[Caceres]

02-jul-2012, 17:48

#81

Publicado por Wacken

...
si es que los ingleses hubieran llegado antes de los españoles nuestra realidad no hubiera sido muy distinta a la de hoy..
para empezar los ingleses al llegar al Perú hubieran acabado con la raza Inca es decir los hubieran exterminado, no todas las colonias inglesas les fue tan bien que digamos un ejemplo es Jamaica que recién el siglo pasado pudo alcanzar su independencia y en la actualidad económicamente esta peor que el Perú.
Lo único que permite que un país se desarrolle no es la raza de su población sino es la forma de administrar de sus gobernantes y el deber que ellos tienen en tratar de unir a una población multicultural (tarea bastante difícil pero no imposible)

NOOOOOOO ,¡Nadie acaba con civilizacions avanzadas y agricultoras¡ Rayos , muchos no saben la estrategia britanica de la coloinia por explotacion , capturando un territorio y usando a la poblacion nativa para hacer el trabajo , usando metodos indirectos de dominacion (a travez de reyezuelos locales) en contra del metodo español y mas tarde el frances..
Reino Unido hubiera aprovechado de forma similar a España a la poblacion quechua y aimara para actividades mineras (el boom de ese entonces ) , pero los hubieran tenido relegados como ciudadanos de segunda clase ....
Y bueno , India y EEUU son multiculturales y no les va tan mal que digamos........

----- mensaje añadido, 02-jul-2012 a las 17:51 -----

Publicado por polous

.....si los ingleses hubiecen llegado a sudamerica no existiria el Peru ningun otro pais hispanoamericano

Si existirian , con otros bordes y problemas culturales terribles , subdesarrollados a niveles africanos , con conflictos sectarios y guerras civiles a cada momento....
Aunque quizas la region argentina serian como unos EEUU del sur....

[Faire]

03-jul-2012, 15:11

#82

Preguntale a India, Jamaica o a Sudafrica cuan buenos fueron los ingleses para ellos.

[Wacken]

03-jul-2012, 17:50

#83

Preguntale también a todos esos países que no solo tuvieron que vivir con la pésima situación económica y política que los colonos ingleses dejaron sino también con el sistema social basado en la segregación racial un claro ejemplo es Sudáfrica con su famoso apartheid...

[antiheroe]

03-jul-2012, 18:21

#84

Publicado por Wacken

Preguntale también a todos esos países que no solo tuvieron que vivir con la pésima situación económica y política que los colonos ingleses dejaron sino también con el sistema social basado en la segregación racial un claro ejemplo es Sudáfrica con su famoso apartheid...

Chicha con limonada, brother... El apartheid fue establecido por los Boers Afrikaners (descendientes de protestantes holandeses) mucho después de que Suráfrica dejó de ser colonia inglesa.

----- mensaje añadido, 04-jul-2012 a las 06:24 -----

Publicado por Faire

Preguntale a India, Jamaica o a Sudafrica cuan buenos fueron los ingleses para ellos.

En la India no se nota un sentimiento anti-británico comparable al sentimiento anti-español que se nota entre muchos foristas.

[HUASCAR_12]

04-jul-2012, 10:01

#85

Publicado por Rodrigo21

Si claro, los europeos no crearon ni una ******, anda ve y dile eso a Nikola Tesla

No tengo que decirle nada a nadie por que no escribi que los europeos no crearon nada

----- mensaje añadido, 04-jul-2012 a las 11:21 -----

Publicado por Rodrigo21

Odias a los blancos, pero sin embargo usas cosas que ellos si han inventado.

Y asi te puedo seguir enumerando. Vamos se consecuente y no uses las creaciones del gran demonio blanco

Comunicate con señales de humo como tus ancestros, pero no con computadora, telefono, etc

si muchacho, así como inventaron la bomba atómica, las armas biológicas, las armas de destrucción masiva, maquinarias que cada dia van contaminando y destruyendo este mundo

y no odio a los blancos de ahora, odio y detesto a los invasores que vinieron en el pasado

Yo soy quechua y descendiente de la etnia que creo el tawantinsuyo, mis antepasados tomaban todo lo bueno que encontraban en otros pueblos y lo utilizaban a su favor, asi como cuando llegaron los ladrones españoles, vieron lo que podía servirles y lo utilizaban a su favor, lo mismo hago yo por cierto muchas de las cosas que inventaron los blancos los asiaticos lo perfeccionaron, por eso prefiero marcas de japon y corea

otra cosa, lo de las señales de humo lo hacian mis hermanos del norte de las tierras de arizona y las praderas, para esa epoca era la manera mas efectiva y rapida de comunicación, hasta que llego el telégrafo, aqui teniamos los chasquis que eran mucho mas rápidos que los correos europeos de esa época

tienes que leer mas e informarte para salir de la ignorancia no ?

----- mensaje añadido, 04-jul-2012 a las 11:30 -----

Publicado por Rodrigo21

Si los blancos son malos y malisimos. Supongo que Maria Reische era una malvada europea que dedico su vida al estudio de las lineas de Nazca, ¿verdad?

Supongo que tambien son crueles y malvados los europeos que vienen de turistas a admirar la cultura indigena, o los que adoptan niños indigenas o los que se casan con indigenas, etc

Si pues, que malos son, ¿verdad?

Esa gente vale la pena, vienen a estudiar sobre las grandes civilizaciones que existieron en este continente, y esos turistas tambien vienen a asombrarse con el legado que dejaron mis antepasados, un legado unico en todo el continente, ya que jamas tuvieron influencia de otros continentes para poder salir adelante y hoy en dia asombrar a todos por el grado de cultura al que llegaron que vengan todos los europeos que quieran, que dejen todo su dinero y después que regresen a sus paises ah todavia hay blancos malos que de un tiempo aca han ido robando muchos tesoros arqueologicos para tenerlos en museos privados en Europa, esa clase de alimañas no deberían venir

[AUSIÀS]

04-jul-2012, 11:33

#86

otra cosa, lo de las señales de humo lo hacian mis hermanos del norte de las tierras de arizona y las praderas, para esa epoca era la manera mas efectiva y rapida de comunicación, hasta que llego el telégrafo, aqui teniamos los chasquis que eran mucho mas rápidos que los correos europeos de esa época

tienes que leer mas e informarte para salir de la ignorancia no ? [COLOR="Silver"]

como puede ser mas rápido un hombre a pie , que un hombre a caballo? el sistemas de postas ya estaba siendo utilizado en europa , mucho antes que los romanos y con hombres a caballo .

un saludo

[Feliuzz]

04-jul-2012, 15:19

#87

bueno, las ucronias o "que hubiera pasado si.." son ociosidad mental, una perdida de tiempo ...a veces como etretenimiento o como una forma de reflexionar pueden ser utiles...
ya metido en eso, pues lo mejor hubiera sido que españoles e ingleses se cojieran de la mano y fueran ambos a la ******...
que ojala atahualpa hubiera capturado a los hispanos y establecido con ellos una relacion comercial
esto me recuerda la historia de japon...
qué pais japon... podria escribir mucho pero como el tema es otro, nomas pondre que de ser una pobre , atrasada y aislada isla, acorralada por enemigos que le superaban enormemente en tecnologia y recursos, en 50 años paso de la edad media, a ser la nacion mas poderosa de todo asia, que derroto aplastantemente a la flota rusa en tsushima ,en 1905...y todo en razon de un convencimiento...tenia que modernizarse y defenderse...o ser esclavizado como las demas naciones asiaticas...
y sobre la rubia ...y PERFIDA albion ...se ha escrito mucho sobre los nefastos caminos a que condujo a europa y otros pueblos en su busqueda constante de hegemonia incontestable...pero de ninguna manera puedo imaginar que el resultado de una hipotetica invasion inglesa al imperio inca hubiera sido mejor que lo ocurrido realmente

Publicado por antiheroe

Interesante y perfecta tu diatriba fascista, brother
Mi única observación sería sobre lo siguiente...

Yo me pregunto... ¿acaso un país tiene la obligación de regalar, ayudar, mantener, sostener o apoyar a otros?

es muy ligera la acusacion de fascista, que muchos buitrean contra algunos que estamos convencidos que no todo debe ser realpolitik en la sociedad, que aun es posible creer y aglutinar a los hombres en algo trascendente, mas alla del lucro, el beneficio y el vil metal..
y es cierto, ningun pais tiene obligacion de ayudar o apoyar a otros paises....pero resulta que el verbo gringo esta lleno, repleto de palabras como "libertad" "cooperacion" "libre determinacion" "hermandad" "derechos civiles" y muchas otras que han sido atropelladas y vejadas casi burlescamente por los propios actos del tio sam..y a dia de hoy, en contra incluso de su propia gente...
malos tiempos

[cervecerosmp]

05-jul-2012, 01:29

#88

Publicado por polous

.....si los ingleses hubiecen llegado a sudamerica no existiria el Peru ningun otro pais hispanoamericano

y por que si existe ESTADOS UNIDOS?? y por que en africa existen paises y republicas??? a que se debe tu afirmacion

----- mensaje añadido, 05-jul-2012 a las 01:42 -----

Publicado por Wacken

...
si es que los ingleses hubieran llegado antes de los españoles nuestra realidad no hubiera sido muy distinta a la de hoy..
para empezar los ingleses al llegar al Perú hubieran acabado con la raza Inca es decir los hubieran exterminado, no todas las colonias inglesas les fue tan bien que digamos un ejemplo es Jamaica que recién el siglo pasado pudo alcanzar su independencia y en la actualidad económicamente esta peor que el Perú.
Lo único que permite que un país se desarrolle no es la raza de su población sino es la forma de administrar de sus gobernantes y el deber que ellos tienen en tratar de unir a una población multicultural (tarea bastante difícil pero no imposible)

raza inca??? exterminado??? la razon por la cual no hubo exterminio (maltrato y genocidio si) fue porque a ningun pais colonizador (en el caso nuestro, españa) le hubiera convenido matar y terminar un buen contingente de hombres que les habrian sido utiles en trabajos de extraccion de metales, manufactura, servidumbre domestica etc etc, o sea para ellos les era mas util contar con obreros y manterlos en linea controlandolos bajo la tutela de los lideres indigenas (caciques) que matarlos, ademas si a esto agregamos que el objetivo de la colonizacion hispana (integrista, buscaba de algun modo calar en el sector indigena y mezclarse genetica y culturalmente generando asi el mestizaje) fue muy diferente a la inglesa (separatista, los ingleses solo pensaban en ellos, no les interesaban otros pueblos autoctonos, ni mezclarse ni intercambiar cultura ni nada, por ende le daba igual matar indios o dejarlos vivos)

[Feanor]

05-jul-2012, 09:53

#89

Definitivamente todo serìa distinto, probablemente nuestras costumbres sean totalmente distintas, nuestra identidad con el pasado històrico probablemente se hubiese distanciado mucho más, el mestizaje probablemente no se hubiese dado.
Pero de lo que estoy casi seguro, ssoñar no cuesta nada, es que quizá hubiésemos sido un país más preparado.

Quien sabe y cual fuese el nombre del país, Nueva Belfas del Sur, Nueva Nueva York ?. El Condado de Arequipa Lannister, me imagino ell parlamento bicameral la camara de los lores y la càmara de los comunes. El idioma definitivamente nos hubiese abierto muchas más puertas.

En lo personal soy amante de la cultura y tradiciòn inglesa.

[antiheroe]

05-jul-2012, 21:47

. Editado por antiheroe 05-jul-2012, 22:04

#90

Publicado por HUASCAR_12

Yo soy quechua y descendiente de la etnia que creo el tawantinsuyo, mis antepasados tomaban todo lo bueno que encontraban en otros pueblos y lo utilizaban a su favor, asi como cuando llegaron los ladrones españoles, vieron lo que podía servirles y lo utilizaban a su favor, lo mismo hago yo por cierto muchas de las cosas que inventaron los blancos los asiaticos lo perfeccionaron, por eso prefiero marcas de japon y corea[/SIZE]

Sorry por el off topic, pero no se broster... para haber sido tan bueno el imperio tawantinsuyo no duro mucho tiempo y se desintegro rapidamente. si al menos hubieran tenido alguna manera de documentar sus logros como otras culturas de la antiguedad...

----- mensaje añadido, 06-jul-2012 a las 09:56 -----

Publicado por Feliuzz

es muy ligera la acusacion de fascista, que muchos buitrean contra algunos que estamos convencidos que no todo debe ser realpolitik en la sociedad, que aun es posible creer y aglutinar a los hombres en algo trascendente, mas alla del lucro, el beneficio y el vil metal..
y es cierto, ningun pais tiene obligacion de ayudar o apoyar a otros paises....pero resulta que el verbo gringo esta lleno, repleto de palabras como "libertad" "cooperacion" "libre determinacion" "hermandad" "derechos civiles" y muchas otras que han sido atropelladas y vejadas casi burlescamente por los propios actos del tio sam..y a dia de hoy, en contra incluso de su propia gente...
malos tiempos

Eso ya no tiene nada que ver con los ingleses sino con cual seria la verdadera naturaleza del ser humano, y a estas alturas del partido ya deberia de estar claro que es lo que motiva al hombre comun y corriente. Hasta donde yo se nunca ha habido una revolucion en paises donde la gente tiene para sus gastos...

En cuanto a los gringos, todo en su contexto. Ellos practicamente se vieron forzados desde el principio a unificar a los yunaites bajo unos ideales (y lo hacen hasta ahora) porque no podian hacerlo por nacionalidad, raza o religion...

[Cándido]

05-jul-2012, 22:39

#91

Publicado por Cleaner98

Hola,

Este tema lo inicio con la pregunta expuesta en el título. Recuerdo que mi profesor de Historia una vez nos dijo que si los Ingleses hubieran llegado primero al Perú, puede que actualmente seríamos la primera potencia mundial.

Saludos.

Y si a ti te hubiese engendrado el gringo Karl, ¿tendrías más éxito entre las féminas del foro?

[inyourmind]

05-jul-2012, 23:01

#92

No. . . . . . . .

[antiheroe]

08-jul-2012, 19:07

. Editado por antiheroe 08-jul-2012, 19:11

#93

Publicado por kmaleon

Hitler gano con un 99% de votos en unas elecciones democráticas realizadas después de culminar su primer mandato, ¿a eso le llamas tu un régimen anti-democrático? ¿Qué democracia es a la que tu te refieres?, ¿acaso a la democracia angloamericana y anglosajona?

Broster, para alguien que parece no leer de izquierda a derecha, sino de derecha a ultra derecha , esa explicación/justificación del 99% es medio inocentona, y me recuerda a muchos asiáticos de alto nivel de educación con los que converso por aquí que orgullosamente proclaman que sus países (Singapur,Tailandia, Malasia) son democracias solamente porque de vez en cuando oganizan elecciones y nunca mencionan que el poder judicial es super corrupto o que no hay prensa libre...

[argenta]

13-jul-2012, 20:51

#94

NO.

... Bangladesh es potencia? En la India la mayor parte de la población vive dignamente? Basta de mitos sobre la herencia colonial.

[juan llenque]

15-jul-2012, 22:18

#95

una discusion estupida, primero porque de haberse producido no existiria el Peru tal como lo conocemos.En cuanto a que seriamos potencia , los ingleses preferirian COLONIZAR espacios poco poblados es decir Uruguay, Chile o Argentinatal como hicieron en USA, CAnada Australia,Si Panama seria un HonkgKong? olvidas que esa ciudad esta enclavada en territorio chino y el gobierno chino lo cedio por 100 años a la administracion inglesa.En cuanto al destino de la region andina debemos recordar que aqui la poblacion aborigen era mas numerosa y dividida en una serie de reino (huancas, quechuas, chimues, collas,cañaris, otabalos etc) cada uno con su propia lengua y costumbres, todos ellos aun en la edad de bronce, no conocian la rueda, la escritura gráfica,el hierro y los metodos europeos de guerra y diplomacia.
Nuestro destino seria como la India las lenguas aborigenes se hubieran conservado donde el quechua seria la mas importante pero no la predominante. Los curacas y nobles incas habrian conservados sus privilegios y no haria existido mestizaje, incluso la cocina peruana tan amada seria muy diferente`porque los ingleses son pésimos cocineros.
El ingles se hubiera establecido rapidamente en el Ande buscando las minas de oro y plata, el Potosi hubiera sido explotado por los ingleses, adivinen quienes hubieran ingresado a los socavones.Las tierras mas fertiles serian de los colonos ingleses, adivinen quienes hubieran trabajado en ellas.
Claro el idioma oficial seria el ingles y las instituciones judiciales y administrativas seguirian el molde ingles, pero hubiera existido una clase privilegiada de ingleses o descendintes de ingleses y una amplia población aborigen dominada. Casi el mismo cuadro previa a la independencia.
Que ellos hubieran instalado industrias manufactureras en estas tierras, es dudoso, observen el ejemplo de la India. Como todo capitalista su objetivo es extraer el maximo de ganancia con el minimo costo ,aunque estas tierras son ricas en recursos y materias primas seriamos tal como la India una fuente de materias primas para el imperio británico.
Asi pues amigo los sueños de grandeza bajo el imperio británico son solo eso. Y tal como lo dijo alguien la grandeza de las naciones es realizada por sus habitantes.Tu profe ha leido mucho a Mariátegui pero no ha reflexionado que sus escritos datan de principios del SXX

[Indierock]

16-jul-2012, 01:29

#96

Publicado por argenta

NO.

... Bangladesh es potencia? En la India la mayor parte de la población vive dignamente? Basta de mitos sobre la herencia colonial.

Creo que esta respuesta es definitiva. Totalmente de acuerdo.

[David_ha.10]

16-jul-2012, 02:51

#97

Probablemente seriamos blancos, (bueno no nosotros, sino los descendientes de los ingleses)

[antiheroe]

16-jul-2012, 08:08

. Editado por antiheroe 16-jul-2012, 08:18

#98

Publicado por juan llenque

una discusion estupida, primero porque de haberse producido no existiria el Peru tal como lo conocemos.En cuanto a que seriamos potencia , los ingleses preferirian COLONIZAR espacios poco poblados es decir Uruguay, Chile o Argentinatal como hicieron en USA, CAnada Australia,Si Panama seria un HonkgKong? olvidas que esa ciudad esta enclavada en territorio chino y el gobierno chino lo cedio por 100 años a la administracion inglesa.

El que Hong Kong haya sido un enclave británico en territorio chino debería de haber sido un impedimento para su desarrollo, pero no fue así. En lugar de vivir atemorizados a la merced de dos potencias, los Hongkoneses aprovecharon la protección de las instituciones inglesas para producir, exportar y ahorrar sin prisa ni pausa. Y lo hicieron tan bien que los mandamases de Beijing copiaron el modelo con sus SEZs.

Es off-topic, por supuesto, pero a mí no me cabe duda alguna de que si los ingleses hubieran colonizado suramérica ahora Panamá, simplemente por estar ubicada en el lugar geográfico preciso, sería una mezcla de Miami con Mónaco y Hong Kong, una de las dos o tres economías de entrepôts más grandes del planeta, una de las capitales financieras del mundo, y escenario obligado de las películas de James Bond.

Publicado por juan llenque

Que ellos hubieran instalado industrias manufactureras en estas tierras, es dudoso, observen el ejemplo de la India. Como todo capitalista su objetivo es extraer el maximo de ganancia con el minimo costo ,aunque estas tierras son ricas en recursos y materias primas seriamos tal como la India una fuente de materias primas para el imperio británico.

Nancy, brother, entérate bien. Los ingleses exportaron las maquinarias de su revolución industrial por todo su imperio y sin cobrar derechos de autor. Si los indios no se aprovecharon de esto para producir de todo como en Hong Kong y Singapur fue primero porque mano de obra barata era lo que más les sobraba, y después por motivos culturales/sociales. Personalmente creo que Ghandi tiene mucha responsabilidad en esto, con sus propuestas de vivir a lo simple, producir solamente lo necesario, y andar por la calle envuelto en una toalla. La cosa habría sido diferente si Ghandi hubiera predicado la producción y el consumo en lugar de la abstenencia y la "humanización" de la economía (¿¿¿???).

Los ingleses en la India nunca pretendieron reemplazar a los majarás ni imponer sus instituciones, y sospecho que algo similar habrían hecho en Perú. Si los ingleses hubieran llegado a Perú probablemente habrían negociado con el vencedor del conflicto entre Atahualpa y Huáscar el establecimiento de algunos puertos en la costa peruana, así como Hong Kong, Macao, Bombay o Singapur.

Lo que hubiera sucedido después no hubiera dependido de los ingleses sino de los Incas (asumiendo que éstos hayan podido mantener controlado a su imperio). Si Atahualpa hubiera visto las ventajas de añadir valor agregado a las materias primas, ahora seríamos como los tigres asiáticos. Si Atahualpa hubiera sido un flaquito espiritual y defensor de su cultura y autoctonía como Ghandi, ahora estaríamos 20 o 30 años por detrás de las economías más dinámicas.

En cualquiera de los dos casos los indígenas del Tawantinsuyo no habrían sido exterminados, y ahora la publicidad de la tele y los carteles publicitarios no mostrarían gringas al pomo sino flaquitas trigueñas de pelo negro y piel canela ...

[Xavier_33]

16-jul-2012, 09:39

#99

Se ubiera salvado el 70% de la cultura Incaica, fueramos mas avanzados
xq los españoles eran lo peor de Europa
asesinos, vagos, analfabetos, mentirosos, idiotizados por la religión.

[cervecerosmp]

16-jul-2012, 20:56

#100

yo me atrevo a decir LOS INGLESES NO NOS HUBIERAN EXTERMINADO, no eramos pocos pobladores como si lo eran los indios de las praderas de Norte America, quien iba a gastar dinero en municiones, armas, contigente, logistica en combatir semejante masa, habria sido mejor "pactar" o mantenerlos a raya, con alianzas estrategicas, (engañosas si se quiere agregar) cosa que asi tambien aprovechaban ese gran contigente de mano de obra para otras cosas??? eso hicieron los españoles, por eso lograron lo que lograron, igual habrian hecho cualquier potencia invasora ante tal panorama