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Hasta donde es justificada la represion?

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Caceres Hombre
 
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05-jul-2012, 15:06
#1


Al vivir un estado de derecho , aparecen obvias interrogantes . ¿Que hacer con los que incumplen las normas de este estado e incluso se lanzan contra el?Pues aplicarles sanciones , incluso represión si el delito lo amerita(solo en casos extremos...) , pero ¿ Cuales son los limites de esta represión?¿Cuando puedn ser aplicada y cuando no? ¿Esta justificada la represión en casos como Cajamarca y Espinar?
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POré Hombre
 
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05-jul-2012, 15:16
#2


Absolutamente justificada, obviamente no debemos cruzar la barrera del abuso, pero, no se puede permitir la insurgencia, la violencia,en estos casos, debe ser enfrentada con mucha firmeza.
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Soboring123 Hombre
 
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05-jul-2012, 15:18
#3


Si y no, si bien el Estado debe actuar cuando una protesta se sale de control y actua fuera del marco legal, este tiene que entender que ha incuplido su labor de fiscalizador y moralizador de empresas extranjeras, 20 años de abusos han tenido que soportar los cajamarquinos, rencor y recelo que finalmente fue explotado por unos cuantos dirigentes, ciegos guiando a otros ciegos.
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Caceres Hombre
 
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05-jul-2012, 15:18
#4


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Publicado por POré Ver Mensaje
Absolutamente justificada, obviamente no debemos cruzar la barrera del abuso, pero, no se puede permitir la insurgencia, la violencia,en estos casos, debe ser enfrentada con mucha firmeza.
¿Pero cuando empieza la insurgencia? Una marcha? , una protesta? , un conflicto espontaneo? , una guerra civil?
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Soboring123 Hombre
 
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05-jul-2012, 15:19
. Editado por Soboring123 05-jul-2012, 15:19
#5


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Publicado por POré Ver Mensaje
Absolutamente justificada, obviamente no debemos cruzar la barrera del abuso, pero, no se puede permitir la insurgencia, la violencia,en estos casos, debe ser enfrentada con mucha firmeza.
Ojala el estado hubiera actuado con la misma celeridad y firmeza para sancionar a la empresa Newmont por sus multiples atropeyos y abusos.

----- mensaje añadido, 05-jul-2012 a las 15:23 -----

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Publicado por Caceres Ver Mensaje
¿Pero cuando empieza la insurgencia? Una marcha? , una protesta? , un conflicto espontaneo? , una guerra civil?
Cuando el pueblo, cansado de la indiferencia y servidumbre del estado para con unos cuantos grupos de poder, agota todos los medios pacificos para hacer llegar su queja al gobierno.
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POré Hombre
 
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05-jul-2012, 15:26
#6


La insurgencia es el levantamiento contra la autoridad. Es legal que el sindicato de "jugadores de painball" haga una marcha pacifica, caminen, protesten, etc., pero cuando ese mismo grupo de personas se pone en medio de una carretera y no permite que las personas que no tienen nada que ver en el tema lleguen a sus destinos, que no tengan que comer, que comerciantes pierdan dinero porque sus insumos se pierden y se malogran, y al suceder esto, al llegar llegar la policia, los reciban quemando llantas y tirando piedras se convierte en ilegal y eso debe ser erradicado totalmente, primero con el dialogo, pero como no son muy buenos para comunicarse o simplemente para entender, deben ser retirados a la fuerza, sea como sea.
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Caceres Hombre
 
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05-jul-2012, 15:27
#7


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Publicado por Soboring123 Ver Mensaje

Cuando el pueblo, cansado de la indiferencia y servidumbre del estado para con unos cuantos grupos de poder, agota todos los medios pacificos para hacer llegar su queja al gobierno.
Eso es una protesta , hablo del ataque al estado elegido democraticamente ¿Cuando se establece la valla entre protesta e "insurgencia"?
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POré Hombre
 
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05-jul-2012, 15:28
#8


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Publicado por Soboring123 Ver Mensaje
Ojala el estado hubiera actuado con la misma celeridad y firmeza para sancionar a la empresa Newmont por sus multiples atropeyos y abusos.

----- mensaje añadido, 05-jul-2012 a las 15:23 -----



Cuando el pueblo, cansado de la indiferencia y servidumbre del estado para con unos cuantos grupos de poder, agota todos los medios pacificos para hacer llegar su queja al gobierno.
Puedes comentarnos que atropellos son esos?
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Juan123 Hombre
 
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05-jul-2012, 15:31
#9


La represión es justificada cuando las protestas dejan de ser pacíficas y se vuelven violentistas. Como estas protestas por 'el medio ambiente' siempre son violentas (tirando piedras, quemando llantas,etc), la acción policial es completamente válida y justificada.
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05-jul-2012, 15:35


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La represión es justificada cuando las protestas dejan de ser pacíficas y se vuelven violentistas. Como estas protestas por 'el medio ambiente' siempre son violentas (tirando piedras, quemando llantas,etc), la acción policial es completamente válida y justificada.
¿Cuando se vuelven violentas ? ¿Cuando hay choques donde no se sabe quien empezo el ataque? ¿ Cuando solo hay amenazas ?
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05-jul-2012, 15:36


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Publicado por juan123 Ver Mensaje
la represión es justificada cuando las protestas dejan de ser pacíficas y se vuelven violentistas. Como estas protestas por 'el medio ambiente' siempre son violentas (tirando piedras, quemando llantas,etc), la acción policial es completamente válida y justificada.
+ 10000000000
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05-jul-2012, 15:43
. Editado por Soboring123 05-jul-2012, 15:51

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Puedes comentarnos que atropellos son esos?
Ya se ha abierto un tema al respecto: http://www.forosperu.net/showthread.php?t=337474
O sino tambien esta el documental The curse of inca gold

El simple echo de que Newmont haya obtenido la ejecucion de Yanacocha por medio de Montesinos me parece escandaloso.
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05-jul-2012, 15:52


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Publicado por Soboring123 Ver Mensaje
Ya se ha abierto un tema al respecto: h
El simple echo de que Newmont haya obtenido la ejecucion de Yanacocha por medio de Montesinos, me parece escandaloso.
Es correcto, totalmente escandaloso, corrupción en un nivel superlativo, pero, Montesinos haya regalado, alquilado, vendido Yanacocha les da derecho a los habitantes de cualquier distrito, provincia, departamento o región, que no estén de acuerdo con las decisiones de gobierno, puedan obstruir una carretera o tirarle una molotov a un policia? no lo creo. Si no te parece lo que tu presidente decide para el país reclama todo lo que quieras, pero si das violencia no te espantes cuando también la recibas.
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05-jul-2012, 15:53


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Es correcto, totalmente escandaloso, corrupción en un nivel superlativo, pero, Montesinos haya regalado, alquilado, vendido Yanacocha les da derecho a los habitantes de cualquier distrito, provincia, departamento o región, que no estén de acuerdo con las decisiones de gobierno, puedan obstruir una carretera o tirarle una molotov a un policia? no lo creo. Si no te parece lo que tu presidente decide para el país reclama todo lo que quieras, pero si das violencia no te espantes cuando también la recibas.
Eso es obvio, ¿en que momento he justificado la violencia?
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05-jul-2012, 15:56


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Eso es obvio, ¿en que momento he justificado la violencia?
Hasta donde recuerdo en ninguno, es algo a titulo personal, pero si tu posición es que el estado abusa en cierta manera, Cual es para ti la solución a todo esto?
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05-jul-2012, 15:57


Todo se basa en el respeto y la integradad de los seres humanos.

Las protestas son un derecho, pero también estas son reguladas y tienen que actuarse de acuerdo al respeto del derecho de todas y todos. Por tyanto no se pueden tomar ni carreteras ni violentar propiedad privada.

La policia actua en base a recuperar la seguridad de todas y todos. Pero no por ello tampoco puede actuar como le de la gana y utilizar armas de guerra y disparar a cualquiera. Aqui tenemos una mala percepción que invocar un derecho supone resquebrajar los derechos de los demas. Tanto para los que reclaman que pensando que su reclamo es justo pasan por encima del resto destruyendo propiedad privada, y tambien de los policias quienes pensando en restablecer el orden utilizan armas que matan, sea marchistas o transewuntes.
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Soboring123 Hombre
 
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05-jul-2012, 16:03
. Editado por Soboring123 05-jul-2012, 16:14

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Hasta donde recuerdo en ninguno, es algo a titulo personal, pero si tu posición es que el estado abusa en cierta manera, Cual es para ti la solución a todo esto?
La protesta por Conga si bien en su momento fue pertinente, se ha salido de control, con 5 muertes resulta mas que necesario que ambas posturas se sienten a dialogar pero con una verdadera intecion de llegar un acuerdo, conversar, negociar, implica necesariamente que las partes aludidas esten dispuestas a ceder.
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Caceres Hombre
 
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05-jul-2012, 16:10


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Es correcto, totalmente escandaloso, corrupción en un nivel superlativo, pero, Montesinos haya regalado, alquilado, vendido Yanacocha les da derecho a los habitantes de cualquier distrito, provincia, departamento o región, que no estén de acuerdo con las decisiones de gobierno, puedan obstruir una carretera o tirarle una molotov a un policia? no lo creo. Si no te parece lo que tu presidente decide para el país reclama todo lo que quieras, pero si das violencia no te espantes cuando también la recibas.
¿omo logras transmitir tu inconformismo con una política gubernamental? ¿Ysi la policia empieza?
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05-jul-2012, 16:10


Represion....? creo que esta mal empleado el verbo en el caso de Cajamarca y Espinar en este ultimo que se debia hacer con una turba que ataca locales publicos, quema vehiculos del estado y tortura a un fiscal, mandarles exhortos y dejar que hagan lo que quieran....? y con Cajamarca que se creen que son dueños de lo que les pertenece a todos los peruanos y que un grupo de dirigentes neo emerretistas y neosenderistas abogan por defender una laguna que no sirve para nada, como no se les hace caso atacan una municipalidad usando armas de fuego, creo que eso no es represion.... creo que es defender el estado de derecho y eso es defender la constitucion, la policia no ha ido a sus casas a dispararles, no los ha buscado en sus trabajos ni los ha perseguido por sus ideas, ellos han atacado y se han movilizado con ese fin, ahora se quejan que la policia no se quiso hacer matar ni secuestrar



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POré Hombre
 
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05-jul-2012, 16:12


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La protesta por Conga si bien en su momento fue pertinente, se ha salido de control, con 5 muertes resulta mas que necesario que ambas posturas se sienten a dialogar pero con una verdadera intecion de llegar un acuerdo, conversar, negociar, implica necesariamente que las partes aludidas esten dispuestas a ceder.
Cada vez que escucho al impresentable presidente Santos lo único que repite es "CONGA NO VA", más parece una decisión unilateral que una intención de dialogo.

Yo la tengo bien clara, los revoltosos piden dialogo pero para que ellos estén tranquilos ese dialogo debe tener como consecuencia que conga no se de, de lo contrario no habrá acuerdo. Que tipo de dialogo es ese?

El estado debe poner mano dura ante estos actos. Yo estoy de acuerdo con el dialogo en toda instancia, pero si el estado no hubiese querido dialogar ni Lerner, ni Valdés (el cual me parece también un impresentable), no hubiesen ido a Cajamarca a hablar con Santos, quién lo único que aceptará es que le digan que conga es inviable y te aseguro que eso no sucederá.
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