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Los 23 mitos del capitalismo

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pluis Hombre
 
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03-jul-2011, 10:57


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Publicado por Kyrie Ver Mensaje
No entiendo cual es tu punto con ese copia pega, pero suecia es mas socialista de lo que crees, aqui si no tienes trabajo el estado te brinda apoyo, te da casa y una mensualidad hasta que obtengas trabajo o te ponen a estudiar algo. Algo que es inimaginable en un pais capitalista donde todo se mueve por el dinero y el interes.
……Cito una entrevista a Mario Vargas Llosa:
Los peruanos que viven allí me decían que Suecia es lo más cerca al Estado socialista perfecto.
Es muy interesante lo que ha ocurrido. A la manera sueca, es decir, con gran discreción, los socialistas comenzaron a renunciar al socialismo. Han privatizado en buena parte la educación, los padres de familia pueden elegir el colegio, a los directores y el currículo de estudios. Y los colegios se han puesto a competir, de la manera más liberal, para recibir los subsidios del Estado. Como tuvieron tanto éxito, lo extendieron a la salud. Ahora los enfermos pueden elegir a su médico y su centro hospitalario, y de acuerdo con eso, esos centros reciben mayores aportes. Es muy interesante. Ha habido una privatización discreta, muy a la manera sueca.

http://elcomercio.pe/espectaculos/69...idas-estocolmo
….Cito un enlace SUECIA COMIENZA A DESARMAR SU ESQUEMA SOCIALISTA:
http://www.elcato.org/suecia-comienz...ema-socialista
…Otro LOS LIMITES DEL SOCIALISMO REFORMISTA: EL CASO DE SUECIA:
http://www.ucm.es/info/ec/ecocri/eus...sal_crespo.pdf

----- mensaje añadido, 03-jul-2011 a las 11:00 -----

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Publicado por Un_Usuario Ver Mensaje
Parece que no entendiste nada de lo que se refiere el autor, Ha-Joon Chang. Bueno no me extraña - dizque luminarias de la economía y del quehacer del Estado no entienden, qué se puede esperar de ti.



…….....…Te has puesto a investigar, al menos todo El modelo Coreano?, sabias que en Latinoamérica por esos años existía el modelo de INDUSTRIALIZACION POR SUSTITUCION DE IMPORTACIONES y las consecuencias que trajo a todos esos países al finalizar el siglo XX?…………......
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Rey Daniel Hombre
 
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03-jul-2011, 12:52


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Publicado por ghost Ver Mensaje
Pero quien a dicho que el capitalismo no existe, lo que dice el articulo es que el libre mercado no existe (o que de libre no tiene nada).
Que el capitalismo no sirve y que ha pasado a la historia lo ha dicho más de uno en este y otros post a lo largo de todo el foro de política. Echale un ojo si gustas
Y lo del libre mercado ya lo expliqué.
Es cierto el artículo pero no dice nada nuevo.
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03-jul-2011, 13:08


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Publicado por pluis Ver Mensaje

…….....…Te has puesto a investigar, al menos todo El modelo Coreano?, sabias que en Latinoamérica por esos años existía el modelo de INDUSTRIALIZACION POR SUSTITUCION DE IMPORTACIONES y las consecuencias que trajo a todos esos países al finalizar el siglo XX?…………......
Bahh ...Supongo que el autor del artículo que es coreano ha investigado en su totalidad el modelo de su país no??? . ...Por lo tanto lo que dice es a ciencia cierta y no queda más que prestarle atención ...Además es algo que yo ya sabía hace 500 años y por simple ley de la física.

Lo que sí habría que hacer es preguntarle a él si ha investigado "al menos todo" el modelo peruano o latinoamericano ...Al menos parece que lo investigado en sus principios fundamentales, y que es lo que él cuestiona. Por mi parte no hace falta investigar nuestro propio modelo, lo vivo a diario y concuerdo con él en que la ortodoxia neoliberal latinoamericana que defiendes es la que debe ser 'terminada'.
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ghost Hombre
 
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03-jul-2011, 13:46
. Editado por ghost 03-jul-2011, 13:47

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Publicado por Rey Daniel Ver Mensaje
Que el capitalismo no sirve y que ha pasado a la historia lo ha dicho más de uno en este y otros post a lo largo de todo el foro de política. Echale un ojo si gustas
Y lo del libre mercado ya lo expliqué.
Es cierto el artículo pero no dice nada nuevo.
Una cosa es decir que el capitalismo no sirve, y otra muy distinta es decir que no exista.
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Rey Daniel Hombre
 
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03-jul-2011, 14:58


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Publicado por ghost Ver Mensaje
Una cosa es decir que el capitalismo no sirve, y otra muy distinta es decir que no exista.
Igual estan errados ambos concpetos.
Y dicen amabas cosas como te repito AMBAS.
O que esta en extinción etc.
si no ¿que sirve?
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alf59 Hombre
 
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03-jul-2011, 15:21


Cita:
Publicado por Diego89 Ver Mensaje
El estallido financiero de 2008 dejó desnudo un ídolo que parecía indestructible desde la caída del muro de Berlín: el capitalismo.



BBC Mundo
El economista surcoreano de la Universidad de Cambridge, Han-Joon Chang, autor de dos libros traducidos a decenas de idiomas -el recién publicado las "23 cosas que no le dijeron del Capitalismo" y "Malos Samaritanos, El mito del libre comercio y la historia secreta del capitalismo"- se encuentra entre los más destacados críticos del rumbo neoliberal adoptado desde los ’80.

A pesar de esta postura crítica, Chang no es un anticapitalista."El capitalismo es el peor sistema, si uno quita al resto", ironiza.

BBC Mundo entrevistó a Chang durante una visita suya a Londres para promover la publicación de su libro.

¿Qué son entonces estas 23 cosas que no nos dicen del capitalismo?

A uno le puede gustar o no el capitalismo, pero todo el mundo asume que sabe de qué se trata. Lo que intento mostrar es que muchas de las premisas que se usan para el capitalismo son medias verdades o directamente mitos.


La idea del libre mercado, por ejemplo. El mercado libre no existe. Todo mercado tiene reglas y límites que restringen la libertad de elección.

¿Por qué un chofer de autobús de Suecia gana 50 veces más que uno de Nueva Deli? Porque el de Nueva Deli no puede ir a Suecia pues hay límites a los flujos migratorios.

Otro mito es que cuando más libre mercado y menos gobierno, más riqueza. Esto no es así. Se vio claramente en el caso de la desrregulación del sistema financiero que tomó lugar desde la década del ’80 que, como se vio en la crisis financiera de 2008, destruyó mucha riqueza.

Por eso digo también que los mercados financieros tienen que ser menos eficientes: una mayor eficiencia intensificaría la especulación y el cortoplacismo de las inversiones.

En el libro que publicó en 2008, "Malos Samaritanos", usted examina otro tipo de mitos: los que hay en torno al desarrollo económico.

El libre comercio es uno de los mitos. Los países desarrollados dicen que los países en desarrollo tienen que permitir el libre flujo de capitales y mercancías para desarrollarse.

Esta posición ignora la política adoptada históricamente por los mismos países desarrollados.

Tomemos el caso del Reino Unido, cuna de la Revolución Industrial. En el siglo XVII, Daniel Defoe, el autor de Robinson Crusoe, que era también empresario y espía, publicó una historia sobre el comercio inglés que muestra el proteccionismo aplicado desde el siglo XV.

Esta política sigue hasta el siglo XIX, cuando el Reino Unido se vuelve partidario del librecomercio porque ya ha desarrollado plenamente su industria, de modo que no necesita protegerla.

Lo curioso es que inmediatamente borra su propia historia y pregona lo que no practicó para desarrollarse, es decir, le exige al resto del mundo que adopte el Libre Comercio.

Estados Unidos no siguió el ejemplo que pregonaba el Reino Unido.

En el siglo XIX y en las primeras décadas del XX, EE.UU. fue el país más proteccionista del mundo. Eso sí, una vez que desarrolló plenamente su industria, exigió al resto que se convirtieran al Libre Comercio.

La lista de países que usaron una estrategia similar es muy larga: Francia, Japón, Alemania, Finlandia, Italia, Noruega, Austria, entre otros.

En su libro usted menciona el caso de su propio país, Corea del Sur.

Nací en 1963. En esos años, el ingreso per capita de Corea del Sur era menos de la mitad del de Ghana.

En 1977 el ingreso per capita ya era de US$1.000 y el país se había convertido en un gran exportador de coches, semiconductores y otros productos de alta elaboración manufacturera.

Corea del Sur aplicó todas las recetas que los países desarrollados dicen que no hay que aplicar: subsidios, proteccionismo, planes estatales, intervencionismo.

No digo que esta política sea una varita mágica. Lo que digo es que si uno estudia la realidad de los países en desarrollo de la posguerra, la historia oficial que pregona el neoliberalismo con el FMI y el Banco Mundial a la cabeza, no se condice con la realidad.

El milagro japonés es un ejemplo bien claro, pero también lo es China o Corea del Sur.

Se habla, por ejemplo, de los años ’60 y ’70 como "la época negra del proteccionismo" en el Tercer Mundo.

El ingreso per capita durante esa "época negra" de México fue del 3,1 %. Entre 1985 y 1995, el período en que empieza la liberalización económica, fue del 0,1% y con el supuesto paraíso de libre comercio del NAFTA, creció un 1,8% entre 1995 y 2002.

¿No cambia esto con transacciones en los mercados financieros que se hacen en microsegundos gracias a la revolución tecnológica?

Uno de los mitos del capitalismo que analizo es precisamente esta idea de que la globalización es inevitable debido a internet.

El telégrafo en el siglo XIX produjo una revolución de las comunicaciones mucho mayor que internet.

Antes del telégrafo se tardaba dos semanas en barco transmitir un mensaje transatlántico. Con el telégrafo, se redujo a siete minutos.

Y si se compara ambas épocas, el mundo del barco a vapor y el telégrafo, estaba mucho más globalizado que el de los años ’40, ’50 y ’60 del siglo XX, a pesar de la enorme diferencia tecnológica.

Es cierto que las transacciones financieras que se hacen en segundos, pero ¿por qué son posibles esas transacciones? Porque los mercados financieros fueron desrregulados.

El recurso a la tecnología es una manera de negar que en realidad se trata de una decisión política.

La verdad de los mitos
Según Ha-Joon Chang esta es la realidad de algunos mitos difundidos por el capitalismo.

1 – El libre mercado no existe.
2 – La máquina de lavar transformó más el mundo que el internet.
3 – El libremercado raramente hace rico al pobre.
4 – El capital no es trasnacional: tiene nacionalidad.
5 – No vivimos en una era postindustrial.
6 – EE.UU. no tiene el más alto nivel de vida del mundo.
7 – La educación por sí misma no garantiza la riqueza de una nación.
8 – A pesar de la caída del comunismo somos sociedades planificadas.
9 – La igualdad de oportunidades es desigual.
10 – Los mercados financieros tienen que ser menos y no más eficientes.
11 – La gente en los países ricos es menos emprendedora que en los pobres.

************************* ************************* *********************
Que opinan acerca de esto? discrepan en algún punto?
En mi opinión creo en ves de proteccionismo lo que necesitamos es una política de competitividad que ayude a las empresas y micro-empresas a volverse cada vez mas tecnificada, dar una educación de máxima calidad y eliminar la brecha de infraestructura que sufre el país

PD: Lo de negrita y grande significa que el hombre no esta en contra del Capitalismo y cataloga las demás vertiente, "socialismo", "comunismo" y mas etc etc peores que este en cual concuerdo altamente.

Fuente http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/...reano_mj.shtml
Buen aporte
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Kyrie Hombre
 
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03-jul-2011, 16:54


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Publicado por pluis Ver Mensaje
……Cito una entrevista a Mario Vargas Llosa:
Los peruanos que viven allí me decían que Suecia es lo más cerca al Estado socialista perfecto.
Es muy interesante lo que ha ocurrido. A la manera sueca, es decir, con gran discreción, los socialistas comenzaron a renunciar al socialismo. Han privatizado en buena parte la educación, los padres de familia pueden elegir el colegio, a los directores y el currículo de estudios. Y los colegios se han puesto a competir, de la manera más liberal, para recibir los subsidios del Estado. Como tuvieron tanto éxito, lo extendieron a la salud. Ahora los enfermos pueden elegir a su médico y su centro hospitalario, y de acuerdo con eso, esos centros reciben mayores aportes. Es muy interesante. Ha habido una privatización discreta, muy a la manera sueca.

http://elcomercio.pe/espectaculos/69...idas-estocolmo
….Cito un enlace SUECIA COMIENZA A DESARMAR SU ESQUEMA SOCIALISTA:
http://www.elcato.org/suecia-comienz...ema-socialista
…Otro LOS LIMITES DEL SOCIALISMO REFORMISTA: EL CASO DE SUECIA:
http://www.ucm.es/info/ec/ecocri/eus...sal_crespo.pdf[COLOR="Silver"]

----- mensaje añadido, 03-jul-2011 a las 11:00 -----


No se de que va vargas llosa o que se habra fumado pero aqui la educacion es gratis y los colegios en su gran mayoria son del estado incluyendo los centros de salud.

Universidades privadas talves existan muchas, pero el "gimnasio" o high school en su gran mayoria son del estado.

Que yo estudio, vivo, trabajo, voy de fiesta en suecia, joder que no tengo dni, tengo mi "legitimacion" sueca.

asi que te voy aconsejando que dejes de citar a noveleros racistas que hablan muy subjetivamente.
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03-jul-2011, 17:09


Los suecos se estan cansando de inmigrantes que abusan de los recursos del estado.

Cita:
Publicado por Kyrie Ver Mensaje
No se de que va vargas llosa o que se habra fumado pero aqui la educacion es gratis y los colegios en su gran mayoria son del estado incluyendo los centros de salud.

Universidades privadas talves existan muchas, pero el "gimnasio" o high school en su gran mayoria son del estado.

Que yo estudio, vivo, trabajo, voy de fiesta en suecia, joder que no tengo dni, tengo mi "legitimacion" sueca.

asi que te voy aconsejando que dejes de citar a noveleros racistas que hablan muy subjetivamente.
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03-jul-2011, 17:19


Cita:
Publicado por OptimusPrime Ver Mensaje
Los suecos se estan cansando de inmigrantes que abusan de los recursos del estado.
cierto... pero sin imigrantes los suecos desaparecen.. es que su cultura los cria como a borregos xD .... decirte que es uno de los paises mas antiguos y de los que siempre andan neutrales en las guerra... pero solo hay alrededor de 10 millones de habitantes incluido los imigrantes..... aunque no son muchos.....

lo que mas desagrada aqui en suecia es que exista gente religiosa extremista que vienen de otros paises... y que andan con su ropa y tapandose toda la cara (musulmanes y esas religiones)... lo admito tan bien, me incomoda un poco.. pero eso no se lo digo cuando veo a uno XD eso me lo guardo para mi porque es una subjetividad.

De ahi, hay mucha gente que no quiere trabajar y recibe dinero del estado, aunque el estado le telefonea una vez por semana pidiendole pruebas de que ha buscado trabajo... la verdad no se como se las arreglan---


Yo diria que es casi imposible ser pobre en suecia.
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03-jul-2011, 17:24


La gran fortaleza de Suecia es su clima, si fuera un poco mejor se llenaria de inmigrantes.

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cierto... pero sin imigrantes los suecos desaparecen.. es que su cultura los cria como a borregos xD .... decirte que es uno de los paises mas antiguos y de los que siempre andan neutrales en las guerra... pero solo hay alrededor de 10 millones de habitantes incluido los imigrantes..... aunque no son muchos.....

lo que mas desagrada aqui en suecia es que exista gente religiosa extremista que vienen de otros paises... y que andan con su ropa y tapandose toda la cara (musulmanes y esas religiones)... lo admito tan bien, me incomoda un poco.. pero eso no se lo digo cuando veo a uno XD eso me lo guardo para mi porque es una subjetividad.

De ahi, hay mucha gente que no quiere trabajar y recibe dinero del estado, aunque el estado le telefonea una vez por semana pidiendole pruebas de que ha buscado trabajo... la verdad no se como se las arreglan---


Yo diria que es casi imposible ser pobre en suecia.
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Kyrie Hombre
 
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03-jul-2011, 17:30
. Editado por Kyrie 03-jul-2011, 17:32

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Publicado por OptimusPrime Ver Mensaje
La gran fortaleza de Suecia es su clima, si fuera un poco mejor se llenaria de inmigrantes.
hahaha es que aun no has visto a las chicas suecas? joder... el clima es lo de menos... XD cuando veas una te daran ganas de procrear como conejo...

por otro lado yo diria que en invierno hace un promedio de -10 grados celcius... y en verano 20 grados...

claro que eso es en el sur,en estocolmo, .. en el norte la cosa si es bien fria..
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03-jul-2011, 18:26


Cita:
Publicado por Un_Usuario Ver Mensaje
Bahh ...Supongo que el autor del artículo que es coreano ha investigado en su totalidad el modelo de su país no??? . ...Por lo tanto lo que dice es a ciencia cierta y no queda más que prestarle atención ...Además es algo que yo ya sabía hace 500 años y por simple ley de la física.

Lo que sí habría que hacer es preguntarle a él si ha investigado "al menos todo" el modelo peruano o latinoamericano ...Al menos parece que lo investigado en sus principios fundamentales, y que es lo que él cuestiona. Por mi parte no hace falta investigar nuestro propio modelo, lo vivo a diario y concuerdo con él en que la ortodoxia neoliberal latinoamericana que defiendes es la que debe ser 'terminada'.
......Si bien Corea del Sur obtuvo su exito gracias al modelo opuesto al banco mundial, fundada en el libre mercado, alcanzó sus resultados protegido por los EEUU através de un apoyo financiero(en forma de donaciones) en el marco de su lucha contra los regimenes llamados socialistas, para EEUU, Corea era una zona estratégica desde el punto de vista militar frente al bloque comunista, colaborando en el exito Coreano.......... Este modelo tuvo su pilar fundamental en la EDUCACION DE CALIDAD que le permitió a las empresas una mano de obra muy calificada, orientadas a la exportación..............

......En latinoamerica por esos tiempos se adoptó un modelo similar INDUSTRIALIZACION POR SUSTITUCION DE IMPORTACIONES digitenlo en google encontraran los origenes, causas, paises que lo aplicaron y sus lamentables consecuencias............ ......La pregunta luego de leerlo... Por qué deberia funcionar este tipo de modelo ahora llamado socialista?........



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