[cabaretambulant]

14-jun-2012, 15:57

#101

LOS LOBOS HACEN JAURIA, QUE ES POESIA DE VORACIDAD!!!

Recien me entero de este proyecto, y honestamente veo al Sr. Escritornovel con mas intervenciones, aparte de que tenga razon o no, veo gente que entra y trollea( QUIZAS SEA UNO) o tiene algun punto comun en QUE TIENE QUE VER UN GENERO MUSICAL POPULAR O NO CON LA IDIOSINCRASIA Y LA FORMACION DE PANDILLEROS??

Todo genero musical expresa violencia en especial rock y derivados y en diversos generos musicales...

Que diran de los Punkekes de Gran Bretaña, que diran de los Skinhead Alemanes??

[jbl]

14-jun-2012, 17:13

#102

No he llegado a leer todos los post ni intervenciones de los participantes, pero me gustaría o dejó a criterio de los encargados del debate, si se pudiera hacer una "mención honrosa" al que defienda mejor la idea que "El reggaetón no influye"

[darek]

14-jun-2012, 17:18

#103

Se que no he participado en este proyecto ya que no he estado participando como antes en el foro pero lo que si observo es que debería sea quien sea quien desee participar conocer el significado de INFLUIR y ORIGINAR, un forista lo dijo y pese a eso igual han comentado como si el tema mencionara que este género fuese el causante del un problema social y han cerrado posiciones en base a eso.
Otra observacion es que el titulo del tema da paso a una respuesta concreta:
¿El reguetón influye en la sociedad de hoy (pandillaje, etc)? SI, motivo? la musica en todas sus variedades influencia a la sociedad, es algo sin discusion en todo aspecto social, economico, politico, etc; quizas debio preguntarse en que medida.
Exitos en futuros Debates ya que se leen opiniones interesantes.

[cabaretambulant]

14-jun-2012, 17:32

#104

Publicado por EscritorNovel

P.D

Bueno, ya que hoy termina nuestro debate, dicho sea de paso este es el debate más cordial, sosegado y pacífico que he visto, no sé si será debido a la madurez de los integrantes, quiero creer eso, o es que nos ha faltado más espíritu beligerante, en fin; de lo que si estoy seguro es que el próximo debate, con un tema más controversial y teniendo como integrantes a Desvanezco, Vanguardista y otros agudos foreros el debate sacará chispas y será mas entretenido.

Ya entranto en materia, quiero agregar algunas ideas que respalden mi planteamiento inicial, ya que muchos han minimizado la influencia de la música en las personas y en la sociedad en general. Trataré de ser lo más escueto y sintético posible en mi exposición.

Por medio de estudios antropológicos se sabe que la música es inherente al ser humano. Nuestros antepasados prehistoricos encontraban "música" en los elementos más sencillos de la naturaleza, como en el sonido del viento, o de su propia voz; también aprendió a valerse de objetos rudimentarios(conchas, cañas, troncos, conchas...) para producir sonidos. En los albores de la humanidad aparece la música asociada a rituales "religiosos", de guerra y de caza, y en las fiestas donde se danzaba, alrededor del fuego, hasta el agotamiento. Estas manifestaciones musicales del hombre eran, esencialmente, la exteriorización de sus sentimientos por medio medio del sonido, emanados de su propia voz o de algunos objetos; de esta forma se iba formando un vínculo profundo y armónico entre el hombre y la naturaleza.

Luego, continúo, amigos. El deber me llama.

La musica es creada y realizada, es como la tecnologia siempre se renueva jamas se puede encasillar ni limitar...

La musica es eso que jamas entenderemos, expresa la realidad, la ficcion, fantasia, el pasado, el presente, el futuro, raza, economia, religion, sentimientos, banderas y demas!!!

POR ESO VIVA EL ROCK-N-ROLL!!!!! POR LA RECONX DE SU MADRINA!!!

por lo que vi ud. es el que mas participo, muestro mi respeto

BUENA AHI, MI ESTIMADO MAS CONOCIDO COMO SABANA SUCIA!!!
PORQUE??

POR QUE ES UNA VERGUENZA EN LA CAMA JAJAJAJA...

TAMBIEN CONOCIDO COMO PEZ DESHORIENTADO!!!
PORQUE??

PIENSA QUE ES BONITO PERO ES CABRILLA!!!! jajajaja

pa que no te molestes...



eso si no??

[puchito2000]

14-jun-2012, 17:44

#105

Supongamos que no existe el reggaeton, los pandilleros dejarian de robar, o mejoraria en algo el comportamiento de las personas.

Entonces también se podria decir que el hip hop influye en gente de raza negra(por ejemplo en Estados Unidos).

[RiderRony]

14-jun-2012, 17:48

#106

es solo una excusa , si no tienes educación y valores puede ser el mas rico del mundo y aun asi no ser feliz porque de persona no vales nada ,asi de simple.

[1989geralf]

15-jun-2012, 00:25

. Editado por 1989geralf 15-jun-2012, 00:26

#107

Yo creo q si influye. Así como toda música influye en nuestras emociones, el R. lo hace y de cierto modo peculiar. No es la causa de la violencia y pandillaje, etc. PERO si actualmente influye mucho. A mi me gusta analizar la música, sentirla. Se que muchas de las cosas q determinan nuestra realidad personal y la de los demás está muy vinculada con nuestra Imaginación, todo lo q pensamos es imaginado primero. La música influye directamente con nuestra manera de pensar, imaginar; a mi me encanta el teckno , pero no todas las canciones, sin embargo las canciones q más pegaron son las más hermosas q invitan a volar emocionalmente, pero para sentir unidad mas no placer instintivo. En cambio el R. en su máximo esplendor son canciones cuya letra y sonido sólo provocan un placer instintio, JAMÁSSSSSSSSSS invitan a imaginar a mejorar como personas. Ya que ideas q ayudan no "armonizan" con esos sonidos. Por eso es que estimulan el decaimiento y pobreza imaginativa y en consecuencia las "malas" decisiones, ya que las personas q hacen de esa música su etiqueta de presentación al mundo, en general están sumergidas en algo q algunos le llaman HIPNOSIS SOCIAL COLECTIVA y carecen de una identidad creativa natural y en vez de eso dejan notar una identidad común, simple y monótona.

[zENki]

15-jun-2012, 00:39

#108

Publicado por darek

S
¿El reguetón influye en la sociedad de hoy (pandillaje, etc)? SI, motivo? la musica en todas sus variedades influencia a la sociedad, es algo sin discusion en todo aspecto social, economico, politico, etc; quizas debio preguntarse en que medida.
Exitos en futuros Debates ya que se leen opiniones interesantes.

Pero que te hace asegurar eso, alguna encuesta? estadistica?? que te hace pensar que otra gente no sera pandillero o piraña...haz visto a esos metaleros o emos que paran en la av arequipa ?? esos no son piraña o dan mal aspecto?? los metaleros en la calle de las pizzas no hacen desorden??

[bravewolf]

15-jun-2012, 00:41

#109

el reggaeton es un problema de nuestra realidad social..

[Panos]

15-jun-2012, 01:19

#110

Que parte de "el debate ya ha terminado" no entienden ¿?


zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ....

[rach]

15-jun-2012, 03:13

#111

Publicado por Panos

Que parte de "el debate ya ha terminado" no entienden ¿?


zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ....

No seas odiosito…. Tranquilo! relájate!...., déjalos participar, déjalos expresar.. no los reprimas!... igual, ya manifestaron que había acabado el debate y por ende calificaran a los usuarios correspondientes (inscritos en él) que participaron antes del último aviso que coloco la usuaria Desvanezco…. No veo el problema que otros quieran comentar su punto de vista en relación al tema.

[darek]

15-jun-2012, 10:31

#112

Publicado por zENki

Pero que te hace asegurar eso, alguna encuesta? estadistica?? que te hace pensar que otra gente no sera pandillero o piraña...haz visto a esos metaleros o emos que paran en la av arequipa ?? esos no son piraña o dan mal aspecto?? los metaleros en la calle de las pizzas no hacen desorden??

Creo que aun no entendiste nada de lo que escribi, pero igual te explico mejor para que puedas entenderlo: la musica sea cual sea influye en la sociedad, para bien o para mal pero influye; ya sea en diferentes géneros y épocas ha hecho que la sociedad cambie en muchos aspectos.
Eso es observable no creo que necesites una estadistica o una encuesta para llegar a esa conclusión, tu consulta sobre si metaleros o emos dan mal aspecto es algo subjetivo, ya que habrá personas que coincidan contigo como quizas quienes piensen que tienen una apariencia aceptable. Pero sin querer me confirmas que influye en cierta medida la musica en su actuar. Si aceptas eso porque no asumir que la violencia puede ser producto de la influencia de la musica y repito para que se tenga claro INFLUENCIA no ORIGINA.

[EscritorNovel]

15-jun-2012, 11:22

#113

Publicado por Vidar Tobarje

P.D.

Arigato al gato Me aleje del foro por varias actividades de las que tuve que ocuparme pero ya regrese para cumplir mi participación en el debate. No hay que dejar que EscritorNovel se la lleve fácil

jajaajaja no digas eso, man, aún no se sabe quien ha ganado el debate. Esa decisión está en manos de nuestro probo y zahorí jurado, ellos sabrán elegir al ganador del mismo, aunque se están demorando un poquitín, seguramente estamos parejos en puntaje, y está difícil tomar la resolución final. De ser así, sugiero en aras de facilitar la decisión de elegir al ganador, recurrir al infalible y tradicional método de elección: "de tin marín de do pingué, cúcara, mácara, títere fue" jejejey ya está, solucionado el problema . Estoy bromeando no me hagan caso.

----- mensaje añadido, 15-jun-2012 a las 11:26 -----

Publicado por Panos

Haz la tarea, además ya terminó

jajaajaja no la chotees pues, ella quiere debatir contigo. Dale el gusto.

----- mensaje añadido, 15-jun-2012 a las 11:27 -----

Publicado por ELECTRODENT

el regueton no pasa nada salvo su musica q sirve pa frotarse

jajajaaja ¡¡JEROPA !!!! jajajajaja es broma, brother.

----- mensaje añadido, 15-jun-2012 a las 11:30 -----

Publicado por darek

Se que no he participado en este proyecto ya que no he estado participando como antes en el foro pero lo que si observo es que debería sea quien sea quien desee participar conocer el significado de INFLUIR y ORIGINAR, un forista lo dijo y pese a eso igual han comentado como si el tema mencionara que este género fuese el causante del un problema social y han cerrado posiciones en base a eso.
Otra observacion es que el titulo del tema da paso a una respuesta concreta:
¿El reguetón influye en la sociedad de hoy (pandillaje, etc)? SI, motivo? la musica en todas sus variedades influencia a la sociedad, es algo sin discusion en todo aspecto social, economico, politico, etc; quizas debio preguntarse en que medida.
Exitos en futuros Debates ya que se leen opiniones interesantes.

Por tus sensatos comentarios, me gustaría deducir que te agradaría participar en el siguiente debate, ¿te gustaría?

----- mensaje añadido, 15-jun-2012 a las 11:45 -----

Publicado por cabaretambulant

por lo que vi ud. es el que mas participo, muestro mi respeto

BUENA AHI, MI ESTIMADO MAS CONOCIDO COMO SABANA SUCIA!!!
PORQUE??

POR QUE ES UNA VERGUENZA EN LA CAMA JAJAJAJA...

TAMBIEN CONOCIDO COMO PEZ DESHORIENTADO!!!
PORQUE??

PIENSA QUE ES BONITO PERO ES CABRILLA!!!! jajajaja

pa que no te molestes...

Mi estimado no siempre el que más participa es el que mejor debate o mejores ideas expone eh .

Y respecto a tus bromas jajaaja tú y chistes jejeje oye cabaret déjame decirte que tienes un estilo bastaaaaante original y divertido para escribir eh, por eso me caes bien a pesar que a veces me bromeas y vacilas. Quizá te animes a participar en el siguiente debate, ¿verdad?

----- mensaje añadido, 15-jun-2012 a las 11:49 -----

Publicado por rach

No seas odiosito…. Tranquilo! relájate!...., déjalos participar, déjalos expresar.. no los reprimas!... igual, ya manifestaron que había acabado el debate y por ende calificaran a los usuarios correspondientes (inscritos en él) que participaron antes del último aviso que coloco la usuaria Desvanezco…. No veo el problema que otros quieran comentar su punto de vista en relación al tema.

jajaajaja ¡qué duuulce! . Tienes razón pueden seguir intercambiando ideas aunque el debate haya terminado.

[Ghino]

15-jun-2012, 12:10

#114

Publicado por darek

Se que no he participado en este proyecto ya que no he estado participando como antes en el foro pero lo que si observo es que debería sea quien sea quien desee participar conocer el significado de INFLUIR y ORIGINAR, un forista lo dijo y pese a eso igual han comentado como si el tema mencionara que este género fuese el causante del un problema social y han cerrado posiciones en base a eso.
Otra observacion es que el titulo del tema da paso a una respuesta concreta:
¿El reguetón influye en la sociedad de hoy (pandillaje, etc)? SI, motivo? la musica en todas sus variedades influencia a la sociedad, es algo sin discusion en todo aspecto social, economico, politico, etc; quizas debio preguntarse en que medida.
Exitos en futuros Debates ya que se leen opiniones interesantes.

Yo también pienso que influye pero mínimamente, o sea el reguetón como cualquier género musical influye en la vestimenta, la forma de hablar, etc. O sea influye en conductas como esa, pero no influye en el pandillaje.

Una forma de demostrarlo sería entrevistar a todos los pandilleros y preguntarles que género musical es de tu preferencia.

¿Crees que la gran mayoría le gusta el reguetón?

Teniendo en consideración que la cumbia es el género musical más popular en Lima, lo más probable es que a la mayoría de los pandilleros le guste la cumbia.

A mi parecer, los que argumentan que el reguetón influye en el pandillaje se dejan llevar por sus prejuicios. Es decir, esos foristas tienen un estereotipo de delincuente reguetonero.

----- mensaje añadido, 15-jun-2012 a las 12:23 -----

Publicado por 1989geralf

Yo creo q si influye. Así como toda música influye en nuestras emociones, el R. lo hace y de cierto modo peculiar. No es la causa de la violencia y pandillaje, etc. PERO si actualmente influye mucho. A mi me gusta analizar la música, sentirla. Se que muchas de las cosas q determinan nuestra realidad personal y la de los demás está muy vinculada con nuestra Imaginación, todo lo q pensamos es imaginado primero. La música influye directamente con nuestra manera de pensar, imaginar; a mi me encanta el teckno , pero no todas las canciones, sin embargo las canciones q más pegaron son las más hermosas q invitan a volar emocionalmente, pero para sentir unidad mas no placer instintivo. En cambio el R. en su máximo esplendor son canciones cuya letra y sonido sólo provocan un placer instintio, JAMÁSSSSSSSSSS invitan a imaginar a mejorar como personas. Ya que ideas q ayudan no "armonizan" con esos sonidos. Por eso es que estimulan el decaimiento y pobreza imaginativa y en consecuencia las "malas" decisiones, ya que las personas q hacen de esa música su etiqueta de presentación al mundo, en general están sumergidas en algo q algunos le llaman HIPNOSIS SOCIAL COLECTIVA y carecen de una identidad creativa natural y en vez de eso dejan notar una identidad común, simple y monótona.

Analizar la música, sentirla, imaginarla, etc, es una valoraciónn estética, y eso es independiente a tu forma de tu conducta.
Uno puede valorar una pintura, una escultura, una novela, una película, o la música de dsitintas maneras, pero esa valoración siempre es subjetiva o sea siempre depende del sujeto. La valoración estética depende del sujeto, no del objeto (en este caso, la música, la película, etc)

En el caso del techno que tu escuchas, pues tú eres el que le da el valor a la melodía, tú eres el que sientes. La influencia que dices tener de la música, tú mismo la provocas.

[1989geralf]

15-jun-2012, 12:37

. Editado por 1989geralf 15-jun-2012, 12:38

#115

Publicado por Ghino

Yo también pienso que influye pero mínimamente, o sea el reguetón como cualquier género musical influye en la vestimenta, la forma de hablar, etc. O sea influye en conductas como esa, pero no influye en el pandillaje.

Una forma de demostrarlo sería entrevistar a todos los pandilleros y preguntarles que género musical es de tu preferencia.

¿Crees que la gran mayoría le gusta el reguetón?

Teniendo en consideración que la cumbia es el género musical más popular en Lima, lo más probable es que a la mayoría de los pandilleros le guste la cumbia.

A mi parecer, los que argumentan que el reguetón influye en el pandillaje se dejan llevar por sus prejuicios. Es decir, esos foristas tienen un estereotipo de delincuente reguetonero.

----- mensaje añadido, 15-jun-2012 a las 12:23 -----



Analizar la música, sentirla, imaginarla, etc, es una valoraciónn estética, y eso es independiente a tu forma de tu conducta.
Uno puede valorar una pintura, una escultura, una novela, una película, o la música de dsitintas maneras, pero esa valoración siempre es subjetiva o sea siempre depende del sujeto. La valoración estética depende del sujeto, no del objeto (en este caso, la música, la película, etc)

En el caso del techno que tu escuchas, pues tú eres el que le da el valor a la melodía, tú eres el que sientes. La influencia que dices tener de la música, tú mismo la provocas.

Yo también pensaba q podría ser una apreciación individual, eso creía hasta hace algún tiempo. Me di cuenta de q hay cosas q TODOS tenemos en común, algo q nos une más allá de qué música nos guste. En lo más profundo de nuestra naturaleza compartimos algo q se deja notar cada vez q experimentamos UNIDAD.

[Vidar Tobarje]

15-jun-2012, 14:35

. Editado por Vidar Tobarje 15-jun-2012, 14:38

#116

Tantas veces se ha explicado la diferencia entre "influir" "originar" "determinar" "causar" ... pero en fin el debate ya acabo. Solo digo que la música al final solo es un área o factor entre varios como la educación, crianza familiar, valores, etc. Al final no se puede analizar de manera rígida es decir no se puede decir que el "reggaeton" no influye para nada ni tampoco decir que es el pecado original (es decir el origen de todos los males). Simplemente se le debe tomar en cuenta para entender a la persona y su estilo de vida y manera de ser. Termino así mi corta pero participativa opinión.

Bueno como ganador del debate exijo mi premio ¿que será? ¿Una caja con 100 DVDs de animes? ¿Un beso y abrazo de Desvanezco? ¿2 cajas de chelas? ¿100 chipitaps? ¿Una pasaje ida y vuelta de mi casa al CC. Arenales? Muy pronto se sabra ...mentira es broma, sigamos con el debate e intercambio de ideas que así ganamos todos.

[jbl]

15-jun-2012, 15:36

. Editado por jbl 15-jun-2012, 15:40

#117

Publicado por darek

Otra observacion es que el titulo del tema da paso a una respuesta concreta:
¿El reguetón influye en la sociedad de hoy (pandillaje, etc)? SI, motivo? la musica en todas sus variedades influencia a la sociedad,

Publicado por darek

quizas debio preguntarse en que medida.

Sip, veo que también lo ves más o menos como yo acerca del del título del tema, también lo mencioné en mis posts.

Creo que no fue capaz de generar 2 posturas marcadas, hmm aunque quizás por ahi se me escapa algún post que sí logró defender la idea que no influya.

[Angel Dragon]

15-jun-2012, 16:50

#118

Publicado por Vidar Tobarje

Tantas veces se ha explicado la diferencia entre "influir" "originar" "determinar" "causar" ... pero en fin el debate ya acabo. Solo digo que la música al final solo es un área o factor entre varios como la educación, crianza familiar, valores, etc. Al final no se puede analizar de manera rígida es decir no se puede decir que el "reggaeton" no influye para nada ni tampoco decir que es el pecado original (es decir el origen de todos los males). Simplemente se le debe tomar en cuenta para entender a la persona y su estilo de vida y manera de ser. Termino así mi corta pero participativa opinión.

Bueno como ganador del debate exijo mi premio ¿que será? ¿Una caja con 100 DVDs de animes? ¿Un beso y abrazo de Desvanezco? ¿2 cajas de chelas? ¿100 chipitaps? ¿Una pasaje ida y vuelta de mi casa al CC. Arenales? Muy pronto se sabra ...mentira es broma, sigamos con el debate e intercambio de ideas que así ganamos todos.

Tus ideas y las mías se agrupan en una sola postura, verdad? Pero para recalcar, te apoyo completamente en cuanto a lo resaltado. Me parece la perspectiva más coherente en mi sano juicio.

Muy gracioso way, "ganador del debate" heh... Aunque no sabía que habría un ganador. Yo más bien pensé que se determinaría qué postura era considerada como la más acertada. En fin, no pienso cambiar la modalidad de evaluación de los "moderadores?" del debate.
Como sea, tienes razón. El tema puede continuar abierto para los que recién se enteren de este y tengan la oportunidad de manifestar sus opiniones (con respeto).
Saludos

[Vidar Tobarje]

15-jun-2012, 19:27

#119

¿Si tus ideas y las mias se agrupan en uan sola postura? mmmmm dejame leer tus anteriores intervenciones porque con tanto mensajes no recuerdo la psotura de cada uno. Pero bueno como todos los seres humanos tendremos puntos de conincidencias y puntos de discrepancia. Eso es lo bueno de cada individuo (al menos de los que se interesan en leer y aprendar sin descartar a priori algo) que no habra dos pensamientos totalmente iguales.

Sobre lo del ganador era broma XD pero bueno eso de cual postura es la mas acertada pues es subjetivo, mas alla de si hablo a favor o en contra del "reggaeton", la postura ganadora debe ser aquella que expuso mas argumentos válidos y de forma coherente.

Y las cosas no tienen que ser cerradas, este tema puede seguir con nuevas intervencioens que refrescan las ideas anteriormente expuestas, pero por su parte Desvanezco (la impulsadora de esta iniciativa) seguro abrira otro tema de discusióin.

Saludos...

[EscritorNovel]

15-jun-2012, 19:44

. Editado por EscritorNovel 15-jun-2012, 22:06

#120

Publicado por Angel Dragon

Tus ideas y las mías se agrupan en una sola postura, verdad? Pero para recalcar, te apoyo completamente en cuanto a lo resaltado. Me parece la perspectiva más coherente en mi sano juicio.

Publicado por Vidar Tobarje

¿Si tus ideas y las mias se agrupan en uan sola postura? mmmmm...

Me parece que quizá tenga razón AngelDragón, y las ideas de ustedes se puedan juntar, o mejor dicho FUSIONAR en uno solo. Pueden realizar la FUSIÓN al estilo de Gokú y Vegeta jejeje ; más o menos como esta en el video. Los que salen en el video son foreros de un debate anterior que terminaron fusionándose . Veanlo y sigan su ejemplo:

YouTube

YouTube

JAJAJAJAJAAJA

ps: como ya terminó el debate, no está mal marketear el próximo.