a Lima buscando trabajo...

[pasionporperu]

18-jul-2012, 10:09

#36

Publicado por DI0S

es la pùra verdad. nunca a favorecido el pueblo y ya llevamos 500 años de mineria.

Verdaderamente indignante. Y sin embargo los promotores mineros no dicen nada de estas cosas. ¡Qué se van a indignar y por qué habrían de hablar de estas cosas si son asalariados de las minerías!

Mientras tanto todo nuestro apoyo a Cajamarca en su lucha contra los codiciosos y avarientos pro-mineros que se la llevan en carretilla!

----- mensaje añadido, 18-jul-2012 a las 10:15 -----

Publicado por Quijote

En estos 500 años han habido cambios,antes era el poder central el que se beneficiaba del salitre,plata,oro,cobre,e tc,hoy existen leyes como el canon y las regalias que es dinero directo a las zonas de influencia,si no hay obras es por que las autoridades son inutiles,incapacez ...........

----- mensaje añadido, 15-jul-2012 a las 17:24 -----

Ya lo dije,Cajamarca a tenido dinero para hacer su propio Olmos,preguntense que han hecho sus autoridades,POR TUS OBRAS TE CONOCERE,hay canales de dervacion de inundaciones en la ciudad? hay rellenos sanitarios ecologicos? hay red agua desague decente? que han hecho las autoridades,despues de mas de 17 años de Yanacocha,PIENSEN,Y DEJEN DE WEBE...PIENSEN.a algunos les puede costar pero hagan el esfuerzo.

Lo real es que la actividad minería ha hecho más pobre a las comarcas en donde se extrae esas riquezas.

La razón:

La actividad minera depreda la agricultura.
La minería es un recurso no renovable y por lo tanto temporal. Cuandfo el mineral se acaba la consecuencia se siente al poco tiempo.

[Lobo solitario]

18-jul-2012, 10:23

#37

Publicado por DI0S

es la pùra verdad. nunca a favorecido el pueblo y ya llevamos 500 años de mineria.

Hace 500 años, no existian empresas mineras, habian españoles que hacian a los indigenas sacar el oro a punta de latigo... Eso tambien es culpa del estado y de las mineras?

----- mensaje añadido, 18-jul-2012 a las 10:28 -----

Publicado por pasionporperu

Lo real es que la actividad minería ha hecho más pobre a las comarcas en donde se extrae esas riquezas.

Cajamarca tiene 1300 millones de soles en el banco, mas pobre por donde?

La actividad minera depreda la agricultura.
La minería es un recurso no renovable y por lo tanto temporal. Cuandfo el mineral se acaba la consecuencia se siente al poco tiempo.

Les estan ofreciendo reservorios de agua que cuadruplican lo que almacenan esas lagunas y lo mejor de todo, va a ser agua que se pueda usar, no aguas cargadas de metales pesados que no sirven ni para la agricultura, ni para la ganaderia, ni para el consumo humano; existen proyectos de desarrollo geniales que simplemente no se ejecutan porque las "autoridades" no les interesa, no quieren hacer nada ni dejan hacer nada...

[Ethanol]

18-jul-2012, 12:11

#38

Bueno . Esos puntos sobre las mineras que algunos anti mineros han escrito en este tema ya han sido debatidos y rebatidos . Y siguen repitiendo lo mismo, así seguirá siendo hasta el fin de los tiempo. Es que el fanatismo no entiende razones

[Quijote]

18-jul-2012, 12:44

#39

Es el pensamiento chusco de la izquierda radical,(en España quieren que unas minas de carbon siguan funcionando aunque contaminan y dan perdida solo por calculo politico)asi son de incompetentes e inutiles,no les hagan caso.

[Calinse]

18-jul-2012, 14:18

#40

Publicado por Pulpo Paul

Para su información durante centurias Cajamarca ha sido la región más habitada del Perú.
En el año 1961 esa ventaja en habitantes comenzó a favorecer a Lima por las masivas migraciones que ya se venía dando desde hacia décadas. En ese momento, es decir hacía cincuenta años, Cajamarca tenía una población de 800 mil habitantes y Lima 2 millones, una ventaja de Lima de poco más del doble. Cajamarca no se ha vuelto a recuperar. La proporción ahora favorece a Lima con 10 millones contra uno de Cajamarca.

La explicación ya se ha dado. La minería provoca un terrible daño ecológico, del habitát.
Además la riqueza como simpere ha sicedido en el Perú, termina favoreciendo a otros.

Como socialoga ya te habrian expulsado de la profesion, creo y me parece que debes explorar un poco mas el estudio sociodemografico del Peru para hacer una apreciacion tan demasiado excesivamente ligera, mejor no digo mas por que ....mejor me callo glup....jajajajajaja