[tres_patines]

30-jun-2012, 23:39

#41

Publicado por litO_gr

No, este general demostró ser un inútil para el rango, así que por decencia debió aceptar su pase al retiro.

Lastima que sujetos como Ud, lleguen a los altos mandos castrenses y policiales.

Y una pena que haya pocos Jordán

[Kaiser Ryo]

01-jul-2012, 00:24

#42

Publicado por litO_gr

No, este general demostró ser un inútil para el rango, así que por decencia debió aceptar su pase al retiro.

Como te dije, eso es discutible. Hay muchos protocolos a seguir en casos como los que pasó en Moquegua y el general Jordán se pegó a varios de esos procedimientos.

Además, la sanción que se le impuso no fue por "inútil" sino por no utilizar las armas contra las personas. ¿Qué opinas de ese hecho?, ¿te parece justo?

[litO_gr]

01-jul-2012, 18:49

#43

Publicado por Kaiser Ryo

Como te dije, eso es discutible. Hay muchos protocolos a seguir en casos como los que pasó en Moquegua y el general Jordán se pegó a varios de esos procedimientos.

Además, la sanción que se le impuso no fue por "inútil" sino por no utilizar las armas contra las personas. ¿Qué opinas de ese hecho?, ¿te parece justo?

Te repito el es un sr general, es un inútil por su penosa actuación en ese operativo. Su posición es indefendible.

[Marlop]

01-jul-2012, 18:56

#44

y como fue en bagua??

[litO_gr]

01-jul-2012, 19:09

#45

Publicado por tres_patines

Lastima que sujetos como Ud, lleguen a los altos mandos castrenses y policiales.

Y una pena que haya pocos Jordán

Sera un pena para sujetos como tu, por que así tus camaradas ganarían fácilmente.

[Kaiser Ryo]

01-jul-2012, 19:36

#46

Publicado por litO_gr

Te repito el es un sr general, es un inútil por su penosa actuación en ese operativo. Su posición es indefendible.

Como te dije antes, quisiera saber tu opinión acerca de la negativa de usar las armas contra los civiles de parte del general Jordán. ¿Te parecía bien hacerlo?

[litO_gr]

01-jul-2012, 20:35

#47

Publicado por Kaiser Ryo

Como te dije antes, quisiera saber tu opinión acerca de la negativa de usar las armas contra los civiles de parte del general Jordán. ¿Te parecía bien hacerlo?

Debió defenderse y para ello tendría que usar armas las debió usar. Fue un gobierno elegido democraticamente en esa situación el uso de la fuerza es monopolio del estado.

[Kaiser Ryo]

01-jul-2012, 20:59

. Editado por Kaiser Ryo 01-jul-2012, 20:59

#48

Publicado por litO_gr

Debió defenderse y para ello tendría que usar armas las debió usar. Fue un gobierno elegido democraticamente en esa situación el uso de la fuerza es monopolio del estado.

El general Jordán evitó una masacre en la que habrían muerto tanto civiles como policías por medio de la deposición de armas en lugar de hacerle caso a la orden precipitada y nada estratégica del entonces ministro Alva Castro (aparentemente ordenado por Alan García).

Es muy fácil recitar los paradigmas de "el uso de la fuerza es monopolio del estado", pero insisto que en temas que involucran vidas humanas es necesario un mejor tratamiento que el apegarse como un papista a la letra muerta. Por ejemplo, ¿por qué la policía de Moquegua no fue mejor preparada para contener una manifestación de solamente civiles?, ¿por qué habían tan pocos efectivos policiales en ese momento?, ¿qué sucede con el uso de bombas lacrimógenas y perdigones?

[Oswaldo]

01-jul-2012, 21:11

#49

fujimori y alan , la misma vaina,

[litO_gr]

01-jul-2012, 22:20

#50

Publicado por Kaiser Ryo

El general Jordán evitó una masacre en la que habrían muerto tanto civiles como policías por medio de la deposición de armas en lugar de hacerle caso a la orden precipitada y nada estratégica del entonces ministro Alva Castro (aparentemente ordenado por Alan García).

Es muy fácil recitar los paradigmas de "el uso de la fuerza es monopolio del estado", pero insisto que en temas que involucran vidas humanas es necesario un mejor tratamiento que el apegarse como un papista a la letra muerta. Por ejemplo, ¿por qué la policía de Moquegua no fue mejor preparada para contener una manifestación de solamente civiles?, ¿por qué habían tan pocos efectivos policiales en ese momento?, ¿qué sucede con el uso de bombas lacrimógenas y perdigones?

Con esos argumentos pretendes justificar su incompetencia, el operativo era su responsabilidad y fallo terriblemente. Y si hay que repetirlo hasta que lo entiendan en un país democrático el monopolio de la fuerza la tiene el estado.

[Kaiser Ryo]

01-jul-2012, 22:25

#51

Publicado por litO_gr

Con esos argumentos pretendes justificar su incompetencia, el operativo era su responsabilidad y fallo terriblemente. Y si hay que repetirlo hasta que lo entiendan en un país democrático el monopolio de la fuerza la tiene el estado.

Insisto, no te discuto que el monopolio de la fuerza la tenga el Estado. ¿Pero no es justamente el Estado el responsable de que un grupo de civiles acorrale a un contingente policial? ¿Por qué no hubo mejor preparación logística aquella vez? ¿Alan García o Alva Castro aceptarán su responsabilidad política en lo que pudo haber sido una tragedia?

[litO_gr]

02-jul-2012, 13:40

#52

Publicado por Kaiser Ryo

Insisto, no te discuto que el monopolio de la fuerza la tenga el Estado. ¿Pero no es justamente el Estado el responsable de que un grupo de civiles acorrale a un contingente policial? ¿Por qué no hubo mejor preparación logística aquella vez? ¿Alan García o Alva Castro aceptarán su responsabilidad política en lo que pudo haber sido una tragedia?

El caer emboscado y la preparación logística es responsabilidad del general, la aparición de conflictos y la solución de estos es responsabilidad de los políticos.

[lev]

02-jul-2012, 14:12

#53

Publicado por litO_gr

El caer emboscado y la preparación logística es responsabilidad del general, la aparición de conflictos y la solución de estos es responsabilidad de los políticos.

Sí, pero por eso no quiere decir que se tome cualquier estrategia, y menos cuando muchas vidas están de por medio. Hasta ahora no leo ningún argumento que fundamente por qué ese general fue un inútil, sólo lo dice, y da a entender que debemos someternos en todo al Estado. Es cierto, el Estado está a cargo del control del país, pero antes, se debe priorizar.
Saludos.

----- mensaje añadido, 02-jul-2012 a las 14:14 -----

Publicado por Kaiser Ryo

El general Jordán evitó una masacre en la que habrían muerto tanto civiles como policías por medio de la deposición de armas en lugar de hacerle caso a la orden precipitada y nada estratégica del entonces ministro Alva Castro (aparentemente ordenado por Alan García).

Es muy fácil recitar los paradigmas de "el uso de la fuerza es monopolio del estado", pero insisto que en temas que involucran vidas humanas es necesario un mejor tratamiento que el apegarse como un papista a la letra muerta. Por ejemplo, ¿por qué la policía de Moquegua no fue mejor preparada para contener una manifestación de solamente civiles?, ¿por qué habían tan pocos efectivos policiales en ese momento?, ¿qué sucede con el uso de bombas lacrimógenas y perdigones?

Así es, se debe priorizar.
Saludos.

[Kaiser Ryo]

02-jul-2012, 15:34

#54

Publicado por litO_gr

El caer emboscado y la preparación logística es responsabilidad del general, la aparición de conflictos y la solución de estos es responsabilidad de los políticos.

Falso.

La preparación logística no solo depende de un general sino del grupo de comandantes generales que son los encargados de proveer a las fuerzas del orden del conjunto de armas no letales necesarias para contener manifestaciones y además organizar las tropas policiales adecuadamente a fin de que no hayan emboscadas.

Así que la culpa no es completamente del general Jordán sino de los panzones con galones que vemos todos los años en la Parada Militar, y por supuesto de los políticos.

[TheAvenger]

03-jul-2012, 09:18

#55

Publicado por Kaiser Ryo

Falso.

La preparación logística no solo depende de un general sino del grupo de comandantes generales que son los encargados de proveer a las fuerzas del orden del conjunto de armas no letales necesarias para contener manifestaciones y además organizar las tropas policiales adecuadamente a fin de que no hayan emboscadas.

Así que la culpa no es completamente del general Jordán sino de los panzones con galones que vemos todos los años en la Parada Militar, y por supuesto de los políticos.

Exacto!, ese general priorizo la vida humana antes que cumplir las ordenes, el resultado cero victimas que lamentar, y eso lo tiene en su conciencia y le vale mas que cualquier reconocimiento o medalla, pero algunos fascistas no lo entienden y piensan que una vida no vale nada.

[Woody]

04-jul-2012, 20:28

#56

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Interesante entrevista de Beto Ortiz al general Jordan, se dan mas detalles que no están en el post original

[Dark Zero]

04-jul-2012, 23:06

#57

Publicado por TheAvenger

Exacto!, ese general priorizo la vida humana antes que cumplir las ordenes, el resultado cero victimas que lamentar, y eso lo tiene en su conciencia y le vale mas que cualquier reconocimiento o medalla, pero algunos fascistas no lo entienden y piensan que una vida no vale nada.

Para el aprista, la vida de ellos mismos ya ni valen nada salvo si hay dinero de por medio.

[TheAvenger]

05-jul-2012, 16:05

#58

Publicado por Dark Zero

Para el aprista, la vida de ellos mismos ya ni valen nada salvo si hay dinero de por medio.

Si pues, y nunca sabremos cuanto robaron en el gobierno anterior, Romulo libre, la megacomision entrampandose asi misma, Alan sonriendo con el asesor de Ollanta, gente muriendo, donde ****** estamos?

[litO_gr]

07-jul-2012, 12:14

#59

Publicado por lev

Sí, pero por eso no quiere decir que se tome cualquier estrategia, y menos cuando muchas vidas están de por medio. Hasta ahora no leo ningún argumento que fundamente por qué ese general fue un inútil, sólo lo dice, y da a entender que debemos someternos en todo al Estado. Es cierto, el Estado está a cargo del control del país, pero antes, se debe priorizar.
Saludos.

----- mensaje añadido, 02-jul-2012 a las 14:14 -----



Así es, se debe priorizar.
Saludos.

Es un inútil por dejarse emboscar, secuestrar y poner en riesgo la vida de todos bajo su mando, te parece poco. El es un sr. general.

----- mensaje añadido, 07-jul-2012 a las 12:17 -----

Publicado por Kaiser Ryo

Falso.

La preparación logística no solo depende de un general sino del grupo de comandantes generales que son los encargados de proveer a las fuerzas del orden del conjunto de armas no letales necesarias para contener manifestaciones y además organizar las tropas policiales adecuadamente a fin de que no hayan emboscadas.

Así que la culpa no es completamente del general Jordán sino de los panzones con galones que vemos todos los años en la Parada Militar, y por supuesto de los políticos.

Te recuerdo que el es un sr. general, el no puede aducir "solo seguía ordenes", el debe asumir la responsabilidad de que su operativo halla sido un fracaso.

[Woody]

11-jul-2012, 12:06

#60

Publicado por litO_gr

Te recuerdo que el es un sr. general, el no puede aducir "solo seguía ordenes", el debe asumir la responsabilidad de que su operativo halla sido un fracaso.

Si fracaso es que no hallan victimas mortales que lamentar, entonces aplaudo su fracaso, si seguir ordenes implica que sea masacrada la población civil, entonce aplaudo su rebeldía, pero lo que no aplaudo es que algunos pretendan vender que esto no fue un gesto que enaltece a este general, y que si hubieran mas como el, cuantas familias se habrían ahorrado el dolor de la muerte de un familiar en los demás conflictos sociales