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¿Más ancestros en Común..? Dudas en la Evolución Dinosaurio-Ave.

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JHNNXD Hombre
 
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08-jul-2012, 21:26
. Editado por JHNNXD 08-jul-2012, 21:44
#1


Descubrimiento plantea nuevas dudas sobre la evolución Dinosaurio-Ave




ScienceDaily (9 de junio de 2009) - Investigadores de la Universidad Estatal de Oregón han hecho un nuevo descubrimiento fundamental sobre cómo los pájaros respiran y tienen una capacidad pulmonar que permite que para el vuelo - y el hallazgo significa que es poco probable que las aves descienden de los dinosaurios terópodos conocidos.

Las conclusiones suman a la evidencia otra evolución que, finalmente, puede obligar a muchos paleontólogos a reconsiderar su creencia de larga data de que los pájaros modernos son descendientes directos de los antiguos dinosaurios carnívoros, dicen investigadores de la OSU.
"Es realmente algo increíble que después de siglos de estudio de las aves y el vuelo que seguía sin entender un aspecto básico de la biología de las aves", dijo John Ruben, profesor de zoología de la OSU. "Este descubrimiento probablemente significa que las aves evolucionaron de un camino paralelo junto con los dinosaurios, a partir de ese proceso antes de que la mayoría de especies de dinosaurios que existiera".
Estos estudios fueron publicados sólo en el Journal of Morphology , y fueron financiados por la National Science Foundation.


Durante la caminata y la carrera en las aves, el movimiento de las extremidades traseras se genera principalmente en la rodilla y el tobillo, en los seres humanos, el movimiento se produce en las articulaciones de rodilla, tobillo y cadera. Muslo del ave no se mueve sustancialmente de su posición casi horizontal donde proporciona soporte lateral rígido a la pared delgada de aire sacos del sistema respiratorio. (Crédito: Imagen cortesía de la Universidad Estatal de Oregon)

Se ha sabido por décadas que el fémur, o hueso del muslo de las aves es en gran parte fijos y hace que las aves en "corredores de la rodilla", a diferencia de prácticamente todos los otros animales terrestres, los expertos dicen que la OSU. Lo que acaba de ser descubierto, sin embargo, es que es esta posición fija de los huesos de aves y de la musculatura que mantiene su aire sin salida de pulmón se colapse cuando el pájaro inhala.

Aves de sangre caliente necesitan oxígeno alrededor de 20 veces más que los reptiles de sangre fría, y se han desarrollado una estructura única de pulmón que permite una alta tasa de intercambio de gases y nivel de actividad alta. Su complejo de muslo inusual es lo que ayuda a mantener los pulmones y evitar su colapso.

"Esto es fundamental para la fisiología de aves", dijo Devon rápida, un instructor de OSU de la zoología que completó este trabajo como parte de sus estudios de doctorado. "Es realmente extraño que nadie se dio cuenta de esto antes. La posición del hueso del muslo y los músculos en las aves es esencial para su función pulmonar, que a su vez es lo que les da la capacidad pulmonar suficiente para el vuelo."
Sin embargo, cualquier otro animal que ha caminado sobre la tierra, dijeron los científicos, tiene un hueso del muslo móvil de la que está involucrado en su movimiento - incluyendo los seres humanos, elefantes, perros, lagartos y-en el pasado antiguo de los dinosaurios -.

La consecuencia, según los investigadores, es que las aves casi seguro que no descienden de dinosaurios terópodos, como el tiranosaurio o el Allosaurus. Los resultados se suman a un creciente cuerpo de evidencia en las últimas dos décadas que cuestionan algunas de las creencias más ampliamente sostenidas acerca de la evolución animal.
"Por un lado, las aves se encuentran antes en el registro fósil de los dinosaurios que se supone que han descendido de", dijo Rubén. "[I]Ese es un problema bastante serio, y hay otras inconsistencias con las teorías de aves-de-dinosaurios.

"Pero una de las principales razones que muchos científicos mantienen que apunta a las aves como descendientes de los dinosaurios era similitudes en sus pulmones", dijo Rubén. "Sin embargo, los dinosaurios terópodos tenían un fémur en movimiento y por lo tanto no pudo haber tenido un pulmón que funcionaba como el de las aves. Su saco aéreo abdominal, si tenían uno, se habría derrumbado. Esto socava una pieza crítica de evidencia de apoyo para el dinosaurio aves enlace.
"Un velociraptor no sólo brotan plumas en algún momento y volar hacia el ocaso", dijo Rubén.

Los resultados más recientes, dijeron los investigadores, son más consistentes con las aves han evolucionado por separado de los dinosaurios y el desarrollo de sus propias características únicas, incluyendo plumas, alas y un pulmón único y el sistema de locomoción.

Hay algunas similitudes entre las aves y los dinosaurios, y es posible, dijeron, que las aves y los dinosaurios pueden haber compartido un ancestro común, tales como los pequeños, reptiles "tecodontes", que luego puede haber evolucionado en diferentes caminos evolutivos en aves, cocodrilos y dinosaurios. La estructura de los pulmones y la fisiología de cocodrilos, de hecho, es mucho más similar a los dinosaurios de lo que es para los pájaros.

"No estamos sugiriendo que los dinosaurios y las aves no pueden haber tenido un ancestro común en algún lugar del lejano pasado", dijo Quick. "Eso es muy posible y de manera rutinaria se encuentra en evolución". Apenas se parece bastante claro ahora que las aves fueron evolucionando a lo largo de su propia y no descienden directamente de los dinosaurios terópodos, que vivieron hace millones de años más tarde."

La investigación de OSU sobre la gripe aviar biología y la fisiología fue de los primeros en la nación para comenzar a poner en duda el vínculo del dinosaurio-ave desde los años 1990. Otros hallazgos se han hecho desde entonces, en OSU y otras instituciones, que también ponen en duda. Pero las viejas teorías se resisten a morir, dijo Rubén, sobre todo cuando se trata de algunas de las especies animales más característicos y romántica de la historia mundial.

"Francamente, hay mucho de la política de museos que participan en esto, una gran cantidad de carreras comprometidas con un punto de vista particular, incluso si las nuevas pruebas científicas plantea dudas", dijo Rubén. En algunas pantallas del museo, dijo, el descendiente de las aves, desde los dinosaurios teoría de la evolución ha sido retratado como un hecho aceptado en gran medida, señalando con un asterisco en letra pequeña que "algunos científicos no están de acuerdo."

"Nuestro trabajo en OSU solía ser más o menos el único asterisco que estaban hablando", dijo Rubén. "Pero ahora hay más asteriscos todo el tiempo. Eso es parte del proceso de la ciencia."

FUENTE: http://www.sciencedaily.com/releases...0609092055.htm

http://www.evolutionnews.org/2009/06...evo021861.html
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nelisezpasce Hombre
 
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08-jul-2012, 21:30
#2


Es demasiada informacion. Podrias resumirla o ponerle mas imagenes?
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Bryan05 Hombre
 
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#3


No existen eslabones evolutivos. Lo único que hay es variedad dentro de las especies, y nos quieren hacer creer que es evolución. Dios creó a los animales, no evolucionaron.
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comet Hombre
 
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08-jul-2012, 21:43
#4


Bueno yo apollo la teoria de que las aves desienden de los Dinosaurios
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Xilfe Hombre
 
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08-jul-2012, 22:02
#5


Noticia antigua amigo (del 2009), pasate por este tema... http://www.forosperu.net/showthread.php?t=294219
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JHNNXD Hombre
 
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. Editado por JHNNXD 09-jul-2012, 12:17
#6


Cita:
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Noticia antigua amigo (del 2009), pasate por este tema... http://www.forosperu.net/showthread.php?t=294219
¿Crees que en 3 años la fisiología de un ave va a cambiar para acomodarse a una creencia popular?



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joseleg Hombre
 
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09-jul-2012, 13:45
#7


Sapeornis no es un ave? dohhh, sapeornis no es un corredor de femur doble dohhh



ERn el registroi fosil las primeras aves en presentar la fijacion del femur son confusiuornis. Ruben es un inepto, jajajaja

http://cienciasdejoseleg.blogspot.co...sapeornis.html

----- mensaje añadido, 09-jul-2012 a las 13:48 -----

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Publicado por nelisezpasce Ver Mensaje
Es demasiada informacion. Podrias resumirla o ponerle mas imagenes?
Basicamente es esto, en las aves modernas, la articulacion del femur no se mueve en la imagen esa estructura se señala en verde (knee), todos los demas animales podemos mover esa rodilla.

Los dinosaurios tambien presentaban rodillas moviles, y por lo tanto Rouben concluia que no podian ser ancestros de las aves. El problema es, y recalco, que en el estudio Rouben jamas analiza a sapeornos y confuciuornis, los fosiles mas importantes en cuanto a este caracter. De hecho las aves mas antiguas como archaeopterix, jehornis y sapeornis todos son corredores de cintura como los dinosaurios y no de femur como las aves modernas.

----- mensaje añadido, 09-jul-2012 a las 13:51 -----

http://books.google.com.co/books?id=...20knee&f=false
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17-jul-2012, 22:10
#8


Cita:
Publicado por joseleg Ver Mensaje
Sapeornis no es un ave? dohhh, sapeornis no es un corredor de femur doble dohhh



ERn el registroi fosil las primeras aves en presentar la fijacion del femur son confusiuornis. Ruben es un inepto, jajajaja

http://cienciasdejoseleg.blogspot.co...sapeornis.html

----- mensaje añadido, 09-jul-2012 a las 13:48 -----



Basicamente es esto, en las aves modernas, la articulacion del femur no se mueve en la imagen esa estructura se señala en verde (knee), todos los demas animales podemos mover esa rodilla.

Los dinosaurios tambien presentaban rodillas moviles, y por lo tanto Rouben concluia que no podian ser ancestros de las aves. El problema es, y recalco, que en el estudio Rouben jamas analiza a sapeornos y confuciuornis, los fosiles mas importantes en cuanto a este caracter. De hecho las aves mas antiguas como archaeopterix, jehornis y sapeornis todos son corredores de cintura como los dinosaurios y no de femur como las aves modernas.

----- mensaje añadido, 09-jul-2012 a las 13:51 -----

http://books.google.com.co/books?id=...20knee&f=false
¿archaeopteryx? Escuche por ahí que este fósil es un completo fraude, la vergüenza de la paleontologia, con ella uno puede darse cuenta el actuar desvergonzado y desesperado del Evolucionismo Darwinista, investigue mas sobre el tema y me tope con varias cosas que por suerte venían acompañados, después de unos estudios rigurosos concluyeron que que este fósil habría sido modificado por mas de 5 especies distintas entre ellas es obvio aves modernas, posteriormente los resultados publicados en la prestigiosa revista "Science" y en cuanto a la National Geographic que hizo una publicación del fraude no le quedo mas que retirar la edición. Como el fraude más famoso de la antropología, el hombre de Piltdown

http://www.apologeticspress.org/apco...=9&article=419

En Cuanto a sapeornis y Confuciusornis... bueno podrían ser mas piezas de la colecciones del frankenstein del reino animal pero en el caso sorprendente de que no lo sea, aun así no presentaría mayores pruebas de la teoría evolutiva Dinosaurio-Ave, los detalles aquí:

http://espanol.apologeticspress.org/articles/3113.

Origen y evolución temprana de las aves - Alan Feduccia

http://vargaslab.files.wordpress.com...es-low-res.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Feduccia
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BOCAESBOCA Hombre
 
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#9


cada dia los evolucionistas van cambiando de parecer a conveniencia de sus teorias
por ejemplo, en los años 70 los cientificos decian q la tierra tenia millones de años menos,
a medida q fue pasando el tiempo le iban agregando mas años a la tierra

y cuando la evidencia es tan grande q tira por el suelo la teoria de la evolucion
simplemente se encargan de "ocultarla"...por ej? sabias q en alemania unos cientificos reconocidos determinaron q el neardhental era un mono extinto? pero porque esa noticia de no se divulgo? claro, a los cientificos se les caeria la gran teoria de la evolucion y por ende destruye el negocio y la reputacion, asi q mejor lo ocultan
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DI0S Hombre
 
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la ciencia nos lleva a su conveniencia y nos ocultas cosas.
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All About Archaeopteryx

Archaeopteryx es real.

Archaeopteryx - Wikipedia, the free encyclopedia

Multiples fosiles COMPLETOS han sido hallados.

Y aun si se demuestra que no hay relacion entre aves y dinosaurios, que importa, eso no desacredita la evolucion, por otro lado las especies si estan relacionadas:
Heat Like a Bird? More Evidence That Dinosaurs May’ve Been Warm-Blooded | 80beats | Discover Magazine

Y hasta acaban de encontrar un HUEVO que une ambas especies!!!!
Fossil eggs from Spain connect birds and dinosaurs - National Paeleontology | Examiner.com

Me encanta cuando la CIENCIA avanza y estalla en tu cara !!!
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joseleg Hombre
 
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18-jul-2012, 13:38


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¿archaeopteryx? Escuche por ahí que este fósil es un completo fraude, la vergüenza de la paleontologia, con ella uno puede darse cuenta el actuar desvergonzado y desesperado del Evolucionismo Darwinista, investigue mas sobre el tema y me tope con varias cosas que por suerte venían acompañados, después de unos estudios rigurosos concluyeron que que este fósil habría sido modificado por mas de 5 especies distintas entre ellas es obvio aves modernas, posteriormente los resultados publicados en la prestigiosa revista "Science" y en cuanto a la National Geographic que hizo una publicación del fraude no le quedo mas que retirar la edición. Como el fraude más famoso de la antropología, el hombre de Piltdown

http://www.apologeticspress.org/apco...=9&article=419

Requiere de fuentes. Por otro lado, claro que son especies diferentes, pues Archaeopterix es un GENERO, simensii y lithografica son especies por ejemplo.

Por otro lado, los estuidis que usted menciona no tienen nada de riguroso, de hecho las plumas de los especimenes si quu han sido analñizasdas y se ha deteminado que su raquis es mas delgado que el de las aves modernas de igual tamaño, ergo no son plumas modernas per se.

http://cienciasdejoseleg.blogspot.co...y-fosiles.html

Nudds RL, Dyke GJ. (2010). Narrow primary feather rachises in Confuciusornis and Archaeopteryx suggest poor flight ability. Science;328(5980):887-889.

Wang X, Nudds RL, Dyke GJ. (2011) The primary feather lengths of early birds with respect to avian wing shape evolution. J Evol Biol; 24(6):1226-1231


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En Cuanto a sapeornis y Confuciusornis... bueno podrían ser mas piezas de la colecciones del frankenstein del reino animal pero en el caso sorprendente de que no lo sea, aun así no presentaría mayores pruebas de la teoría evolutiva Dinosaurio-Ave, los detalles aquí:

presenta la rpueba de un ave que no es corredor de femur como lo indicaba Rouben

http://espanol.apologeticspress.org/articles/3113.

Origen y evolución temprana de las aves - Alan Feduccia

http://vargaslab.files.wordpress.com...es-low-res.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Feduccia[/QUOTE]

Valla, que bibliografia, pero podrias poner el dato susinto? en serio por que si nos vamos a poner con bibliografias podrias leerte esta que es la mia



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Zhou Z y Zhang FC. (2003b) Jeholornis compared to Archaeopteryx, with a new understanding of the earliest avian evolution. Naturwissenchaften 90: 220-225.

----- mensaje añadido, 18-jul-2012 a las 13:49 -----

Ya hablando en serio, conozco el trabajo de Feduccia porque lo he citado en mis ensayos y lo he leido, sin embargo muchas de sus afirmaciones se han desplomado con Pedopenna, anchiornis, o xiaotingia, todos maniraptores coelurosaurios y deinonicosaurios y en especial, mas viejos que archi.

El asunto no es ponerse a citar, es señalar la estructura específicamente y luego citar como un mero apoyo. Porque si nos ponemos hacer quien tiene mas fuentes, pues bueno........
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Escuche esa teoria al ver Jurasic Park
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joseleg Hombre
 
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Eso sin contar el fosil mas nuevo de archaeopterix, el especimen de thermopolis el cual no poudo jhaver sido manipulado por Owen.

http://cienciasdejoseleg.blogspot.co...c-csg-100.html
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. Editado por JHNNXD 19-jul-2012, 12:57

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All About Archaeopteryx

Archaeopteryx es real.

Archaeopteryx - Wikipedia, the free encyclopedia

Multiples fosiles COMPLETOS han sido hallados.

Y aun si se demuestra que no hay relacion entre aves y dinosaurios, que importa, eso no desacredita la evolucion, por otro lado las especies si estan relacionadas:
Heat Like a Bird? More Evidence That Dinosaurs May’ve Been Warm-Blooded | 80beats | Discover Magazine

Y hasta acaban de encontrar un HUEVO que une ambas especies!!!!
Fossil eggs from Spain connect birds and dinosaurs - National Paeleontology | Examiner.com
Tratare de citar lo publicado por la revista Nature acerca del fraude, y también de la NATGEO, con respecto a los huevos, hace poco también encontré esa info, si lo lees bien te darás cuenta que confirma lo que trato de decir, dinosaurios y aves comparte un mismo ancestro en común, : Biggrin: bueno en realidad no trato de decir eso, ¿ancestros en comun? simplemente no existen, por esos la ciencia recurre a fraudes, existen miles de fósiles, pero no existen fósiles en estados de transición, los eslabones perdidos.

----- mensaje añadido, 19-jul-2012 a las 12:36 -----

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Publicado por joseleg Ver Mensaje
Requiere de fuentes. Por otro lado, claro que son especies diferentes, pues Archaeopterix es un GENERO, simensii y lithografica son especies por ejemplo.

Por otro lado, los estuidis que usted menciona no tienen nada de riguroso, de hecho las plumas de los especimenes si quu han sido analñizasdas y se ha deteminado que su raquis es mas delgado que el de las aves modernas de igual tamaño, ergo no son plumas modernas per se.
No se trata de especies, por lo que pude entender a Feduccia, simplemente se trata de lo imposible que resulta para este experto en origen de aves, que las escamas evolucionen para convertirse en plumas, a nivel ADN tambien se sienten las diferencias, los fósiles no pueden demostrar que lo que se ve ahí son plumas, tan solo una esqueleto, en otros fósiles mas conservados tampoco, no hay manera, podría ser piel como alas membranosas, se dice que el arqueopterix y confuciornis podrían haber sido planeadores, conclusión que parece se dio a dar, porque se hicieron pruebas computarizadas en 3D para similar un vuelo de con estas especies y simplemente se determino que era imposible que estos pudieran levantar vuelo.

Los nuevos hallazgos no han influido Feduccia o de la Universidad de Kansas, el paleontólogo Martin Larry, otro escéptico de la relación de aves-dinosaurios. Dice Feduccia: "Es imposible biofísicamente vuelo evolucione a partir de tales bípedos grandes con las extremidades delanteras tan acortadas y colas pesadas"-exactamente la anatomía incorrecta para el vuelo. Y en cuanto a la suite de otros personajes de aspecto extraño que los dinosaurios y las aves de enlace, Martin dice que podría haber sido heredado de un antepasado reptiliano que dio origen a los dos dinosaurios y las aves. " En mi opinión, el origen terópodo de las aves será la mayor vergüenza de la paleontología en el siglo 20 ", dice Feduccia (1996, 274:721, énfasis añadido).

Estoy algo corto de tiempo en estos días, pero tratare de adecuarme a tus expectativas.

: Hi:

----- mensaje añadido, 19-jul-2012 a las 12:52 -----

No existe buena evidencia de que las estructuras fosilizadas encontradas en China y que algunos paleontólogos afirman son las primeras plumas rudimentarias conocidas eran en realidad las plumas en absoluto, un ornitólogo de renombre, dice. En cambio, los patrones de fósiles parecen ser pedazos de piel descompuesta y tejidos de apoyo que acaba de suceder a parecerse a las plumas a un grado modesto "(2005, énfasis añadido).

Williamson llegó a citar a Feduccia, quien señaló: "Pero decir que los dinosaurios fueron los antepasados ​​de las aves modernas que vemos volando por ahí fuera hoy, porque nos gustaría ser es un gran error "(2005, énfasis añadido). Error de hecho!

Esta audaz declaración se produce después de Feduccia equipo de investigación realizó un estudio en el que se ha demostrado que estos supuestos "protoplumas" no eran más que el colágeno. Williamson señaló:

Utilizando poderosos microscopios, el equipo examinó la piel de los reptiles modernos, los efectos de la descomposición de la piel y la evidencia fósil en relación con presuntos progenitores de plumas, también conocidos como "protoplumas". Se encontró que los patrones que se asemejan a las plumas fosilizadas un poco también se producen en los fósiles conocidos de no estar estrechamente relacionados con las aves y por lo tanto son mucho más probable que sea la piel relacionados con los tejidos , Feduccia, dijo. Mucha de la confusión surgió del hecho de que en China en la misma zona, dos conjuntos de fósiles fueron encontrados. Algunos de éstos tenían verdaderas plumas y eran en realidad las aves conocidas como "microraptors", mientras que otros no lo hicieron y no debe ser considerada en todos los pájaros. "El colágeno es una escleroproteína, la principal proteína estructural de la capa de tejido conectivo de la piel", dijo. "Naturalmente, debido a su baja solubilidad en agua y su organización como las redes de dura y fibrosa inelástica, esperamos que pueda ser conservado en ocasiones, de piel desollada durante el proceso de fosilización" (2005, énfasis añadido).

Fuente: http://espanol.apologeticspress.org/articles/3113
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...confirma lo que trato de decir, dinosaurios y aves comparte un mismo ancestro en común, : Biggrin: bueno en realidad no trato de decir eso, ¿ancestros en comun? simplemente no existen, por esos la ciencia recurre a fraudes, existen miles de fósiles, pero no existen fósiles en estados de transición, los eslabones perdidos.... simplemente se trata de lo imposible que resulta para este experto en origen de aves, que las escamas evolucionen para convertirse en plumas,...
Tu punto no es claro, pero si lo que tratas de decir es que ya esta demostrado fuera de toda duda de que las aves no descienden de dinosauros, tengo que desilusionarte diciendo que ya se han encontrado demasiados puntos en comun entre ambos.

No necesito "eslabones" para confirmar que dos especies estan emparentadas, acaso necesitas ver los huesos del tatarabuelo de Alan García para confirmar su existencia?, no, porque sabes que cada ser vivo a tenido padres que lo precedieron, entonces? necesito realmente tener toda una historia familiar que una el nacimiento de Alan García con la de los primeros humanos? no, porque sabemos que todos los seres humanos que habitan hoy en dia la tierra , tienen ancestros comunes.

No entiendo,pues para que necesitas eslabones para aceptar una teoría, no entiendo porque no aceptas que Archeopterix es real, no entiendo porque convertir una escama en pluma es tan imposible a tus ojos, al mismo tiempo que sabemos que los ancestros del hombre no poseia un cerebro tan evolucionado como el que tenemos y que este ha evolucionado con el tiempo.

Pero si me dices que eres creacionista entonces, eso explicaria TODO
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No se trata de especies, por lo que pude entender a Feduccia, simplemente se trata de lo imposible que resulta para este experto en origen de aves, que las escamas evolucionen para convertirse en plumas, a nivel ADN tambien se sienten las diferencias
Plumas garras, pelo todo está hecho de betakeratina dohhhhhhh

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, los fósiles no pueden demostrar que lo que se ve ahí son plumas, tan solo una esqueleto, en otros fósiles mas conservados tampoco, no hay manera, podría ser piel como alas membranosas, se dice que el arqueopterix y confuciornis podrían haber sido planeadores, conclusión que parece se dio a dar, porque se hicieron pruebas computarizadas en 3D para similar un vuelo de con estas especies y simplemente se determino que era imposible que estos pudieran levantar vuelo.
Vamos, no se requeir a ni eso, ya que ninguno posee quilla, la pechuga musculosa que ancla los musculos del despegue

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Los nuevos hallazgos no han influido Feduccia o de la Universidad de Kansas, el paleontólogo Martin Larry, otro escéptico de la relación de aves-dinosaurios. Dice Feduccia: "Es imposible biofísicamente vuelo evolucione a partir de tales bípedos grandes con las extremidades delanteras tan acortadas y colas pesadas"-exactamente la anatomía incorrecta para el vuelo
Diselo a Pedopenna.

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. Y en cuanto a la suite de otros personajes de aspecto extraño que los dinosaurios y las aves de enlace, Martin dice que podría haber sido heredado de un antepasado reptiliano que dio origen a los dos dinosaurios y las aves. " En mi opinión, el origen terópodo de las aves será la mayor vergüenza de la paleontología en el siglo 20 ", dice Feduccia (1996, 274:721, énfasis añadido).

El lñinaje fantasma Feduccioano del cual no hay fosiles transicionales?, cuando lo encuentren hablamos.

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Estoy algo corto de tiempo en estos días, pero tratare de adecuarme a tus expectativas.

: Hi:

----- mensaje añadido, 19-jul-2012 a las 12:52 -----

No existe buena evidencia de que las estructuras fosilizadas encontradas en China y que algunos paleontólogos afirman son las primeras plumas rudimentarias conocidas eran en realidad las plumas en absoluto, un ornitólogo de renombre, dice. En cambio, los patrones de fósiles parecen ser pedazos de piel descompuesta y tejidos de apoyo que acaba de suceder a parecerse a las plumas a un grado modesto "(2005, énfasis añadido).
Me parece que, o todas las plumas modernas son del tipo de vuelo, tambien existe plumas de penacho.

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Williamson llegó a citar a Feduccia, quien señaló: "Pero decir que los dinosaurios fueron los antepasados ​​de las aves modernas que vemos volando por ahí fuera hoy, porque nos gustaría ser es un gran error "(2005, énfasis añadido). Error de hecho!

Esta audaz declaración se produce después de Feduccia equipo de investigación realizó un estudio en el que se ha demostrado que estos supuestos "protoplumas" no eran más que el colágeno. Williamson señaló:
Pero ese articulo ha sido discutido a Feduccia, ergo, no tienen un caso contundente.


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Utilizando poderosos microscopios, el equipo examinó la piel de los reptiles modernos, los efectos de la descomposición de la piel y la evidencia fósil en relación con presuntos progenitores de plumas, también conocidos como "protoplumas". Se encontró que los patrones que se asemejan a las plumas fosilizadas un poco también se producen en los fósiles conocidos de no estar estrechamente relacionados con las aves y por lo tanto son mucho más probable que sea la piel relacionados con los tejidos


Es simplemente demasdiado largo para ser colageno descompuesto, esta es la cola de dilong un tiranosaurido muy primitivo.


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, Feduccia, dijo. Mucha de la confusión surgió del hecho de que en China en la misma zona, dos conjuntos de fósiles fueron encontrados. Algunos de éstos tenían verdaderas plumas y eran en realidad las aves conocidas como "microraptors", mientras que otros no lo hicieron y no debe ser considerada en todos los pájaros. "El colágeno es una escleroproteína, la principal proteína estructural de la capa de tejido conectivo de la piel", dijo. "Naturalmente, debido a su baja solubilidad en agua y su organización como las redes de dura y fibrosa inelástica, esperamos que pueda ser conservado en ocasiones, de piel desollada durante el proceso de fosilización" (2005, énfasis añadido).

Fuente: http://espanol.apologeticspress.org/articles/3113
Lo que de hecho recalca la relacion estructural entre las plumas y el colagebno de las escamas. Pero igual, creo si m,as no me equivoco que ese era un estudi sobre sinosauropterix antes de que aparecieran los demas fosiles como los terisinosaurios o dilong o yutiranus.

----- mensaje añadido, 19-jul-2012 a las 13:30 -----

En todo caso, me temo que me he dejado trolear, el punto especifico de este tema era el de los corredores de femur, donde JHNNXD no me ha respondido, pues segun la definición de ave de Rouben, sapeornis no seria un ave. tun tun.

----- mensaje añadido, 19-jul-2012 a las 13:32 -----

Supomgo que esto tambien se veria cono escamas que se desfibrilaron integumentariamente señor feduccia....



----- mensaje añadido, 19-jul-2012 a las 13:57 -----

Espero que no confundan a archaeopterix con archaeoraptor, jejejejejejeje

----- mensaje añadido, 19-jul-2012 a las 14:27 -----

Cabe a nortar que para feduccia, todos los condenados maniraptores son aves secunadrias no voladoras.

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