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Pachacútec ¿El hombre mas grande de America?





jafetbo Hombre
 
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11-dic-2011, 00:18


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Discrepo, lo que se dice es que empezó en ese momento(o al menos es lo que se debería decir).
---------------------------------

Sobre Pachacutec es indudable su aporte, por algo Del Busto lo consideraba entre las 10 personas más influyentes en la historia peruana. Pero sí me parece extremadamente exagerado llamarlo el más grande de América( habría que ser bien, pero bien indigenista).
No. Los libros escolares dicen que acabó en Cajamarca con la captura de Atahualpa. Muchos ahora lo sostienen en este foro como habras leido.

Los escolares y el peruano promedio estan mas que convencidos y no han escuchado hablar NUNCA ni de Manco Inca y mucho menos de los incas de Vilcabamba.

Haz una encuesta si no me crees.

En cuanto a Pachacutec no hay mas que decir sino mencionar a algún americano que siquiera se le compare.

Es abominable que no sea elegible solo porque era INDIGENA. Osea que si era criollo está bien pero como es "indígena" hay que ser "indigenista" para postularlo.

Eso es discriminar a un personaje histórico por su procedencia.

Con decirle que un hispanista como José Antonio del Busto gran biografo y admirador de Francisco Pizarro y los conquistadores postula al mismo puesto a su hijo: Tupac Yupanqui: "Su figura no tiene rival en el continente" declara lleno de admiración.

Del Busto no era indigenista para nada. Es mas: era opositor apasionado de esa tendencia historica; pero estudiando a este personaje no tuvo menos que reconocer el genio de este gran monarca.

Y Maria Rostworovsky, que tampoco es indigenista, es biografa de Pachacutec declara que "... por su obra y personalidad, merece entrar en parangón con los grandes conquistadores y estadistas del mundo."
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Tyrael Hombre
 
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11-dic-2011, 00:34


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No. Los libros escolares dicen que acabó en Cajamarca con la captura de Atahualpa. Muchos ahora lo sostienen en este foro como habras leido.
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Los escolares y el peruano promedio estan mas que convencidos y no han escuchado hablar NUNCA ni de Manco Inca y mucho menos de los incas de Vilcabamba.

Haz una encuesta si no me crees.

Lo digo porque los libros de historia que he tenido y que he visto en algunos familiares lo coloca así(como el inicio de la conquista). Luego, es indudable que la captura de Atahualpa es el hecho más significativo en este proceso. Ahora, de lo que dice el libro a lo que sabe el alumno hay un salto importante evidentemente. Creo que hay un tema pedagógico al respecto.
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En cuanto a Pachacutec no hay mas que decir sino mencionar a algún americano que siquiera se le compare.

Es abominable que no sea elegible solo porque era INDIGENA. Osea que si era criollo está bien pero como es "indígena" hay que ser "indigenista" para postularlo.

Eso es discriminar a un personaje histórico por su procedencia.

Con decirle que un hispanista como José Antonio del Busto gran biografo y admirador de Francisco Pizarro y los conquistadores postula al mismo puesto a su hijo: Tupac Yupanqui: "Su figura no tiene rival en el continente" declara lleno de admiración.

Del Busto no era indigenista para nada. Es mas: era opositor apasionado de esa tendencia historica; pero estudiando a este personaje no tuvo menos que reconocer el genio de este gran monarca.

Y Maria Rostworovsky, que tampoco es indigenista, es biografa de Pachacutec declara que "... por su obra y personalidad, merece entrar en parangón con los grandes conquistadores y estadistas del mundo."

Sobre Del Busto, bueno, era bastante objetivo y reconocía el gran aporte de Tupac Yupanqui y Pachatutec, así como el de Pizarro, de quien dice es la persona más importante de la Edad Moderna para el Perú.

Nadie discrimina a nadie por ser indígena, pero hay otras figuras que también han aportado bastante a América. La primera persona que se me ocurre es Thomas Jefferson(si además, proyectamos que Estados Unidos es el país potencia). Y esto sin mencionar que establecer los criterios es una tarea más romántica que fiable.

No dudo que Pachacutec fue un personaje importantísimo para su contexto y momento histórico.
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jafetbo Hombre
 
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11-dic-2011, 00:47


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Lo digo porque los libros de historia que he tenido y que he visto en algunos familiares lo coloca así(como el inicio de la conquista). Luego, es indudable que la captura de Atahualpa es el hecho más significativo en este proceso. Ahora, de lo que dice el libro a lo que sabe el alumno hay un salto importante evidentemente. Creo que hay un tema pedagógico al respecto.

Sobre Del Busto, bueno, era bastante objetivo y reconocía el gran aporte de Tupac Yupanqui y Pachatutec, así como el de Pizarro, de quien dice es la persona más importante de la Edad Moderna para el Perú.

Nadie discrimina a nadie por ser indígena, pero hay otras figuras que también han aportado bastante a América. La primera persona que se me ocurre es Thomas Jefferson(si además, proyectamos que Estados Unidos es el país potencia). Y esto sin mencionar que establecer los criterios es una tarea más romántica que fiable.

No dudo que Pachacutec fue un personaje importantísimo para su contexto y momento histórico.
Cajamarca no es le hecho mas significativo del proceso. Ni siquiera es de cerca el acontecimiento mas importante del proceso.

Thomas Jefferson no CREÓ los Estados Unidos de norteamérica, ni fue conquistador, arquitecto, artista o constructor de una de las maravillas del mundo. Con lo notable que fue nadie lo menciona entre los grandes estadistas de la historia.

Fue una gran personalidad al igual que Washington o Franklin cuyos aportes fueron tan significativos.


Ningun americano logró tanto con tan poco generando una alta civilización, un estado imperialista completo practicamente con su intelecto, genio militar, constructor, administrador, legislador y reformador religioso.

El post se inicia en forma de pregunta... y la pregunta va perdiendo poco a poco sus signos de interrogación.
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11-dic-2011, 09:21


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Discrepo, lo que se dice es que empezó en ese momento(o al menos es lo que se debería decir).
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Sobre Pachacutec es indudable su aporte, por algo Del Busto lo consideraba entre las 10 personas más influyentes en la historia peruana. Pero sí me parece extremadamente exagerado llamarlo el más grande de América( habría que ser bien, pero bien indigenista).
asi es es exagerado decir que pachacutec es el hombre mas grande de america porque sin duda no lo es,y hasta del busto lo pone entre los 10 mas influyentes de la historia peruana pero no el mas grande de america eso seria ilógico para u historiador profesional como lo fue del busto
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asi es es exagerado decir que pachacutec es el hombre mas grande de america porque sin duda no lo es,y hasta del busto lo pone entre los 10 mas influyentes de la historia peruana pero no el mas grande de america eso seria ilógico para u historiador profesional como lo fue del busto
¿Y para ti cual es el hombre mas grande de América? (Por sus logros,no por su simpatía)

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asi es es exagerado decir que pachacutec es el hombre mas grande de america porque sin duda no lo es,y hasta del busto lo pone entre los 10 mas influyentes de la historia peruana pero no el mas grande de america eso seria ilógico para u historiador profesional como lo fue del busto
No es exagerado, al contrario es mesurado. Según Louis Baudin: " Pachacútec , el emperador del cual se puede decir sin exageración que parece haber sido uno de los más grandes que el mundo haya jamás conocido."

París 4 de diciembre de 1952.Autor del imperio socialista de los Incas.Profesor de la Facultad de Derecho de París. Miembro del Instituto de Francia.
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Tyrael Hombre
 
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11-dic-2011, 14:33


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Cajamarca no es le hecho mas significativo del proceso. Ni siquiera es de cerca el acontecimiento mas importante del proceso.
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Thomas Jefferson no CREÓ los Estados Unidos de norteamérica, ni fue conquistador, arquitecto, artista o constructor de una de las maravillas del mundo. Con lo notable que fue nadie lo menciona entre los grandes estadistas de la historia.

Fue una gran personalidad al igual que Washington o Franklin cuyos aportes fueron tan significativos.


Ningun americano logró tanto con tan poco generando una alta civilización, un estado imperialista completo practicamente con su intelecto, genio militar, constructor, administrador, legislador y reformador religioso.

El post se inicia en forma de pregunta... y la pregunta va perdiendo poco a poco sus signos de interrogación.

Continuo discrepando. La captura del Inca en Cajamarca inicia un periodo de declive, pero como ya expresé, acá hay un tema pedagógico más que de contenido.

Thomas Jefferson sí fue artista(músico) y constructor(arquitecto), impulsó el crecimiento de los Estados Unidos hacia el oeste y bla bla bla. No se trata de comparar punto por punto porque ambos vivieron épocas distintas y desarrollaron respuesta distintas, a lo que voy es que el criterio que se usa para definir al hombre "más importante" de un continente a través de su historia es demasiado voluble y centrado en características frecuentemente pasionales.

A todo esto, yo le agrego que la figura de Pachacutec es difusa porque solo se sabe de él por las crónicas(con todas sus limitaciones) y no se conoce con presición las consecuencias de sus actos. Por ejemplo, se sabe que Machu Picchu fue construido durante el periodo de Pachacutec, pero no sabemos detalles de su construcción, quizás alguien más fue el inventor intelectual, es decir, no sabemos hasta qué punto la desición de Pachacutec influencio.

Insisto, una vez más, dar por sentado que tal o cual fue el "personaje más importante de América" es demasiado subjetivo y solo establecer patrones objetivos generaría una polémica fatal.

Buen día.
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. Editado por deberet 11-dic-2011, 14:55

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Continuo discrepando. La captura del Inca en Cajamarca inicia un periodo de declive, pero como ya expresé, acá hay un tema pedagógico más que de contenido.

Thomas Jefferson sí fue artista(músico) y constructor(arquitecto), impulsó el crecimiento de los Estados Unidos hacia el oeste y bla bla bla. No se trata de comparar punto por punto porque ambos vivieron épocas distintas y desarrollaron respuesta distintas, a lo que voy es que el criterio que se usa para definir al hombre "más importante" de un continente a través de su historia es demasiado voluble y centrado en características frecuentemente pasionales.

A todo esto, yo le agrego que la figura de Pachacutec es difusa porque solo se sabe de él por las crónicas(con todas sus limitaciones) y no se conoce con presición las consecuencias de sus actos. Por ejemplo, se sabe que Machu Picchu fue construido durante el periodo de Pachacutec, pero no sabemos detalles de su construcción, quizás alguien más fue el inventor intelectual, es decir, no sabemos hasta qué punto la desición de Pachacutec influencio.

Insisto, una vez más, dar por sentado que tal o cual fue el "personaje más importante de América" es demasiado subjetivo y solo establecer patrones objetivos generaría una polémica fatal.

Buen día.
Ni los norteamericanos consideran a Jefferson como el mas importante de su historia y traerlo a colación para compararlo con alguien que ha sido alabado por varios historiadores NO indigenistas como uno de los mas grandes monarcas de la historia es temerario y errado.

¿Jefferson musico porque tocaba algun instrumento y arquitecto porque construyo su casa? Caramba, entonces la historia del Perú tiene mas genios que delincuentes.

Sin Jefferson E.U hubiera existido mas o menos igual.

Sin Pachacutec uno de los estados y civilizaciones mas asombrosas del planeta no hubiera existido.

Es como que coloques a Washington, Franklin y Jefferson en un mismo paquete.

Lo de el Pachacutec "difuso" es falso. Pachacutec es menos difuso que el mismo Alejandro Magno del cual sabemos todo por cronicas griegas interesadas... o el mismo Julio Cesar sin mencionar a un Pericles, Temístocles o el gran Tutmosis.

Sabemos mas y mejor de Pachacutec que de ellos ya que hasta incluso los españoles encontraron su momia y tuvieron como informantes a miembros de la panaca real. Macchu Picchu es Tambo que se consigna como obra de Pachacutec lo cual es obvio ya que el imperio incaico tuvo solo 100 años de duración y la arqueología lo ha corroborado.

No hay polémica posible.

Y si quieres plantear la polémica tienes que poseer un personaje superior a Jefferson porque no da la talla y los mismos gringos lo saben.
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11-dic-2011, 14:57


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Ni los norteamericanos consideran a Jefferson como el mas importante de su historia y traerlo a colación para compararlo con alguien que ha sido alabado por varios historiadores NO indigenistas como uno de los mas grandes monarcas de la historia es temerario y errado.
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Sin Jefferson E.U hubiera existido mas o menos igual.
Sin Pachacutec uno de los estados y civilizaciones mas asombrosas del planeta no hubiera existido.

Es como que coloques a Washington, Franklin y Jefferson en un mismo paquete.
Lo de el Pachacutec "difuso" es falso. Pachacutec es menos difuso que el mismo Alejandro Magno del cual sabemos todo por cronicas griegas interesadas... o el mismo Julio Cesar sin mencionar a un Pericles, Temístocles o el gran Tutmosis.
Sabemos mas y mejor de Pachacutec que de ellos ya que hasta incluso los españoles encontraron su momia y tuvieron como informantes a miembros de la panaca real. Macchu Picchu es Tambo que se consigna como obra de Pachacute lo cual es obvio ya que el imperio incaico tuvo solo 100 años de duración.
No hay polémica posible.
Y si quieres plantear la polémica tienes que poseer un personaje superior a Jefferson porque no da la talla y los mismos gringos lo saben.

Mencioné a Jefferson porque fue el primero que se me ocurrió para dejar claro la dificultad posible en entablar parangón entre personajes de distintos contextos históricos. Lo de azul no es cierto, pero lo dejo ahí.

Esta parte es interesante porque demuestra que ando perdiendo mi tiempo acá entonces, pensé que podíamos debatir disntinos puntos de vista y opiniones, pero no hay polémica posible, todo está dicho seguro. Solo en "foros Perú".
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Mencioné a Jefferson porque fue el primero que se me ocurrió para dejar claro la dificultad posible en entablar parangón entre personajes de distintos contextos históricos. Lo de azul no es cierto, pero lo dejo ahí.

Esta parte es interesante porque demuestra que ando perdiendo mi tiempo acá entonces, pensé que podíamos debatir disntinos puntos de vista y opiniones, pero no hay polémica posible, todo está dicho seguro. Solo en "foros Perú".
No puedes poner lo primero que se te ocurra. Que tal si estas viendo la tele y mencionas a Melcochita.

Si mencionas a alguien tienes que ser capaz de sustentar tu propuesta. No es mucho pedir.

¿O si?
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No puedes poner lo primero que se te ocurra. Que tal si estas viendo la tele y mencionas a Melcochita.

Si mencionas a alguien tienes que ser capaz de sustentar tu propuesta. No es mucho pedir.

¿O si?
Repito, mencioné a Jefferson porque fue el primer personaje que se me ocurrió para poder decir que el título de "personaje más importante" presenta, a priori, una dificultad en cuanto a los patrones que mueven esta desicón. No estoy diciendo que Jefferosn sea el más importante.

P.D: ¿Qué sigue? ¿Decirme que no tengo poca capacidad lectora?¿Que soy racista?
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. Editado por deberet 11-dic-2011, 15:32

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Repito, mencioné a Jefferson porque fue el primer personaje que se me ocurrió para poder decir que el título de "personaje más importante" presenta, a priori, una dificultad en cuanto a los patrones que mueven esta desicón. No estoy diciendo que Jefferosn sea el más importante.

P.D: ¿Qué sigue? ¿Decirme que no tengo poca capacidad lectora?¿Que soy racista?
No te pongas a la defensiva para no responder.

Si propones a alguien se supone que debes saber sustentar tu propuesta como en todo trabajo, opinión ya sea en un foro o conversación.

Y si no es Jefferson... ¿Quien es para ti?

Ahora: puede ser que no te interese el tema o que pienses que es innecesario. Pero entonces resultara curiosa tu intervención y descalificar a Pachacutec por que hay que ser bien "indigenista" para nombrarlo.

No hay que hacerse la víctima. Hay que responder... si tienes con que.
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11-dic-2011, 16:41
. Editado por Tyrael 11-dic-2011, 16:41

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No te pongas a la defensiva para no responder.

Si propones a alguien se supone que debes saber sustentar tu propuesta como en todo trabajo, opinión ya sea en un foro o conversación.

Y si no es Jefferson... ¿Quien es para ti?

Ahora: puede ser que no te interese el tema o que pienses que es innecesario. Pero entonces resultara curiosa tu intervención y descalificar a Pachacutec por que hay que ser bien "indigenista" para nombrarlo.

No hay que hacerse la víctima. Hay que responder... si tienes con que.
Que no he propuesto a nadie como el hombre más importante de América, lo que hago es mencionar a un personaje para revelar la complejidad de una elección como esa.

Bueno, lo dejo, en estas condiciones, efectivamente, "no hay polémica posible".
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11-dic-2011, 18:07


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Que no he propuesto a nadie como el hombre más importante de América, lo que hago es mencionar a un personaje para revelar la complejidad de una elección como esa.

Bueno, lo dejo, en estas condiciones, efectivamente, "no hay polémica posible".
No es mas complejo que cualquier tema de historia del Perú o universal.

Para eso es el debate en un foro. ¿O conoce algun tema que no sea complejo? Porque de existir aviseme para no participar.

Sería de lo mas aburrido.
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18-dic-2011, 06:08
. Editado por yawar 18-dic-2011, 06:12

Dichos de Pachacútec



“El que procura contar las estrellas, no sabiendo aún contar los tantos y nudos de las cuentas, digno es de risa”.



“La embriaguez, la ira y locura corren igualmente; sino que las dos primeras son voluntarias y mudables y la tercera es perpetua”.



“Los jueces que reciben a escondidillas las dádivas de los negociantes y pleiteantes deben ser tenidos por ladrones y castigados con muerte, como tales”.



“Los gobernadores deben advertir y mirar dos cosas con mucha atención. La primera, que ellos y sus súbditos guarden y cumplan perfectamente las leyes de sus Reyes. La segunda, que se aconsejen con mucha vigilancia y cuidado para las comodidades comunes y particulares de su provincia. El indio que no sabe gobernar su casa y familia, menos sabrá gobernar la república; este tal no debe ser preferido a otros”.



“El médico o herbolario que ignora las virtudes de las yerbas, o que sabiendo las de algunas no procura saber las de todas, sabe poco o nada. Conviénele trabajar hasta conocerlas todas, así las provechosas como las dañosas, para merecer el nombre que pretende”.



“Cuando los súbditos y sus capitanes y curacas obedecen de buen ánimo al Rey, entonces goza el reino de toda paz y quietud”.



“La envidia es una carcoma que roe y consume las entrañas de los envidiosos”.



“El que tiene envidia y es envidiado, tiene doblado tormento”.



“Mejor es que otros, por ser tú bueno, te hayan envidia, que no que la hayas tú a otros por ser tú malo”.



“Quien tiene envidia de otro, a sí propio se daña”.



“El que tiene envidia de los buenos saca de ellos mal para sí, como hace la araña en sacar de las flores ponzoña”.



“El que mata a otro sin autoridad o causa justa, a él propio se condena a muerte”.



“El que mata a su semejante, necesario es que muera; por lo cual los Reyes antiguos, progenitores nuestros, instituyeron que cualquiera homicida fuese castigado con muerte violenta, y Nos los confirmamos de nuevo”.



“En ninguna manera se deben permitir ladrones; los cuales, pudiendo ganar hacienda con honesto trabajo y poseerla con buen derecho, quieren más haberla hurtando o robando; por lo cual es muy justo que sea ahorcado el que fuere ladrón”.



“Los adúlteros que afean la fama y la calidad ajena y quitan la paz y la quietud a otros deben ser declarados por ladrones, y por ende condenados a muerte, sin remisión alguna”.



“El varón noble y animoso es conocido por la paciencia que muestra en las adversidades”.



“La impaciencia es señal de ánimo vil y bajo, mal enseñado y peor acostumbrado”.



“Cuando los súbditos obedecen lo que pueden, sin contradicción alguna, deben los Reyes y gobernadores usar con ellos de liberalidad y clemencia; mas, de otra manera, de rigor y justicia, pero siempre con prudencia”.

Los dichos de Pachacutec fueron publicados por el Inca Garcilaso de La Vega en los “Comentarios Reales”. Garcilaso afirma que las frases de Pachacútec las tomó de los escritos Padre Blas Valera.
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18-dic-2011, 11:00


Generalmente es considerado asi. Pero en particular tengo otros candidatos para tal trono.
Aunque basandonos en la vida prehispanica, seria si.. El hombre mas grande. Por sus acciones y logros.
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jafetbo Hombre
 
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Generalmente es considerado asi. Pero en particular tengo otros candidatos para tal trono.
Aunque basandonos en la vida prehispanica, seria si.. El hombre mas grande. Por sus acciones y logros.
Sería interesante que compartieras los nombres de tus candidatos. A ver si son dignos oponentes.

Saludos.
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HUASCAR_12 Hombre
 
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15-ene-2012, 23:51


mmm...indios ? que yo sepa los indios están en la india, en este continente nunca existió indios, yo creí que solo los ignorantes seguían llamando indios a los nativos de este continente, ah y por cierto la verdad el Sapa Inca Pachacutec fue un gran ejemplo de grandeza de este continente y de la raza morena, pero ojo, decir el único seria errado, en la misma época casi los mismos años de su gobierno, en mesoamerica existía otro líder con las mismas aptitudes que el Inca Pachacutec y fue el tlatoani (El que habla, en lengua Nahuatl=equivalente a rey o emperador) Nezahualcoyotl , y aun unos siglos mas antes hubo grandes civilizaciones y reyes que dejaron su legado escrito, y fueron los mayas
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jafetbo Hombre
 
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16-ene-2012, 00:14


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mmm...indios ? que yo sepa los indios están en la india, en este continente nunca existió indios, yo creí que solo los ignorantes seguían llamando indios a los nativos de este continente, ah y por cierto la verdad el Sapa Inca Pachacutec fue un gran ejemplo de grandeza de este continente y de la raza morena, pero ojo, decir el único seria errado, en la misma época casi los mismos años de su gobierno, en mesoamerica existía otro líder con las mismas aptitudes que el Inca Pachacutec y fue el tlatoani (El que habla, en lengua Nahuatl=equivalente a rey o emperador) Nezahualcoyotl , y aun unos siglos mas antes hubo grandes civilizaciones y reyes que dejaron su legado escrito, y fueron los mayas
Eso no es exacto.

Nezahualcoyotl no fue nunca Tlatoani. Era rey de Texcoco... el tlatoani es el rey de Tenochtitlan- Tlatelolco.

Nezahualcoyotl era poeta y filósofo.

Pachacutec era filosofo, poeta, genio militar, estadista, arquitecto, administrador y reformador religioso.
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HUASCAR_12 Hombre
 
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16-ene-2012, 00:37


mira, el termino Tlatoani era de uso general para los gobernantes de habla Nahuatl, no te confundas, los aztecas también eran de habla nahuatl por eso llamaban así a sus gobernantes, y para salir de dudas busca un poco en la red y veras que te digo la verdad, ahora bien, Nezahualcoyotl era tlatoani o rey de Texcoco que fue uno de los reinos que conformaron la triple alianza junto con los mexicas mal llamados aztecas, él al igual que el Inca Pachacutec es considerado uno de los mejores gobernantes de su época, ahora describirte sobre él seria largo, busca en la red la información acerca de Nezahualcoyotl y veras tu mismo que no me estoy inventando o si quieres entrar en un debate serio pues hagamos lo, y podemos ver incluso de muchos otros grandes gobernantes como Pakal el grande, Ajaw o Señor de palenque un reino maya, hubo muchos Señores que gobernaron este continente antes de la llegada de los usurpadores de esa época, y dentro de ellos estaba el gran Sapa Inca Pachacutec
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