[VPP1980]

07-mar-2012, 17:04

#101

Publicado por Ce Xiuhcoatl

Se ve impresionante, pero una pregunta, asi eran todas las construcciones Incas, Sin Color?, o esta imagen es solo una forma de Expresion

¿Cómo vas a poner color en esa maravilla? Simplemente por buen gusto no puedes malograr esa imagen... a la que, ciertamente, le falta más dorado en la paja. Los incas serán de mil quinientos y pico, pero tenían muy buen ojo artístico y venían con toda la experiencia moche, chimú y nazca, que eran los mejores coloristas del continente.

[El Rustico]

07-mar-2012, 17:37

#102

Publicado por Ce Xiuhcoatl

otra pregunta, pa los conocedores, sobre la escritura Inca, como era?

Pero si los incas no concibieron ningún tipo de escritura, tal como se conoce hoy en día. Los quipus a lo mucho servían para sus trabajos contables y para dejar alguno que otro mensaje. Lo que se conoce ahora es gracias a la tradición oral.

El mundo de los incas es totalmente alucinante y distinto a la vez del mundo occidental.

[VPP1980]

07-mar-2012, 17:44

#103

Publicado por El Rustico

Pero si los incas no concibieron ningún tipo de escritura, tal como se conoce hoy en día. Los quipus a lo mucho servían para sus trabajos contables y para dejar alguno que otro mensaje. Lo que se conoce ahora es gracias a la tradición oral.

El mundo de los incas es totalmente alucinante y distinto a la vez del mundo occidental.

No sé por qué le respondes a eso si a todas luces se nota que el chico lo hace por provocar...

[El Rustico]

07-mar-2012, 17:48

#104

Publicado por VPP1980

No sé por qué le respondes a eso si a todas luces se nota que el chico lo hace por provocar...

ok, amigo. Es que aun no conozco a los trolls de esta zona.

[Raúl Rosas]

12-jun-2012, 17:12

#105

Publicado por El Rustico

ok, amigo. Es que aun no conozco a los trolls de esta zona.

La información que te solicitan, puede que la haya hecho un troll, pero debemos suponer que lo hace una persona sincera y tu respuesta debe ser honesta pues tu lo eres.
¿Porque negar tu aporte a la persona que lo solicita, solo por creer que lo hace por burla?.
Deseo intervenir aportando algo que me parece justo: El desconocimiento de la escritura en tiempos del Imperio Inca, no es por causa exclusiva de los españoles, que se dedicaron a quemar quipus por creerlos nocivos para la fe cristiana.
Gran parte de esa culpa la tienen los mismos Incas, por la costumbre ancestral de ser elitistas de costumbres exclusivistas, así por ejemplo el manejo de la escritura, su interpretación o lectura, así como el cuidado y guardado de esa de esa información para un futuro, era de responsabilidad y exclusividad de los "Quipucamayocc", al parecer hasta los incas eran analfabetos, pues tenían "vasallos dedicados a esos menesteres" se dedicaron a cosas de mas importancia para ellos.
La doctora Ruth Sady encontró un quipus en Caral, ella cree que fue puesto como ofrenda en el "Fuego Sagrado", eso puede ser muy cierto, pero también puede ser lo que hacemos hoy con un periódico de ayer, o cuando la información ya no sirve por obsoleta.
Otra información que deben ver en Internet, buscar "Quipu de Costa Rica".
Puedo darle mi parecer sobre este tema a la persona que desee, por mensaje interno, Disculpe no logro hacer enlace a "Quipu en Costa Rica".
saludos.

[cajacho]

12-jun-2012, 18:21

#106

Como era la organización familiar en esa época?
Se organizaban en grandes clanes?
Todos los de un clan compartían el mismo apellido?

[Ladxido Beedxe]

16-jun-2012, 14:12

#107

Publicado por Dark Zero

los incas pueden haber tenido tecnologia superior en algunos casos... y me atrevo a preguntar... lo sera que los incas tuivieron una guerra justo antes que cayeran los españoles? porque cuando los españoles atacaron ya se veian realmente debilitados

De hecho si, antes de la llegada de los espanoles habia una guerra por el poder, entre Atahualpista y Huascaristas. El resto de la historia lo conocemos, Atahualpa atrapo a Huascar, lo obligo a ver morir a toda su familia y luego lo mando ejecutar. Aunque tambien hay que anadir que a la llegada de los invasores europeos, la viruela y otras enfermedades ya habian hecho su trabajo, exterminando a muchos individuos, lo que se reflreja en el relato de la segunda llegada a Tumbez.

[Dark Zero]

16-jun-2012, 14:18

#108

Publicado por Ladxido Beedxe

De hecho si, antes de la llegada de los espanoles habia una guerra por el poder, entre Atahualpista y Huascaristas. El resto de la historia lo conocemos, Atahualpa atrapo a Huascar, lo obligo a ver morir a toda su familia y luego lo mando ejecutar. Aunque tambien hay que anadir que a la llegada de los invasores europeos, la viruela y otras enfermedades ya habian hecho su trabajo, exterminando a muchos individuos, lo que se reflreja en el relato de la segunda llegada a Tumbez.

Pero para que haya una guerra interna siempre debio haber una gran guerra externa.. en grecia paso con los Persas... y luego ocurrio una lucha interna entre Esparta y Atenas... En Egipto algo similar... en la China tambien (aunque fue de unificacion)

[jafetbo]

17-jun-2012, 12:10

#109

Publicado por Dark Zero

Pero para que haya una guerra interna siempre debio haber una gran guerra externa.. en grecia paso con los Persas... y luego ocurrio una lucha interna entre Esparta y Atenas... En Egipto algo similar... en la China tambien (aunque fue de unificacion)

Las grandes naciones y civilizaciones han tenido siempre guerras internas. Algunas terribles y trágicas como le sucedio a Roma, que tuvo varias largas y sangrientas y eso no melló su poderío.

Como olvidar La Guerra de Secesión norteamericana con 5 años de conflicto, mas de mil combates y casi 1 millon de víctimas. Después las guerras civiles en todos los paises europeos, la de México, España, Chile, etc.

El Perú tuvo muchos cuartelazos y "revoluciones" emprendidas por facciones militares... pero nunca una gran guerra civil.

[Miguel Núñez]

18-jun-2012, 23:26

#110

Publicado por jafetbo

Las grandes naciones y civilizaciones han tenido siempre guerras internas. Algunas terribles y trágicas como le sucedio a Roma, que tuvo varias largas y sangrientas y eso no melló su poderío.

Conclusión de esta parte: Cuando llegaron los españoles no existió "decadencia" en el imperio inca. Todo funcionaba bien en el gobierno. Sólo hubo un enfrentamiento entre hermanos que sólo los españoles aprovecharon para, con intigras, quitar oro y matar nativos.

[AngeloMaN]

02-jul-2012, 16:32

. Editado por AngeloMaN 02-jul-2012, 16:33

#111

El tema de la historia Inca es fascinante, qué bueno que mucha gente se interese por nuestra cultura y mitología. En la empresa donde trabajo “Huayna Picchu Studios”, estamos desarrollando un videojuego llamado “APU, The Game” el cual trata de una ucronía del imperio Inca. La primera parte se titula “El Mito de Kurpay”, donde se cuenta la historia de este héroe y su lucha contra el Dios Supay.

APU, The game, es un juego 3D RPG por turnos tipo Final Fantasy, aún no está abierta al público porque está en testeo. Los invito a ver el avance en su página de facebook, donde encontraran el Concept Art y los modelos 3D.

En Huayna Picchu Studios es una empresa que está intentando abrir un mercado de videojuegos en el Perú a un nivel competitivo en el extranjero. Gracias por su apoyo.

[Raúl Rosas]

02-jul-2012, 17:20

#112

[QUOTE=El Rustico;7130450]Pero si los incas no concibieron ningún tipo de escritura, tal como se conoce hoy en día.
Esta afirmación es cierta

Los quipus a lo mucho servían para sus trabajos contables y para dejar alguno que otro mensaje.
Lo que se afirma aquí no es muy cierto, estas trabajando con supuestos, si bien no conocemos la escritura Inca eso no significa que no existió.

Lo que se conoce ahora es gracias a la tradición oral.
El mundo de los incas es totalmente alucinante y distinto a la vez del mundo occidental.
Eso es totalmente cierto

[Miguel Núñez]

01-abr-2013, 19:59

#113

Publicado por cajacho

Como era la organización familiar en esa época?

Era por ayllus o comunidades que mantenían lazos de sangre como también hay que aceptar la relación con otros ayllus les llevó a mezclarse, por lo tanto el ayllu no era totalmente digamos puro. Esto con respecto a la clase popular.
La clase más alta mantenía lazos con los de su clase, por lo que el matrimonio o convivencia era clasista. Aunque siempre con la mezcla de familias.

Se organizaban en grandes clanes?

Los pueblos o comunidades eran regulares por supuesto, no con las hoy hacinadas ciudades y pobreza por doquier.
No le llamaría clan, eso me suena más a tribu, a algo así como hablar de selváticos sin civilización o seudocivilización.

Todos los de un clan compartían el mismo apellido?

Los chancas decían venir de la laguna de choclococha, pero poseían varios nombres.
Los chimúes poseían varios idiomas en su imperio, y el más central en su capital era el quingnam. Por ello es entendible que no todos se llamaban igual pero sí cada comunidad mantenía un "apellido" para identificarse. Ejemplo "Huamanchumo" y "Piminchumo".
Un ejemplo tenemos los descendientes del idioma muchik con los apellidos "Yaipén" y "Yesquén"

[deberet]

23-abr-2013, 21:51

. Editado por deberet 23-abr-2013, 21:53

#114

Leyendo este gran libro de uno de los historiadores británicos mas importantes me topé con este destacable párrafo:

"El imperio de los aztecas nació de la necesidad. Los incas no tuvieron una necesidad similar de unificar dominios tan extensos ni de someter al pago de tributos lugares tan lejanos. El medio andino era de tal naturaleza que la amplia gama de productos disponibles podía conseguirse solo con desplazarse unos pocos grados de latitud o una fracción de grado. Sin embargo, un observador cósmico al que se pidiera que identificara el imperio más impresionante de comienzos del siglo XVI podría caer en la tentación de elegir a los incas, si emitiera su juicio a partir de criterios medioambientales en vez de utilizar criterios de habilidad tecnológica o de poderío militar. Ningún estado de la época abarcó una gama tan completa de entornos diferentes: el imperio inca incorporó todas las clases de medios habitables conocidos por el hombre, desde el ecuatorial hasta el subártico."

Felipe Fernández Armesto.

Civilizations. Culture, Ambition and the Transformation of Nature.

[Miguel Núñez]

23-abr-2013, 22:15

#115

Encontré un vídeo español deberet, donde afirman que los incas ¿exterminaron a los chimúes?
Se llama "Genocidio y exterminio de indígenas en América" (youtube) velo amigo sería interesante cuán real será esa discusión a manera de entrevista.

[LOCOMOTOR]

23-abr-2013, 22:24

#116

Un poco sobre la reciprocidad Inca

La reciprocidad Inca Proyectos del Perú pre hispánico Ausente la moneda y el mercado, los intercambios económicos en el Estado Inca, se hacían bajo la regla de la reciprocidad[1], esto es, el intercambio por la dación de un bien o servicio. El propio Inca halagaba a los señores vecinos con distintas clases de obsequios, antes de esperar recibir lo que necesitara de ellos. Es que en la reciprocidad, no se exigía, se pedía. Pero quien recibía el pedido, no podía negarse, aunque tal vez lograra postergarlo, finalmente tenía que acceder a lo solicitado. En la sociedad andina, el ayllu reúne a un grupo de cierto linaje, el cual mantiene posesión colectiva de un determinado territorio. Los ayllus se agrupaban en organizaciones llamadas mitades. Siguiendo en esta línea, las mitades dan lugar al grupo de etnias, de extensión variable, con jefes denominados curacas. El siguiente nivel es el del Inca con su poder político y militar. En el ayllu, los pastos son comunes, pero las tierras de cultivo se reparten para su manejo individual. El recién casado recibe una extensión suficiente para el sustento familiar, en un tamaño que varía según la calidad de los suelos. El reparto se efectúa en forma anual[2], a fin de permitir una distribución equitativa.[3] El individuo del ayllu tiene el derecho de rogar o pedir no sólo lo referente a los medios de producción, también lo puede hacer en fuerza de trabajo. A quien se le pide, está obligado a brindar lo pedido, adquiriendo con ello el derecho a una retribución posterior. La reciprocidad al interior del ayllu es de naturaleza igualitaria, especialmente cuando el individuo cuenta con grupo importante de parientes. Cuando se trata de huérfanos, enfermos o viudas, el curaca ejerce la práctica de la retribución de los resultados del trabajo colectivo. Este es un caso de la desigualdad en la reciprocidad. Otro caso de desigualdad se da en la acumulación de prestaciones al interior del ayllu, y los prestatarios están imposibilitados de retribuir. En este caso, la retribución adquiere otras formas, religiosas, por ejemplo. Cuando el Inca ofrece regalos al curaca, no sólo espera la retribución, también es una forma de sometimiento del jefe vecino. Al producirse la conquista del territorio, esta retribución se establece en forma de una distribución tripartita de tierra. Una parte reducida para el Estado Inca, otra mínima con fines religiosos, y la otra para los ayllus, convirtiéndose así en posesores de tierras, las cuales en realidad pertenecen al Inca. Este adquiere entonces, un dominio eminente sobre las tierras. A cambio de ello, los ayllus le deben servicios al Inca, lo cual cumplen con la incorporación al ejército, el cultivo de las tierras del Inca, el trabajo de fabricación de telas y vestidos, o actividades religiosas. Sin embargo, ni el Inca ni el curaca, intervienen para nada en el manejo de las tierras de los ayllus. Pero estas obligaciones con el Inca, implican el traslado de personas del ayllu, para integrar su cuerpo militar, político y religioso. También para obras de interés a nivel del Estado, como las ciudades, vías o andenes. Esta acotación es relevante, si se toma en cuenta que las relaciones de parentesco juegan un papel muy importante en la organización del trabajo al interior del ayllu, que resultan alterados por estos desplazamientos. Aunque este desgaje ya se había producido en culturas previas a la Inca, nunca fueron tan importantes como en la época incaica. Al punto que se considera que constituyó un estilo de globalización al interior del Estado, y facilitó la divulgación de las tecnologías y de la religión. Como puede observarse, se trata de una organización política, económica y religiosa, distinta completamente a la capitalista y a otras formas occidentales, siendo la ausencia del dinero y de los mercados, las expresiones más importantes de esta distancia.

http://desarrollo.peru-v.com/prehisp...ciprocidad.htm

[deberet]

23-abr-2013, 23:07

. Editado por deberet 23-abr-2013, 23:10

#117

Publicado por Miguel Núñez

Encontré un vídeo español deberet, donde afirman que los incas ¿exterminaron a los chimúes?
Se llama "Genocidio y exterminio de indígenas en América" (youtube) velo amigo sería interesante cuán real será esa discusión a manera de entrevista.

Visto.

Bueno razones parecidas las vimos aqui en este foro por parte de fachistas españoles. Desconozco al interlocutor pseudo historiador de aquella entrevista pero esta llena de pijadas increíbles como diciendo: "allá mataban por eso esta bien que los matamos"... osea una tonteria de aquellas con distorsiones escritas como aperitivos puestos ahi por no se quien como esta de la destrucción de Chan-Chan y exterminio de sus habitantes por parte de los Incas que creo que de todas esas estupideces esa se ganó el premio.

Primero: Chan Chan sufrio mas daño en los ultimos 50 años por parte de traficantes de tierra, descuido de las autoridades e invasiones ilegales que en los siglos anteriores.

Segundo: no hubo tal exterminio de los habitantes de Chan Chan por Dios. Los Incas colocaron un gobernador local y chimúes encontraron los españoles en el lugar aunque, por logica, ya no eran ni la sombra de lo que fueron.

Asi que prestar atención a esas salvajadas es lo mismo que atender los videos "revisionistas" de los neonazis que dicen que el holocausto judío nunca sucedio.

[Miguel Núñez]

24-abr-2013, 00:20

#118

Incluso esos españoles afirman con frases como que en Mesoamérica existieron "imperios" y encima "sangrientos". El hecho de que les haya impactado mucho y quizá vieron sangre no significa que todo lo que vieron eran imperios. Pero regresemos al caso de los incas...ellos, nunca exterminaban los grupos conquistados, sabían que les serían útil como mano de obra, ni que fueran locos.

No se puede confundir la matanza por batallas, que por explotación, marginación-desprecio, hambre y enfermedades que llegaron por europeos.

Los mismos estudiosos de la zona arqueológica de Chan Chan cuentan que si hubo una guerra con los incas, eso no fue motivo para dejarla como está ahora, sino que aparte de la naturaleza la mano del hombre tuvo mucho que ver (no sólo en tiempos de la colonia sino en la época republicana).

En otras palabras, los incas no eran tontos como para exterminar toda una población opositora, lo que sí podía hacer era "trasladar" a esa gente a determinados lugares para amoldearlos culturalmente al imperio.

PD. gracias por ver ese vídeo.

[LOCOMOTOR]

24-abr-2013, 22:25

#119

Bueno buscare mas para postear

[Miguel Núñez]

25-abr-2013, 17:57

#120

Locomotor y deberet:

Les pido den sus resúmenes para diferenciar reciprocidad de redistribución y si consiguen imágenes sería mejor. Gracias.