[elprofe]

26-jun-2012, 04:13

#1

Documentos desclasificados británicos revelan que exmiembros del servicio de inteligencia filtraron información a Japón que le permitiría a la aviación japonesa atacar con éxito Singapur y Pearl Harbor durante la Segunda Guerra Mundial.

Uno de los miembros pertenecía a la Cámara de los Lores y formaba parte del círculo íntimo del primer ministro Winston Churchill. Un documental de la BBC recoge las acusaciones.

Churchill describió la caída de la fortaleza británica de Singapur a manos de las tropas japonesas en 1942 como uno de los peores desastres en la historia militar de Gran Bretaña. El ataque sorpresa a la base naval estadounidense de Pearl Harbour en 1941 provocó que el país norteamericano se uniera a la guerra.

Fuente: http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_n...uerra_jr.shtml

Es más que seguro que el alcohólico estaba involucrado en esto para arrastrar a EEUU a la guerra

[PeruanoBCN]

26-jun-2012, 07:04

#2

que pendejo... Ese viejo alcohólico rodeado de judíos... Hahahahahaha

[sinbander]

26-jun-2012, 07:40

#3

La segunda guerra mundial que nos contaron siempre fue una mentira, pero de seguro esa noticia no pasara a mas, la propaganda aliada es tanta que todos echaran cualquier noticia revolucionaria a tacho.

[chatus]

26-jun-2012, 08:40

#4

ahora revolucionario es alcachofear al totalitarismo mas torreja de los dos en guerra?

[goboudica]

26-jun-2012, 09:07

#5

Pearl Harbor fue una mentirotota tan grande como el de las Torres gemelas...

[olivercap]

26-jun-2012, 11:56

#6

Buenas tardes:

No me extrañaría nada la noticia. Inglaterra estaba desesperada porque EE.UU. entrara en guerra.

Salu2

[Unomismo2005]

26-jun-2012, 12:04

#7

Podria ser pero me extraña. Por un lado Gran Bretaña necesitaba que los americanos entraran en guerra para poder vencer a Alemania pero creo que tarde o temprano Japon habria atacado igualmente.
Estados Unidos le habia hecho un embargo petrolifero a los nipones que no dejaba a estos mas que una solucion.
Si los britanicos hubieran "traicionado" de alguna manera a los yankis y estos se hubieran enterado los ingleses estarian acabados . Entonces ¿para que arriesgarse?

[olivercap]

26-jun-2012, 18:53

#8

Buenas tardes:

Las cosas no son así en política internacional.

Churchill estaba desesperado por laayuda americana, tan desesperado que él, antiguo anticomunista, declaró cuando Alemania inició Barbarroja, que se aliaría con el mismo Diablo con tal de combatir a Hitler.

E igualmente Roosevelt, impulsado por la camarilla izquierdista y pro judía que lo rodeaba, estaba desesperado para entrar en guerra , tanto contra Alemania como contra Japón ( creo que más contra Alemania).

Así que todo quedaba en familia.

[Samuro]

26-jun-2012, 19:15

#9

Es mentira eso que dicen los gringos que necesariamente debian atacar Alemania por ser aliado de Japón,solo buscaban un pretexto para entrar a la guerra e invadir Europa y quitarle credito e influencia a los rusos. Hasta que en Pearth Harbor encontraron un buen pretexto.

Buen Aporte.

[antiheroe]

26-jun-2012, 20:35

#10

Lo de darle información a los ponjas es anecdótico. Lo interesante sería saber qué xuxa estaban pensando los japoneses cuando atacaron a los yunaites. ¿Acaso pensaron que la cosa sería fácil? La euforia solamente les duró seis meses, porque después de la batalla de Midway en junio de 1942 los ponjas tuvieron que jugar a la defensiva.

[HelloImPaulo]

26-jun-2012, 23:16

#11

Publicado por chatus

ahora revolucionario es alcachofear al totalitarismo mas torreja de los dos en guerra?

Dios te bendiga, multiplique y reproduzca en el foro, hermano.

[Unomismo2005]

27-jun-2012, 07:10

#12

Publicado por antiheroe

Lo de darle información a los ponjas es anecdótico. Lo interesante sería saber qué xuxa estaban pensando los japoneses cuando atacaron a los yunaites. ¿Acaso pensaron que la cosa sería fácil? La euforia solamente les duró seis meses, porque después de la batalla de Midway en junio de 1942 los ponjas tuvieron que jugar a la defensiva.

Es una pregunta facil. Necesitaban el petroleo holandes de Borneo y el americano para sostener su economia, sin petroleo se habrian arruinado.
Pero para hacerse con ese petroleo sus rivales militares no eran Holanda o Gran Bretaña, que estaban demasiada ocupadas ya con la guerra en Europa, sino Estados Unidos que tenia bases en las Filipinas y podria haber cortado las comunicaciones con Japon.
Asi que habia que invadir Filipinas y deshacerse de la Flota americana del Pacifico...por eso Pearl Harbor.
La segunda razon es que subestimaron a los Estados Unidos, igual que los alemanes con la URSS. La razon es que pocos generales japoneses comprendian el enorme poder industrial de los yankis y despues de haber derrotado a los rusos en 1905 pensaban que ellos eran una raza superior a los decadentes occidentales.
Luego aunque se pensara que no se podria derrotar del todo a los americanos, ya que era imposible para Japon invadir Estados Unidos, se creia que la debilidad "espiritual" de caracter de los yankis les forzaria a una paz negociada antes que perder miles de hombres.
Ese pensamiento lo mantuvieron hasta casi el final de la guerra y explica el porque de las cargas suicidas y los pilotos kamikaces.

[olivercap]

27-jun-2012, 11:14

#13

Buenas tardes:

Un par de precisiones sobre el bombardeo de Pearl Harbour, muy bien tratado en la famosa película TOra, Tora, Tora.

1) Se omitió la tercera oleada sobre Pearl Harbour, con el pretexto de que se había perdido la sorpresa. Creo que fue un error.

2) La coincidencia, nunca bien aclarada, de la ausencia de los portaaviones norteamerticanos en Pearl, portaaviones que fueron decisivos en la batalla de Midway.

Salu2

[andrecampoverde]

27-jun-2012, 11:35

#14

Publicado por Unomismo2005

Podria ser pero me extraña. Por un lado Gran Bretaña necesitaba que los americanos entraran en guerra para poder vencer a Alemania pero creo que tarde o temprano Japon habria atacado igualmente.
Estados Unidos le habia hecho un embargo petrolifero a los nipones que no dejaba a estos mas que una solucion.
Si los britanicos hubieran "traicionado" de alguna manera a los yankis y estos se hubieran enterado los ingleses estarian acabados . Entonces ¿para que arriesgarse?

A menos que los estadounidenses estuvieran de acuerdo con el ataque. Dicen que en aquel momento solo habia buques viejos, que los mejores estaban lejos. Se habla de un autoatentado, porque es cierto que varios gobiernos avisaron a los estadounidenses del inminente ataque japones.

[crock]

27-jun-2012, 11:37

#15

No me extraña esta noticia, ya se hablaba de que Churchill en la Primera Guerra Mundial, cuando era ministro de marina, uso el Lusitania como cebo para que los alemanes lo hundan y hacer que EEUU entre en la guerra.

[Unomismo2005]

27-jun-2012, 12:08

. Editado por Unomismo2005 27-jun-2012, 12:18

#16

Publicado por olivercap

1) Se omitió la tercera oleada sobre Pearl Harbour, con el pretexto de que se había perdido la sorpresa. Creo que fue un error.

2) La coincidencia, nunca bien aclarada, de la ausencia de los portaaviones norteamerticanos en Pearl, portaaviones que fueron decisivos en la batalla de Midway.

La tercera oleada se omitio porque las 2 primeras informaron que no estaban los portaaviones en el puerto, que eran el primer objetivo del ataque, . Temiendo que en ese momento los americanos lanzasen su contrataque se decidio cancelar el ataque.
Seguir atacando podria haber causado mas daños a las instalaciones y a los barcos pero no estando los portaaviones ya no era importante continuarlo.

La ausencia de los portaaviones es bastante casualidad es verdad y en eso se basan las teorias de los conspiranoicos pero hay que tener en cuenta una cosa, en aquel entonces aun no estaba claro que los portaaviones fueran a ser el arma principal de la guerra en el Pacifico, aun habia almirantes, tanto en Japon como en USA que pensaban que el acorazado era el arma definitiva. Asi que seria mucha casualidad que justo hubieran escondido los portaaviones y no tambien los acorazados.
Los japoneses siguieron construyendo acorazados incluso despues de 1941.

----- mensaje añadido, 27-jun-2012 a las 17:15 -----

Publicado por andrecampoverde

A menos que los estadounidenses estuvieran de acuerdo con el ataque. Dicen que en aquel momento solo habia buques viejos, que los mejores estaban lejos. Se habla de un autoatentado, porque es cierto que varios gobiernos avisaron a los estadounidenses del inminente ataque japones.

De barcos viejos nada, lo que faltaban eran los portaaviones. Todas las unidades mas importantes de la Flota del Pacifico estaban en Pearl Harbor.
Bueno, eso de que les avisaran...Que podria haber un conflicto con Japon era algo que los americanos tenian muy claro, y en algunos casos deseaban, lo que nadie pensaba es que el objetivo fuera Pearl Harbor. Los informes apuntaban a un ataque sobre las Filipinas.
Vuelvo a decir que el Portaaviones que hoy es la principal unidad de combate de la marina, no lo era entonces. Solo unos pocos paises como Japon y Estados Unidos habian construido varios de ellos. Alemania no hizo ninguno e Inglaterra, que era la potencia naval mas importante, no los consideraba mas que como un buque auxiliar.
Los japoneses fueron los primeros en darse cuanta de su importancia al estudiar con detenimiento el ataque a la base naval de Tarento un año antes sobre la flota italiana. Fue asi como pensaron que podrian hacer lo mismo sobre Pearl Harbor, algo que nadie se habia imaginado.

[luis180]

27-jun-2012, 19:26

#17

ya lo habia escuchado antes

[lmfs]

02-jul-2012, 12:23

#18

Publicado por Unomismo2005

La tercera oleada se omitio porque las 2 primeras informaron que no estaban los portaaviones en el puerto, que eran el primer objetivo del ataque, . Temiendo que en ese momento los americanos lanzasen su contrataque se decidio cancelar el ataque.

Yo coincido con olivercap.

El problema es que el plan diseñado por Isoroku Yamamoto fue ejecutado por Chuichi Nagumo (que era de la vieja escuela y solo le importaban los acorazados) el cual temiendo a los submarinos decidió no lanzar la tercera oleada, dejando intactos los astilleros con los que los Norteaméricanos en pocos meses re flotaron la mayor parte de los buques hundidos y aún peor dejaron los depósitos de combustible intactos, lo que dependiendo de la fuente que se consulte habría retrasado al guerra entre 6 meses y 2 años.
Aún más grave Chuichi Nagumo siguió a cargo de la flota luego de ese incidente pues lo consideraban un héroe y después hizo el desastre de la batalla de Midway, sin ningún lugar dudas los Norteámetricanos deberían hacerle un monumento a Chuichi Nagumo como el principal héroe en la guerra del pacifico.

Por otro lado hasta donde se los japoneses no necesitaban ayuda de inteligencia de Inglaterra pues hace tiempo tenían espías de las islas.

[Unomismo2005]

02-jul-2012, 14:34

#19

Publicado por lmfs

Yo coincido con olivercap.

El problema es que el plan diseñado por Isoroku Yamamoto fue ejecutado por Chuichi Nagumo (que era de la vieja escuela y solo le importaban los acorazados) el cual temiendo a los submarinos decidió no lanzar la tercera oleada, dejando intactos los astilleros con los que los Norteaméricanos en pocos meses re flotaron la mayor parte de los buques hundidos y aún peor dejaron los depósitos de combustible intactos, lo que dependiendo de la fuente que se consulte habría retrasado al guerra entre 6 meses y 2 años.
Aún más grave Chuichi Nagumo siguió a cargo de la flota luego de ese incidente pues lo consideraban un héroe y después hizo el desastre de la batalla de Midway, sin ningún lugar dudas los Norteámetricanos deberían hacerle un monumento a Chuichi Nagumo como el principal héroe en la guerra del pacifico.

Por otro lado hasta donde se los japoneses no necesitaban ayuda de inteligencia de Inglaterra pues hace tiempo tenían espías de las islas.

Coincido, es verdad que la tercera oleada podria haber causado daños aun mayores, sobre todo en los depositos pero creo que sustancialmente no habria cambiado la guerra, como bien dices la habria alargado como mucho.
Aparte de los submarinos, otra razon por la que no se lanzo la ultima oleada es porque se pensaba que se habia causado mayor daño del que fue al final. Los americanos lo llaman "overclaiming" y es algo muy comun en los pilotos. Muchos de ellos dan por dañado o incluso hundido algun barco que en el informe de otro piloto tambien sale, asi que en vez de haber hundido 2 barcos solo le has hecho daño a uno. Es algo bastante facil en el stres del combate , con humo y enemigos disparandote.
La mayor parte de los informes de pilotos en ambos bandos sobreestimaban las bajas en 3:1 incluso siendo rigurosos y actuando de buena fe.Un buen ejemplo es al Batalla de Inglaterra donde hay archivos detallados de las bajas tanto de la RAF como de la Luftwaffe.
Teniendo en cuenta la amenaza de los submarinos, el posible contraataque de los portaaviones americanos y que se creia que se habia hecho mas daño creo que Nagumo tomo la decision correcta. Imagina la tension que se debio vivir en su buque de mando mientras se decidia si continuar o no pensando que en cualquier momento les podian caer cientos de aviones americanos encima mientras estaban repostando los suyos.

[olivercap]

11-jul-2012, 20:42

#20

Buenas tardes:

Lo increíble del caso fue que los espías japoneses en Pearl Harbour no informaran a tiempo de la salida de los portaaviones.

Salu2